Commentaires - L'Alpine qui veut gagner les 24 Heures du Mans roule déjà

L'Alpine A424 est une LMDh, différente des LMH comme la Ferrari 499P, la Toyota GR010 ou la Peugeot 9X8 , oui différente et surtout avec un châssis Oreca (si bon soit t'il ) , quand les trois autres sont maison , j'aurais aimé du 100% Alpine niveau conception , j'ai toujours du mal sur le sujet , même si Alpine , n'est pas seule à utiliser du Oreca.

Ouais ben Alpine voit trop grand déjà que le come back de Peugeot a fait un flop....

Ils ont pas le droit d'avoir un châssis 100% maison avec une LMDh puisque le règlement oblige à utiliser l'un des 4 châssis proposés.

Porsche, BMW, Lamborghini, Acura (Honda), Cadillac utiliseront aussi des LMDh.

Alors bon, c'est pas vraiment un soucis que Alpine en fasse un aussi.

Il ya peu de chance de voir Alpine en première place des leur première participation. N'est pas Ferrari qui veut.

Alors laissons le temps au temps à toutes les équipes qui reviennent en WEC.

moteur mecachrome et châssis oreca...

reste qq autocollants Alpine en effet.....

Exact; par contre le choix des moteurs est libre et certains de ceux-ci

...et certains sont "usine" , d'autres pas

Marrant , j'étais persuadé que tu viendrais poser ta pêche.

Comme le dit Le Squale plus haut, Porsche, BMW, Lamborghini, Acura (Honda), Cadillac (excuse du peu) utiliseront aussi le châssis Oreca. Du coup tu fais le même commentaire pour eux ?

Quand à Mecachrome c'est une partenaire de longue date de Renault Sport. T'as pas vu la filiation ?

Le moteur n'est pas mecachrome mais développé avec eux.

Comme souvent les équipes dont faire leur pièce de précision par des spécialistes.

Le clown est tellement ce qu'il est qu'il ne sait même pas l'historique entre Renault et Mecachrome...

Quand au LDMh c'est une catégorie différente du LMh mais qui permet de concourir en championnat FIA WEC mais aussi en IMSA.

Mais faut dire que beaucoup des Trolls ne savent même pas ce que veut dire LMD...surtout le D (aller hop...google).

Moralité, selon ce qu'on veut faire on choisi le LMh ou le LMDh...

Terminer les 24h c'est déjà une victoire en soit. Ca devrait être un premier objectif.

En espérant qu'Alpine ait plus de succès qu'en F1 ... car dépenser des fortunes pour être en milieu de classement ...

Et d'une manière générale, quand la concurrence est homogène, ca reste plus plaisant à suivre qu'un clone de Verstappen qui écrase tout sur son passage.

C'qui m'fait marrer avec ce clown, c'est qu'il est tellement pressé de dénigrer Renault que la moitié du temps il tombe à côté et se ridiculise.

Cette Alpine là est bien née.

J'en dirai pas plus...

Le temps ne fait rien à l'affaire.

Et il en passe du temps....

Le moteur est né Mecachrome, c’est celui utilisé en F2 depuis plusieurs années. Le développement spécifique à Alpine est fait en collaboration avec l’équipe F1 de Renault (ou Alpine si vous préférez) situé à Viry Châtillon.

Non seulement Alpine ne dépense pas des fortunes avec son équipe F1 mais elle ne lui coûte rien. Depuis le cost cap les revenus générés sont suffisants pour auto financer les teams de milieu de tableau et les 3 top teams gagnent même beaucoup d’argent.

Ils étaient quand même sur le podium ce week-end…

Si tu le dis c’est que c’est vraiment vrai.

Tu es une référence pour moi.

Un cap, un Roc, une péninsule…

Et la nouvelle A110 ? Elle est mal née pour toi ?

Pour moi il manque une version cabriolet…

Il s'en est vendu exactement 1936 en 6 mois à travers l'Europe.

C'était 1629 l'an dernier.

Si tu crois qu'ils ont du fric à claquer pour définir un cabrio sur une tire déjà largement déficitaire, malgré tous les efforts pour pousser la marque ( endurance, F1, rallye, compet' client circuit... ).

... j'oubliai Pikes Peak...

Même Porsche ne coche pas autant de cases.

Et tout ça pour quel résultat ?

Vendre si peu de son modèle unique, tenu à bout de bras par des séries limitées qui tirent dorénavant trop sur la corde pour rester crédibles...

Avec le budget capé, le sponsoring et les retours, Alpine ne dépense pas de fortunes en F1, elle approche de l'équilibre. Et Alpine a vendu quelques parts dernièrement. Si enfin tu considères la valorisation croissantes de l'écurie (pas loin du milliard de $) car les américains de LM transforment le produit..

