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Commentaires - Alain Descat, directeur des marques premium de Stellantis en France : "Le Mondial ? Un timing parfait pour Alfa, pas pour Lancia et DS"

Michel Holtz, Pierre-Olivier Marie

Alain Descat, directeur des marques premium de Stellantis en France : "Le Mondial ? Un timing parfait pour Alfa, pas pour Lancia et DS"

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Par

Champagne chez Stellantis:

" les gars on a vendu une Junior!!

- on a dit que les ventes aux collaborateurs ne comptaient pas

- je te jure, on en a vendu une à un particulier!!

- Kevin tu es le vendeur du mois"

Par

Wahou une 2008 rouge vendue !

Qu'est-ce qu'ils sont bons chez PSA !

Rest in peace Stellantis.

Par

D'après le monsieur le Junior doit plaire aux alfistes... Après plusieurs mois de lecture d'avis un peu partout, je pense n'avoir lu qu'UN SEUL commentaire d'un alfiste qui achèterait bien ce machin.

Personnellement, si on me la donne je la revends direct.

Par

En réponse à Maître-Yoda

D'après le monsieur le Junior doit plaire aux alfistes... Après plusieurs mois de lecture d'avis un peu partout, je pense n'avoir lu qu'UN SEUL commentaire d'un alfiste qui achèterait bien ce machin.

Personnellement, si on me la donne je la revends direct.

   

Tu crois qu'avec sa degaine d'un type de HEC , il connaît les Alfistes.

Par

En réponse à Maître-Yoda

D'après le monsieur le Junior doit plaire aux alfistes... Après plusieurs mois de lecture d'avis un peu partout, je pense n'avoir lu qu'UN SEUL commentaire d'un alfiste qui achèterait bien ce machin.

Personnellement, si on me la donne je la revends direct.

   

Alfa Roméo est pas indépendant ! Ils subiront la stratégie de Stellantis quitte à rebadger des 3008 en Alfa Roméo.

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Par

Cela dit la Junior est pas dégueulasse c'est juste la motorisation qui l'est.

Par

En réponse à franck8315

Cela dit la Junior est pas dégueulasse c'est juste la motorisation qui l'est.

   

C'est vrai, elle a un look plutôt sympa cette Junior. Dommage que les bases soient si mauvaises, les moteurs si poussifs et peu fiables, les technologies si peu au point. A moins de n'y rien connaître en automobile, les Alfistes n'acheteront pas ce Junior

Par

En réponse à franck8315

Cela dit la Junior est pas dégueulasse c'est juste la motorisation qui l'est.

   

Oui. Et le fait qu'elle sorte de la photocopieuse Stellantis.

Par

M. Descat devrait revenir sur terre le pauvre. Ds, personne n en veut...Lancia c est au plus bas également. Reste Alfa qui aurait dû garder leurs bases et leurs moteurs...si c'est juste rebadger des peugeot, cela ne va pas le faire...

Par

En réponse à franck8315

Tu crois qu'avec sa degaine d'un type de HEC , il connaît les Alfistes.

   

MDDRRR j'ai pensé direct pareil mais je me suis dit de pas aller sur ce terrain là :lol::lol::lol:

Clairement il y a un gouffre entre les dirigeants et la clientèle...

Il y a même un dirigeant d'Alfa Romeo UK qui a dit qu'il fallait abandonner la sportivité et devenir une marque familiale. Bah on a vu le résultat avec le Tonale face au Formentor...

Ces gens sont complètement déconnectés, ils ne comprennent rien aux attentes de la clientèle de leur propre marque.

Par

En réponse à franck8315

Cela dit la Junior est pas dégueulasse c'est juste la motorisation qui l'est.

   

Sisi il est dégueulasse, pour une Alfa Romeo c'est dégueulasse.

Par

Lancia = des peugeot recarossée, au moteur puretech (ou à piles chinoises), ca fait rêver. Une marque à oublier.

Par

DS8 qui va chapeauter la gamme? Et la belle et magnifique (je tousse*) DS9, on l’oublie?

DS a fait une très belle erreur, c'est ce DS3 crossmerde ignoble qui louche... à partir de là, plus rien n'allait (même si la DS4 actuelle est très désirable).

Le DS7 sauve les meubles... mais l'image premium en prend un coup avec l'absence de moteur.

