Commentaires - Hyundai : une sportive "N" à hydrogène ?

une voiture à Nydrogène ?

Chapeau bas

Vous verrez, l'hydrogène ringardisera les voitures sac à dos plein de batteries....

Le problème avec l'électricité, c'est son transport sur de longues distances (sympa les éoliennes au milieu de l'atlantique mais pas terrible la perte due aux cables...).

La converstion en hydrogène est la solution. Certains y travaillent.

Ok, pas comme aujourd'hui, à base d'hydrocarbures.

C'est d'ailleurs la meilleure solution pour les transport lourd pour lequel la charge utile est le parametre de rentabilité principal.

Pertes en transport, et l'entretien de ces trucs posés en pleine mer...

Plutôt d accord, mais une question pourquoi ne pas proposer aussi avec un moteur a explosion standard?

Ça fonctionne. Dans les années 2000 BMW avait créé un concept série 7 V12

Question rejets c'est pareil que la pile a combustible.

Ça monte la facture au final avoir une pile a combustible + moteur électrique + batterie tampon ect.. Enfin peut-être je me trompe.

Hyundai est le seul constructeur qui n'écarte aucune technique et surtout le fait intelligemment et sans attendre que les pays, les politiques, les normes lui donne le bon chemin.

Il est à la pointe dans le thermique, l'hybride, l'électrique et l'hydrogène même Toyota ne fait pas mieux car il est très en retard dans l'électrique et piétine dans l'hybride.

Je ne parle pas de nos constructeurs qui à part pour l'électrique avec Renault sont en retard dans tous les domaines.

En premier PSA dont le PDG ne fait que se plaindre des politiques, des normes et ne présente fin 2019 en hybride que du rechargeable très chère ou de l'électrique qui en fin de cette année 2019 risque d'être(sera) en retard sur Hyundai en autonomie.

Mais Carlos Tavares nous expliquera que fin 2022, PSA sera au top en l'électrique et en hybride 48v!!!

Demain, toujours demain..... en attendant je resterai soit chez Toyota, mais peut-être chez Hyundai si un modèle me convient.

C'était en 2000 en effet, BMW en avait carrément construit une quinzaine :

http://club.caradisiac.com/whealer/bmwie-117879/photo/hydrogen-cleanenergy-concept-7314178.html

pareil pour moi l hydrogène c est l avenir.

Bizarre, quand on parle de fabriquer de l'hydrogène c'est forcément vertueux, par contre charger des batteries c'est forcément sale avec du nucléaire et du charbon...

Je rapelle que l'hydrogène est soit produit via des hydrocarbures, soit par electrolyse avec un rendement exécrable...

N'est-il pas plus efficient de mettre directement cette électricité verte dans des batteries ? Croyez-moi, c'est largement plus efficace que de fabriquer de l'hydrogène...

C'est vrai ça coûte et ça pollue d'extraire l'hydrogène.

Mais faut se dire une chose c'est une technologie qui est très peu développée (donc il y a sûrement bcp de progrès à faire , et qui sais un jour en obtenir sans conséquences).

Les moteur électriques et batteries ça va faire un siècle qu'on l utilise et donc y a eu le temps de progresser (imagine que les voitures à hydrogène aujourd'hui, c'est un peu comme la première voiture électrique au début du 20e siecle)

Sachant que c'est l'élément du tableau périodique qui est le plus en abondance dans tout l'univers, je pense que c'est une énergie d'avenir

L'avantage c'est qu'il est possible de fonctionner avec plusieurs carburants.. (Le concept bmw pouvais fonctionner au sans plomb et comme c'est un moteur a combustion l'utilisation de l'éthanol serait aussi possible!)

Mais bon il paraît c'est compliqué car faut le stocker sous forme liquide et la conso est astronomique, mais comme j'ai expliqué dans le commentaire précédent, il y a sûrement beaucoup a développer!...

Oui et non.

A ce que je sache, vous ne chargez pas votre batterie au niveau du champ d'éoliennes...