Bref la F1 est une véritable poule aux oeufs d'or, les rumeurs de revente sont une blague. L'endurance c'est pas pareil, le ticket d'entrée n'est pas le même, la médiatisation n'est pas la même, techniquement c'est plus ouvert et on reste assez loin des sommets de la F1. En endurance la compétition est plus ouverte. Preuve en est, le véritable exploit de Ferrari cette année... Ferrari qui patauge en F1 depuis.. 15 ans.

C'est peut-être pas crédible mais pour qui?

Un vieux plouc rageux qui de toute façon n'a pas les moyen de s'en payer une ou des types qui claquent plus de 100 000 balles et font que les séries limitées se casent en moins de 2h?

Sans compter que sur le marché de l'occasion ces séries spéciales se vendent encore plus chère qu'à l'achat.

Et que la côte de l'A110 simple se maintien très haut.

Alors bon. L'avis d'un vieux plouc rageux ça ne vaut pas grand chose finalement.

Ouaip... si la F1 était la cash-machine idéale que tu décris, toutes les écuries s'accrocheraient fermement à leur siège, et n'en bougeraient à aucun prix, résultats médiocres ou pas...

Or, nombre se vendent et se revendent plus ou moins chaque année.

Et l'on verrait au passage bien plus de constructeurs impliqués.

Sans doute pour large part assez lucides pour voir que se faire taper par un vendeur de boisson qui énerve n'est sans doute pas le meilleur chemin pour booster leurs ventes.

Et observent sans doute un Tesla qui n'a pas besoin de tout ce cirque pour pousser ses pions de sa mini-gamme.

Le Squale n'apprécie jamais quand on donne des chiffres précis.

Son truc, c'est d'être dans le vague, comme on en trouve de sympathiques sur son île.

Ben oui gars, l'Alpine du moment n'a à date qu'engendré des pertes considérables.

C'est pas moi qui le dit... c'est eux !

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/pourquoi-renault-perd-beaucoup-d-argent-avec-alpine_809393

Quand à ma capacité financière à acquérir telle ou telle caisse... eh bien ma foi, ça confirme juste les premières lignes de ce post.

Petit coup de pouce venu du ciel. Une fois n'est pas coutume ils en ont profité. Même si ça pouvait être encore mieux, le drapeau rouge a ruiné la stratégie de Ocon. seul pilote à avoir mis des "pluie" à ce moment là et qui pouvait tourner 3-4s plus vite sur un tour et grappiller les 20s del'arret aux stands. potentiellement il était second en course....mais ça n'a pas été possible.

Par contre il n'yvaura pas de miracle. Même si la caisse est bonne, de l'aveu de Alpine le moteur est trop faiblard. Pour le fiabiliser (pour le coup ça a l'air bon par rapport à l'an dernier) il l'ont un peu dégonflé...mais le gap est de bien 50cv sur la concurrence.

Ils savent comment y remédier mais le gel des moteur fait que pas possible sauf accord des autres écuries.

Cet accord pouvait être obtenu...sauf que la FIA a accordé un balance des puissance mais en limitant les autres au lieu de permettre à Alpine de les rattraper.

Forcement les écuries n'étaient plus d'accord.

Au mieux ils peuvent viser 5ème du championnat, mais ce sera compliqué. Aston a fait du beau travail, mais ils n'ont qu'un pilote, McLaren a progressé de manière spectaculaire en 3 grands prix sur l'aéro.

Et sauf miracle 2025 ne changera pas grand chose puisque le gel moteur va jusqu'à 2026.

Mais en plus d'être un vieil acariâtre vous êtes bête à manger du foin...

Ou est-ce que j'ai affirmé que Alpine gagnait de l'argent?

Aller le plouc...dite moi ou est-ce qu'a un moment j'ai dit que Alpine était rentable?

J'ai juste dit que les séries spéciales que vous critiquez comme étant des tentatives désespérées de vendre...se vendaient justement très bien.

Contrairement à ce que vous affirmez à chaque fois qu'un article est fait sur une de ces séries ou vous ne cessez du haut de votre médiocrité intellectuelle de dire que ça va droit à l'échec...

Je dis également que ces Alpine en occasion tiennent particulièrement bien la côte, plus encore, les fameuses séries spéciales se négocient au dessus de leur prix d'achat...

Alors vos élucubrations sur le fait que tout cela c'est du vent parce que au final Alpine n'est pas une marque rentable...on s'en tape.

Bugatti non plus c'est pas rentable.

Aston Martin non plus.