Je citerai notre ami Axel015 qui nous parlait du concessionnaire qui t’accueille avec de confortables fauteuils en beluga accompagné d'un café issu des hautes terres arides d'un lointain pays pour te faire patienter le temps de compter la marge qu'ils se prennent pour l'entretien.

C'est pareil-là, Macron junior qui nous fait l'éloge du DS store... Oui, c'est agréable d'être bien reçu mais ça n'est pas tout!

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Ça sent la frustration ici...:ange:

   

Bah nan on s'en bat les roubignolles en fait, on partira chez la concurrence le temps qu'il faudra

Par

Et concernant ce Mondial, la star c'est clairement Renault (ceux qui me "connaissent" depuis plusieurs années savent que je n'étais pas tendre avec cette marque lorsqu'elle faisait de la m***e, mais quand c'est bien je le dis aussi).

Stellantis/ex-PSA est littéralement largué. Donc la frustration est plutôt chez eux à mon avis...

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Ça sent la frustration ici...:ange:

   

Il n'y a aucune frustration bien au contraire. Nous parlons avec verité et sincérité de ce que nous pensons (et on peut se tromper) alors que TOI, tu ne fais que lire un prompteur.

Si Stellantis venait à vendre Peugeot et rachetait Xpeng (t'énerve pas, c'est pas prévu), tu commencerais peut être à parler autrement du 3008, non?

Par

En réponse à Maître-Yoda

MDDRRR j'ai pensé direct pareil mais je me suis dit de pas aller sur ce terrain là :lol::lol::lol:

Clairement il y a un gouffre entre les dirigeants et la clientèle...

Il y a même un dirigeant d'Alfa Romeo UK qui a dit qu'il fallait abandonner la sportivité et devenir une marque familiale. Bah on a vu le résultat avec le Tonale face au Formentor...

Ces gens sont complètement déconnectés, ils ne comprennent rien aux attentes de la clientèle de leur propre marque.

   

Il y a aussi le problème de gripsou (mais sauf pour lui !), qui veut investir le minimum possible dans les produits. Tu auras beau mettre même un passionné de la marque aux manettes, il ne pourra pas faire un plan produit qui contentera les altistes.

Par

Bel optimisme, tout de même. Cela me rappelle un orchestre sur un certain paquebot.

Par

L'Ypsilon vient de sortir mais on la présente pas sur un salon, ça n'a aucun sens. Si la raison est qu'il n'y a pas de point de vente, alors pourquoi la sortir ? Un salon c'est fait pour montrer à des milliers de gens en même temps, profitez !

L'absence de DS en France est grotesque, mais admettons, ils ont rien à vendre.

Quant à Fiat, même si c'est pas le sujet ici, c'est tout aussi incompréhensible : la Grande Panda vient de sortir, montrez la donc !

La vraie raison des absences, on le sait bien, c'est l'économie et la privatisation entre marques. Mais Stellantis ne peut pas rater une occasion de pipeauter ses clients.

Par

"Il dirige, pour la France, les trois marques" ; diriger quoi ? Ça s'appelle un directeur des ventes.

Par

En réponse à Abarth 13

Il y a aussi le problème de gripsou (mais sauf pour lui !), qui veut investir le minimum possible dans les produits. Tu auras beau mettre même un passionné de la marque aux manettes, il ne pourra pas faire un plan produit qui contentera les altistes.

   

Comme je dis : mêmes causes mêmes effets :/

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Ça sent la frustration ici...:ange:

   

Surtout quand tu roule en Stellantis. :biggrin:

Par

https://youtube.com/shorts/1z-kExOjPwU?si=LyflN9fFLPjXJv45

C'est peut-être aussi pour éviter ça que PSA évite autant que possible le Mondial...

Par

https://youtu.be/kih2B30NNTU?si=9LRZkLJpcuWCY2k2

Une réponse ETO ?

Par

En réponse à franck8315

Tu crois qu'avec sa degaine d'un type de HEC , il connaît les Alfistes.

   

C'est exactement ça... il parait bien junior pour tenir le rôle ce gentil garçon.

Par

Dommage qu'on ne lui a pas demandé dans quel bourbier il est entré

Par

En réponse à matrix71

Dommage qu'on ne lui a pas demandé dans quel bourbier il est entré

   

Il s'en fout royalement, il a été recruté par une boite spécialisé, il a négocié un bon salaires et ces primes.