Il faut donc bien transporter cette énergie jusqu'à vous, non.

Et ce transport est source de beaucoup de pertes.

De plus, les jours sans vent (éoliennes) ou la nuit (panneaux solaires), on ne bénéficie plus des vertueuses énergies vertes.

La conversion en hydrogène repond donc aux deux limitations des énergies renouvelables :

- transport

- stockage

Le rendement est mauvais auhourd'hui. Mais les grands spécialistes de ces industries travaillent là dessus, ca fait aucun doute.

De plus, ces énergies etant par nature inépuisables, pas besoin d'un rendement de 100%.

Tout milite pour l'hydrogène.

La batterie ne sera qu'une transition, comme l'hybride entre le thermique et l'électrique.

Ca c'est une excellente idée, comme ça on aura à la fois le rendement assez mauvais de la conversion électricité vers hydrogène, et le rendement carrément pourrave du moteur thermique. En plus on aura à la fois le poids des réservoirs 700 bars et celui du bloc thermique!

D'autres brillantes idées comme celle-ci?

Changer une énergie d'état (en l'occurence une conversion de l'électrique vers le chimique) se fait forcément à perte (la seule exception, c'est le changement vers l'énergie calorique). Donc la batterie sera toujours plus efficiente que l'hydrogène (fabrication de la batterie mise à part, et oui, c'est un argument!).

Mais sincèrement, les technologies de batterie évoluent largement plus vite aujourd'hui que les techniques de prod d'hydrogène. Je doute que la filière H2 n'est beaucoup d'avenir à court, moyen, ou long terme (si ce n'est en tant que prolongateur d'autonomie en cas d'urgence, peut être que ce cas peut être l'exception, fonctionnant comme une espèce de roue de secours).

Encore un qui se croit plus malin que les autres..

Ça fais 1 siècle qu'on sais utiliser les batteries et moteurs électrique.

Normal, y a eu le temps de perfectionner.

L hydrogène est l'élément le plus en abondance dans tous l'univers. C'est que le début. Suffit d'améliorer la façon d'en obtenir jusqu'au jour où ça sera vraiment propre.

Ça prendra le temps que ça prendra.

Le full élec à piles Duracell au placard tout comme le fossile

On s'amuse bien chez Hyundai! C'est sympa de voir que certains sortent des terrains battus.

Hyundai/Kia avec Mercedes devrait créer leur réseau de pompes Hydrogène, comme l'a fait Musk avec l’électrique!

Et sur quel réseau électrique sont reliés actuellement les centres de prod d'hydrogène ? Sur le réseau EDF, pardi... Avec le mix nucleaire, hydraulique, thermique, renouvelables que l'on connaît.

Donc le problème est exactement le même que si on venait charger des batteries Lithium, sauf que le rendement de charge d'une batterie Lithium c'est 95%, l'électrolyse de l'hydrogène c'est 50-60%. Sans compter le rendement de 40% de la PAC dans le véhicule...

Et pour ceux qui disent que l'hydrogène est une technologie récente, ca remonte quand même a la fin des années 60, pour les missions Apollo.

Les batteries Lithium-ion, ça date des années 90.

A ce propos, les pertes totales (RTE+Enedis) s'élèvent a environ 6%.

6% parce que les centrales sont placées au centre des zones qu'elles approvisionnent.

Les champs de panneaux solaires du surd sont loin des zones de consommation du nord.

Et le reseau éolien cotier est loin de l'alsace.

On parle plus des mêmes pertes si on éloigne les zones où la production d'energie verte est optimale.

C'est faux, les centrales nucléaires sont construites en rase campagne, avec parfois plusieurs centaines de km de lignes 400kV avant de rejoindre les grands centres de consommation (usines+villes). Pour autant, les pertes RTE sont de l'ordre de 2,5%, ce qui est assez faible :

http://clients.rte-france.com/lang/fr/visiteurs/vie/vie_perte_RPT.jsp

Les éoliennes offshore sont situés à quelques dizaines de km des côtes, donc ça ne change pas grand chose.