Rome ne s'est pas fait en un jour.

Ce qui vous fait enrager c'est que les faits vous mettent encore et encore le nez dans votre caca.

Et non...pas la peine de jouer au mytho avec vos moyens...dispensez vous en plus de passer pour le con aigri que vous êtes de rajouter en plus la couche du mytho qui fait croire qu'il est plein de pognon.

VOS appréciations sur ce qui doit être vous ne comprenez pas que le monde entier s'en tape?

Vous n'arrivez pas à saisir de votre haute considération de vous-même qu'en fait vos avis de mer.. sur le fait que Alpine soit pour le moment rentable ou pas ca ne compte pas.

Vous aviez cru que le plan était de sortir une caisse et une seule qui devait assurer des ventes suffisantes pour faire vivre les 1200 employés de labdivision sport et ceux de l'usine en plus?

Mais quel pitre...

Et après ça vient donne la leçon sur comment créer ou faire grandir une société...lol.

Les budgets capés ne sont que de l’esbroufe ... de la magouille comptable pour inclure / exclure les dépenses dans ces fameux budgets.

Certains estiment que les "top team" (dont Alpine tente de faire partie) lâchent 500M EUR par saison (alors que le cap officiel est à 145M USD pour rappel).

Je vois pas comment on peut parler de "poule aux œufs d'or" sinon la totalité des constructeurs s'engouffrerait dans cette compétition.

Tout ça pour finir systématiquement dans le "ventre mou" du classement (4-5-6) et se hisser péniblement sur un podium quand toutes les planètes sont alignées.

La F1 c'est un gouffre financier !

Sacré Squale... même le nez dans le caca il braille encore.

Mais attention, toujours sans liens, le doigt mouillé tendu bien haut.

Rome ne s'est pas fait en un jour...

Relance de la marque annoncée en 2012...

onze ans plus tard, toujours pas le moindre bénef' tombé dans les caisses, toujours un niveau de vente à la courbe aussi plate.

Mais t'as raison, business modèle impeccable !

Un exemple qui fait rêver la concurrence...

Et quand la marque mère est fauchée comme les blés.

Devraient songer à ouvrir des centres de vente V.O les gars, puisque à tes dires la cote reste élevée au fil des ans.

Pas faux sur le principe, mais c'est pas dans la poche de R'nô que ça tombe.

Pauvre Vieux grincheux, il est même pas foutu de sortir un bon mot à lui...

Lol.

2012 dites vous? Ha mais oui, vous avez du mal à comprendre qu'une voiture sa sort pas du trou de balle de la voisine...

Commercialisation de l'A110?

Et oui Alpine se sera pas une marque dégageant des bénéfices avec.

Mais devrait-on se rappeler que votre expertise annonçait moins de 2 ans de vie...lol.

Les prévisions de Vieux plouc associés à celle du Roi du Balto ca fait vraiment marrer.

De pauvres cruches qui se croient de grands spécialistes de la bagnoles mais qui se foire à tous les instants ou ils ouvrent leur clapet.

Ca fait pitié.

Et toujours pas foutu d'aller voir Google concernant le cote des Alpines?

Pourtant pour ne rien comprendre à comment créer une société vous savez faire.

Et là plus personne?

Cherchez le Néandertalien...cherchez.

Un podium c'est toujours bon pour PG et surtout pour le team.

Surtout après le ménage qu'ils ont fait. Les conditions de course sont les mêmes pour tout le monde. Désolé.

Le choix du LMDh n'est pas étonnant au vu de la stratégie que veut mettre en place Alpine. Et un chassis Oreca n'est pas une mauvaise nouvelle. Quand on voit les 24h de cette année, Cadillac (chassis Dallara) était dans le coup avec la même réglementation.

La vraie mauvaise surprise c'est le moteur. Certes Mecachrome est une référence et un partenaire de très longue date, mais sur ce coup, Alpine joue petits bras. Elle récupère un le V6 de F2 en mettant un turbo différent (et pas de bi turbo comme l'a fait Ferrari avec son 3.0L). Je suis curieux de voir le résultat, mais la cylindrée n'est pas incroyable, solution simple turbo ne laissant pas presager une puissance sur une large plage de regime. Certes Viry a l'expérience du turbo performant en F1, mais bon. Avec la technicité de Viry, ne pas avoir comme les autres constructeur mis son coeur dedans est décevant. Bloc nouveau ou comme beaucoup d'autres, faire un dérivé d'un moteur de tourisme existant. Et de ce côté, il y a un bloc V6 3.8L dans l'alliance qui a du vecu et qui a déjà atteint les 680cv réglementaire sur une version de la GT-R. Bref. Ça aurait été plus beau et intéressant qu'un moteur de F2.