Son prochain boulot le placera à la tête d'une boite qui n'aura rien a voir et il sortira les mêmes salades.

On lui demande pas d'aimer le produit mais de faire des bénéfices c'est tout et il aura ces primes même si il vire la moitié des salariés pour y arriver.

Par

En réponse à trophyman

Il s'en fout royalement, il a été recruté par une boite spécialisé, il a négocié un bon salaires et ces primes.

Son prochain boulot le placera à la tête d'une boite qui n'aura rien a voir et il sortira les mêmes salades.

On lui demande pas d'aimer le produit mais de faire des bénéfices c'est tout et il aura ces primes même si il vire la moitié des salariés pour y arriver.

   

Bien résumé !

Triste réalité du monde des affaires

Par

il n'y a aucun vendeur qui propose un crédit chez Stellantis.

Offre Xpeng LLD 49 mois 40.000 km

pour un G6 propulsion Peinture Métal de série .

Simplement pour la partie financière

Tarif de base 42990 €

Apport Zéro

Zéro droit bonus

49 Loyers de 470 € = 23030 €

coût km 23030€/ 40.000 km= 0,57575€ du km

Offre LOA Citroën C3 you 36 mois 30.000 km

Tarif de base 23300 €

Apport 9500,11€

35 loyers de 98,79 € = 3457,65 €

Total 9500,11 + 3457,65 = 12957,76 €

coût km : 12957,76 / 30.000 km=

0,4319 € du km .

la logique voudrait que la proposition commerciale soit proportionnelle à celle de Xpeng à minima

23300/42990 = 54,20 %.

0,57575 x 54,20 % = 0.3109€ .

On voit bien la surfacturation des loyers de Citroën comme Stellantis en général.

Regardons la côte Xpeng selon décote argus 42990 x 0,45 = 19345,50 €

regardons la différence restante entre le prix de base et les loyers versés

42990 € - 23030 € = 19960 €

Xpeng ne reprend l´auto que 19960 € - 19345 ,50 € = 614,50 € .

à l´avantage du client .

Xpeng fait donc un financement gratuit en apparence .

regardons pour Citroën .

Ce n´est pas une LLD mais une LOA

Grâce à la LLD Xpeng ne communique pas la valeur de rachat puisqu'il n´y en a pas mais on a vu une concordance entre la côte et le coût restant.

la décote Argus sur 3 ans est de 23.300 x 0,5 = 11650 €

par contre la valeur de rachat est de 13928,74 €

sauf que la différence entre le prix et les loyers tombent à

23300 € - 12957,76 € =10 342,24 € .

Déjà on se rend compte d´aucune cohérence des 3 sommes contrairement à Xpeng.

Le surcoût du financement est de 3586,50 € en cas d´acquisition.

mais le calcul est basé sur un montant à financer à crédit classique de 23300€ - 9500,11 €

Soit seulement 13799,89 € nécessaire à sa banque .

3586,50/13799,89= 25,99 % d´agios en trois ans .

Le livret A rapporte 3% l´an et donc 1,03^3=109,2727 % sur 3 ans . cela correspond à peu près à un placement à 8 % l´an ou un crédit à 16,% .

Seulement + 10 points qu´une banque .

Bon biensûr il ne faut surtout pas acheter la c3 et les bonus vous apportent 8500 € sur les 9500,11 nécessaire au financement réduisant grâce à l´état à 0,15 € le coût du km .mais Citroën et Stellantis se gavent deux fois à la vente et sur l´etat et sur vous .

Tout cela cautionné par l´état de Macron qui aura certainement des commissions sur les déficits de l´état grâce à l´argent qu´il fait gagner à ceux qui en tire les bénéfices.

Dont Tavares profite largement.

Par

En réponse à Maître-Yoda

D'après le monsieur le Junior doit plaire aux alfistes... Après plusieurs mois de lecture d'avis un peu partout, je pense n'avoir lu qu'UN SEUL commentaire d'un alfiste qui achèterait bien ce machin.

Personnellement, si on me la donne je la revends direct.

   

Alors, avec 2500 € de moins et un Multijet, pas un Puretech, je pourrais éventuellement me laisser tenter, mais tant que ça sera le moulin à poivre, jamais !