Bien sûr que tout le monde a subit les conditions.

Et pour cette fois Alpine a pris de bonnes décisions aux bons moments.

Ce week-end en Italie, un circuit où le moteur doit performer, c'est moins garantie.

Qq1 est au courant que l'enjeu est médiatique et que qq soit le châssis ou le moteur pour Alpine ce serait juste une super nouvelle d être dans els trois premiers. Ainsi que que pour le groupe Renault qui ce utilisera des finitions alpine pour communiquer sur ses modèles ?

Parceque jouer au puriste c'est bien depuis son canapé, mais les enjeux ne sont pas vraiment là.

Ferrari n'est pas ni la panacée d'une industrie automobile qui fait vivre des milliers de personnes, ni la seule façon de faire à priori, sino ils seraient visiblement seuls sur les circuits.

J'aime bien quand le Squale commence à gnagnater tel un p'tit vieux...

Le factuel, comme d'hab', il connait pas trop.

Sa fixette sur la cote de ces caisses ?

On a beau insister, il semble ne pas avoir pigé que ça n'a pas beaucoup d'importance pour le constructeur, c'est pas dans sa poche que ça tombe.

Mais c'est quoi cette histoire sur ma prédiction 2 ans ?

Rîno fait le choix le moins mauvais possible de maintenir la production et les pertes annuelles, en choisissant d'apposer le logo sur à peu près tout et n'importe quoi qui sortira des chaines du constructeur généraliste, je le redis, c'est ce qu'il faut faire.

Plus grand monde en Europe n'a dans l'idée d'aller mettre beaucoup d'argent dans quelque chose avec le losange sur la calandre. Alors faut tenter autre chose...

Mais bon, visiblement, c'est pas gagné !

https://www.boursorama.com/bourse/actualites-amp/un-atterrissage-mouvemente-en-perspective-renault-chute-suite-a-l-abaissement-de-la-note-d-ubs-629849b9af2643ce7351a36c08bdc85b

Vous voulez dire que je devient comme vous?

Déficient mentalement, aigri, haineux et qui cherche à dévier le sujet quand il a les nez trop plein de son propre caca?

Que nenni.

Je vous laisse le rôle.

VOUS ramenez cela aux bénéfices de Alpine alors que ça n'a pas été le sujet à la base.

A la base j'ai juste évoqué la tenue dans le temps de la valeur des séries spéciales.

Dont les "zexperts" nous assurent en permanence que:

- Ces séries sont un pis aller pour pouvoir vendre des caisses à de pauvres nostalgique fortunés.

- Qui s'en mordront les doigts en constatant que leur caisse ne vaut plus rien au fur et à mesure des séries spéciales et du temps qui passe...

Et bien non.

Les "zexperts" comme a leurs habitudes biens encrées se sont encore viandés.

La dérive sur la rentabilité de la marque n'est qu'une nouvelle tentative de noyer le poisson.

Le seul qui y revient c'est précisément la pauvre cloche qui n'avait de cesse de clamer que la marque ne durerait pas, que lA110 ne se vend pas, que seul les vieux en veulent (enfin ceux qui peuvent) et que les séries spéciales sont une fuite en avant qui ne prend pas...

Et devinez qui est ce vieux rabougris scrogneugneux?

Je pense que le poids et la hauteur (entre autre) des 2 moteurs ne sont pas les mêmes ;

Adapter un moteur de course est certainement préférable à un moteur de "série".

Ce n'est pas un problème en compétition mono type, cela est plus épineux en multi marques.

Le mono turbo était un problème, il y a très longtemps avec des choix de turbo réduits. Maintenant, il y a pléthore de solutions et avec des connaissances améliorées. C'est plus un choix technique chassis que moteur.

La mécanique n'a pas changé. Certes on sait faire de super choses aujourd'hui. En F1, c'est un mono turbo sur un 1.6L et ça sort beaucoup de cv.

Maintenant l'endurance c'est un poil différent. J'avais lu qu'ils avaient évalué l'option bi-turbo et qu'ils préféraient l'option 1 seul gros turbo. Aucun doute qu'ils ont leurs raisons. Mais mécaniquement, le bi-turbo apporte une fragilité car un composant en plus, mais ça permet de couvrir differentes plages de regimes plus optimalement.

Pour ce qui est de l'adaptation moteur, oui c'est sûr que c'est plus simple de repartir du mecachrome. Ce que je dis, c'est que c'est petit bras vs les autres.

BMW a développé le P66/3 sur le P66 de DTM qu'ils avaient dans les années début 2010.