Par

En réponse à MAGA59

Alors, avec 2500 € de moins et un Multijet, pas un Puretech, je pourrais éventuellement me laisser tenter, mais tant que ça sera le moulin à poivre, jamais !

   

Tu es alfiste ?

Par

En réponse à MAGA59

Alors, avec 2500 € de moins et un Multijet, pas un Puretech, je pourrais éventuellement me laisser tenter, mais tant que ça sera le moulin à poivre, jamais !

   

La construction hors-Italie sur une base PSA ne change rien pour toi ?

Par

Mais où vont ils les chercher, ces ignares de la vie automobile? A la Foire du Trône?

Par

J'ai fait un rapide tour sur les configurateur Alfa Junior et DS3

J'ai juste regardé les modèles de base

La junior se vend 29500€ avec le 136cv

La DS3 "Pallas" 30200€ avec le 100cv

Mais ils en vendent encore des DS3???

Par

En réponse à Jeanmichelapeupres

J'ai fait un rapide tour sur les configurateur Alfa Junior et DS3

J'ai juste regardé les modèles de base

La junior se vend 29500€ avec le 136cv

La DS3 "Pallas" 30200€ avec le 100cv

Mais ils en vendent encore des DS3???

   

PAAALLAAAS

La DS qui est invendaaableuh

Par

En réponse à Maître-Yoda

PAAALLAAAS

La DS qui est invendaaableuh

   

Et je plains le pigeon qui l'a acheté et qui voudra la revendre.

Par

En réponse à trophyman

Et je plains le pigeon qui l'a acheté et qui voudra la revendre.

   

Je ne le plains pas moi :bah:

Par

En réponse à Jeanmichelapeupres

J'ai fait un rapide tour sur les configurateur Alfa Junior et DS3

J'ai juste regardé les modèles de base

La junior se vend 29500€ avec le 136cv

La DS3 "Pallas" 30200€ avec le 100cv

Mais ils en vendent encore des DS3???

   

Et faites un tour sur le configurateur Lancia puis alfa. Les deux se ressemblent en mise en page / présentation. Aucun effort pour des marques premioum

Idem pour Ds qui ressemble pour 2 gouttes d'eau à celui de Citroën.

Premioum mais pas trop quand même

Par

Incompréhensible de le pas exposer la Ypsilon, surtout que les commandes sont lancées. A croire qu'ils cherchent à ne pas la vendre. Je suis déjà très pessimiste sur l'avenir de Lancia. En Italie la précédente avait du succès, car elle était bien équipée pour 15.000 euros, et étroite donc adaptée aux villes italiennes. Celle là coûte le double et est trop large...

Par

En réponse à Jeanmichelapeupres

Et faites un tour sur le configurateur Lancia puis alfa. Les deux se ressemblent en mise en page / présentation. Aucun effort pour des marques premioum

Idem pour Ds qui ressemble pour 2 gouttes d'eau à celui de Citroën.

Premioum mais pas trop quand même

   

Stellantis ça pue l'économie

Par

En réponse à settantacinque

Incompréhensible de le pas exposer la Ypsilon, surtout que les commandes sont lancées. A croire qu'ils cherchent à ne pas la vendre. Je suis déjà très pessimiste sur l'avenir de Lancia. En Italie la précédente avait du succès, car elle était bien équipée pour 15.000 euros, et étroite donc adaptée aux villes italiennes. Celle là coûte le double et est trop large...

   

Ben c'est simple, il est en train de bousiller l'industrie automobile italienne à lui tout seul, d'ailleurs il y a 10 jours il a dû se présenter devant des représentants du Parlement italien pour en répondre, et avec son arrogance et sa prétention qu'on lui connaît il leur a dit grosso modo qu'il ne changerait rien.

Par

En réponse à settantacinque

Incompréhensible de le pas exposer la Ypsilon, surtout que les commandes sont lancées. A croire qu'ils cherchent à ne pas la vendre. Je suis déjà très pessimiste sur l'avenir de Lancia. En Italie la précédente avait du succès, car elle était bien équipée pour 15.000 euros, et étroite donc adaptée aux villes italiennes. Celle là coûte le double et est trop large...

   

Le directeur des ventes déjà à remplacer ! Il est effectivement incompréhensible d'avoir fait l'impasse sur le Mondial pour relancer Lancia avec Ypsilon. C'était bien la peine de faire un nouveau clone.

Par

En réponse à Jeanmichelapeupres

J'ai fait un rapide tour sur les configurateur Alfa Junior et DS3

J'ai juste regardé les modèles de base

La junior se vend 29500€ avec le 136cv

La DS3 "Pallas" 30200€ avec le 100cv

Mais ils en vendent encore des DS3???

   

30k€ la paillasse avec PureTech, c'est sûrement ça le plus grand délire.

Et exactement comme DS s'est planté avec ce modèle en comprenant que son prédécesseur se vendait parce qu'il était mignon ET abordable, Lancia fonce dans le tas avec un clone de Corsa maquillé à ma truelle et 2 fois trop cher.

Se planter, ça arrive ; faire toujours la même erreur, c'est beaucoup mois excusable.

Par

En réponse à Maître-Yoda

D'après le monsieur le Junior doit plaire aux alfistes... Après plusieurs mois de lecture d'avis un peu partout, je pense n'avoir lu qu'UN SEUL commentaire d'un alfiste qui achèterait bien ce machin.

Personnellement, si on me la donne je la revends direct.

   

"Toutes les options sont ouvertes, grâce aux plateformes multimodales de Stellantis"

-> c'est justement ce qui fait peur et tuera Alfa!

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Ça sent la frustration ici...:ange:

   

Non pas de la frustration , mais du dégoût pour ce que Stellantis fait advenir des marques !

Sans compter les innombrables soucis de fiabilité!

Par

Le summum des motorisations : le Puretech ou BlueHDI

Par

Sans compter les électriques, qui ont déjà un wagon par rapport aux Teslas et aux marques chinoises...

Par

DS qui n'a jamais eu de vraie notoriété dans le segment du premium, Alfa Romeo et Lancia qui sont devenues des ex-PSA redessinées maladroitement...

Même FIAT, ancienne marque qui trustait les podiums de ventes à l'échelle européenne, n'est plus l'ombre d'elle-même.

Quel gâchis !

Par

Et surtout, la fiabilité désastreuse, déclinée sur tout le groupe STELLANTIS...

Par

Tavares serait-il entrain d'abaisser la valeur du groupe afin de mieux revendre chaque marque, aux chinois par exemple, à l'instar de MG ???

Par

Alain Descat, directeur des marques premium de Stellantis en France : "Le Mondial ? Un timing parfait pour Alfa, pas pour Lancia et DS"

on sait DS c'est pas du premium.. avec ses motorisations pure toc!!

et çà va disparaitre trés trés vite.. personne en veut!!

quand à lancia effectivement... avec un modele et 2 pts de ventes..

pas la peine de montrer une caisse que personne peut acheter...!!

alfa restant la seule marque premium de stellantis..

mais pour combien de temps?

ils sont en train de virer les bonnes motorisations alfa pour mettre la merdasse pure toc..!!

Par

En réponse à Maître-Yoda

Et concernant ce Mondial, la star c'est clairement Renault (ceux qui me "connaissent" depuis plusieurs années savent que je n'étais pas tendre avec cette marque lorsqu'elle faisait de la m***e, mais quand c'est bien je le dis aussi).

Stellantis/ex-PSA est littéralement largué. Donc la frustration est plutôt chez eux à mon avis...

   

exact rino a redressé la barre...quand pijo fait de la merdasse pure toc!!

rino fait + 15% quand pijo fait - 15%!!

c'est pas difficille de comprendre ou sont partis les clients patriotes qui achetent français!!

Par

En réponse à Dédé la ferraille

il n'y a aucun vendeur qui propose un crédit chez Stellantis.

Offre Xpeng LLD 49 mois 40.000 km

pour un G6 propulsion Peinture Métal de série .

Simplement pour la partie financière

Tarif de base 42990 €

Apport Zéro

Zéro droit bonus

49 Loyers de 470 € = 23030 €

coût km 23030€/ 40.000 km= 0,57575€ du km

Offre LOA Citroën C3 you 36 mois 30.000 km

Tarif de base 23300 €

Apport 9500,11€

35 loyers de 98,79 € = 3457,65 €

Total 9500,11 + 3457,65 = 12957,76 €

coût km : 12957,76 / 30.000 km=

0,4319 € du km .

la logique voudrait que la proposition commerciale soit proportionnelle à celle de Xpeng à minima

23300/42990 = 54,20 %.