Ferrari a un 3.0 V6 biturbo dérivé du V6 de la 296 GTB.

Cadillac est parti d'une feuille blanche pour faire un bloc typiquement US.

Porsche a un V8 dérivé de la 918.

Bref, ce sont des moteurs maison, repris de la banque d'organe ou développé pour l'occasion.

Avec l'histoire de Renault en F1, avoir un développement maison aurait eu plus de sens je trouve.

Maintenant je souhaite qu'Alpine soit dans la lutte autant que possible. Mais j'avoue que ce bloc moteur me paraît être un talon d'Achille.

J'ajoute qu'il n'y a pas si longtemps, le megane trophy tournait avec le 3,5L V6 d'origine Nissan retravaillé.

Donc le faire avec le 3,8L de la GT-R R35 actuelle aurait pas été déconnant à défaut de faire un moteur depuis feuille blanche (mais avec la connaissance Renault depuis 2014 en F1), ça aurait été possible.

Ce n'est pas un vrai moteur de course destiné des le départ à être porteur. de plus son poids est travaillé et les échappement au centre du V .

Le moteur ferrari est certainement plus prêt de ce concept que le moteur de base Nissan . Ce moetur est assez peu facile en entretien. Il est probablement plus lourd et l'échappement est vers l'extérieur.

L'autre est existant déja adapté à la course et il y a un process de fabrication dispo .

Alors j'ai regardé, il existe en version course sur le Renault RS01 jusqu'en 2019.

Après nul doute qu'il y avaient de bonnes raisons.

Alpine a déjà un soucis avec son bloc en F1.

Trop fragile. ils ont du baisser sa puissance pour ne pas en péter un tous les week-ends.

Resultat, leur moteurs ne pètent quasiment plus, mais manque cruellement de puissance.

Et comme les évolutions moteurs sont "gelées" par le règlement, ils vont se traîner ca jusqu'à 2026.

Pas sûr qu'ils aient eu le temps avec les problèmes du V6 1.5L d'aller bosser sur un autre moteur.

Mecachrome est un partenaire historique de Renault en F1.

Ils travaillaient avec Viry Châtillon depuis les années 1990 sur le V10 français.

Puis ils ont carrément pris le relais de Renault quand le losange a quitté la F1.

Ne moteur Mecachrome de F1 n'était rien de moins que le V10 Renault.

On se souviendra qu'en 1998 les Williams Renault étaient devenues des Williams Mecachrome et avaient remporté le titre avec Jacque Villeneuve.

Mecachrome et Renault n'ont quasiment jamais cessé de collaborer. Comme Ford avec Cosworth. L'expertise de Mecachrome dans les moteurs de compétition ne sort pas de nul part.

Voila pourquoi ils sont associés encore une fois dans un projet de compétition sportive.

La structure de Alpine/Renault a Viry ne peut pas a la fois faire des moteurs de F1 ET des moteurs de WEC.

Certes, il est moins puissant mais on parle de 30 cv sur 700 environ.

C'est plus lié à des impossibilités d'évolution réglementaires qu'a une fragilité structurelle.

Si Alpine le decide, il y aura du personnel affecté au développement du moteur.

Le moteur était dispo, sur "étagère", et adapté au LMP 1 . Il existe depuis plus de 5 ans sous cette forme.

pas top le look aucun rappel a la marque comme les proto BMW ou lambo cadillac

Le manque de puissance est estimé à 20 cv, et vient plus de la partie électrique que thermique il me semble.

Concernant la disponibilité des équipes, je pense que Viry avait la possibilité. Ils n'ont aucun client et une usine plus grand qu'à une autre époque. Pour ce qui est de la conception, les équipes sont sur le bloc 2026 il est vrai, mais pas sûr qu'il n'y ait pas de place pour un autre projet, à minima partiel.

Mais bon, on verra bien.

Après les résultats de l'écurie déplorables du jour, sur ce circuit de haute vitesse qu'est Monza, il est bien possible que les 20ch manquants soient une réalité...

De l'aveu de l'ex directeur de l'écurie le moteur est en souffrance de 30cv environs et il y a aussi soucis sur l'exploitation du KERS.

Moins efficace que la concurrence.

Quand il pleut ces 2 phénomènes sont très atténués puisque justement trop de couple et de puissance peuvent devenir problématiques. D'ou le très bon résultat obtenus à Monaco ou Zandvoort.

Apres on évitera jamais le bon petit troll qui va aller dire que Alpine gagne pas etc etc...

C'est pas les seuls.

Et historiquement parlant il y a même des constructeurs/ motoristes quivapres 7 ans de présence n'ont JAMAIS un seul grand prix...