0,57575 x 54,20 % = 0.3109€ .

On voit bien la surfacturation des loyers de Citroën comme Stellantis en général.

Regardons la côte Xpeng selon décote argus 42990 x 0,45 = 19345,50 €

regardons la différence restante entre le prix de base et les loyers versés

42990 € - 23030 € = 19960 €

Xpeng ne reprend l´auto que 19960 € - 19345 ,50 € = 614,50 € .

à l´avantage du client .

Xpeng fait donc un financement gratuit en apparence .

regardons pour Citroën .

Ce n´est pas une LLD mais une LOA

Grâce à la LLD Xpeng ne communique pas la valeur de rachat puisqu'il n´y en a pas mais on a vu une concordance entre la côte et le coût restant.

la décote Argus sur 3 ans est de 23.300 x 0,5 = 11650 €

par contre la valeur de rachat est de 13928,74 €

sauf que la différence entre le prix et les loyers tombent à

23300 € - 12957,76 € =10 342,24 € .

Déjà on se rend compte d´aucune cohérence des 3 sommes contrairement à Xpeng.

Le surcoût du financement est de 3586,50 € en cas d´acquisition.

mais le calcul est basé sur un montant à financer à crédit classique de 23300€ - 9500,11 €

Soit seulement 13799,89 € nécessaire à sa banque .

3586,50/13799,89= 25,99 % d´agios en trois ans .

Le livret A rapporte 3% l´an et donc 1,03^3=109,2727 % sur 3 ans . cela correspond à peu près à un placement à 8 % l´an ou un crédit à 16,% .

Seulement + 10 points qu´une banque .

Bon biensûr il ne faut surtout pas acheter la c3 et les bonus vous apportent 8500 € sur les 9500,11 nécessaire au financement réduisant grâce à l´état à 0,15 € le coût du km .mais Citroën et Stellantis se gavent deux fois à la vente et sur l´etat et sur vous .

Tout cela cautionné par l´état de Macron qui aura certainement des commissions sur les déficits de l´état grâce à l´argent qu´il fait gagner à ceux qui en tire les bénéfices.

Dont Tavares profite largement.

   

c 'est pas nouveau que une marque etrangere qui veut d'implanter le france fait des efforts!!

quand une marque française ne fera pas d'effort en france!!

ya 17 ans quand j'ai acheté mon picasso.. citroen..

je le payais.. 26 000 en france et 5 mois de delais!!

au mandataire.. qui se servait en espagne!!

22 000 et un mois d'attente!!

bin oui citroen l'usine est a vigo..

et ils livraient en premier les concessions espagnoles!! donc 2 mois de délais..

voir moins car le mandataire attendait 10 clients..

avant de livrer ta caisse logique avec les 10% d'apport!!

pour pas sortir de la trésorerie!!

à l'époque l'usine fermait au mois aout..

et j'ai pu etre livré début juillet!!

avec citroen novembre!!!!!

Par

En réponse à TahitiBob666

Tavares serait-il entrain d'abaisser la valeur du groupe afin de mieux revendre chaque marque, aux chinois par exemple, à l'instar de MG ???

   

changer un procces industriel prend du temps 5 ans facile..

on paye les erreurs de tavares de ya 10 ans!!

et tavares ne fera aucun effort sur le thermique;.

il compte se sauver avec les VE!!

pari trés risqué car le thermique va encore trés bien se vendre pendant 5 ans!!

stellantis va fermer des usines..

et sans doute brader ses modéles thermiques!!

c'est ce qu'a fait rino y a 15 ans.. quand ils faisaient de la merde..

la difference çà a duré 5.. 6 ans les daubasses et ils ont rectifié le tir!!

alors que pijo le fera pas!!

et ils auront fait une bonne douzaine d'année de la merdasse!!

Par

Bullshit.

Ils s'appretent a jeter aux oubliettes DS et Lancia morte- renée

Par

En réponse à TahitiBob666

Et surtout, la fiabilité désastreuse, déclinée sur tout le groupe STELLANTIS...

   

Vous roulez en Stellantis ?

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Ça sent la frustration ici...:ange:

   

Nan, ça pue la m..de que tu racontes à chaque fois que t'écris sur ce site

 

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