Commentaires - Hyundai accélère sur le transport volant

Il y a certainement un marché pour les riches dans les mégapoles. Ça fait déjà longtemps que les PDG se déplacent en hélicoptère à São Paulo, New-York et ailleurs... Avec des solutions un poil plus économiques, les cadres supérieurs pourraient y avoir accès également.

Tout ça m'amuse beaucoup. A la vue des quantités d'énergie nécessaire pour faire voler ces engins là, dépasser le stade du démonstrateur a 1/4 de la charge prévue sera déjà un exploit. Tous ces projets sont des outils de notoriété et une épuisette a subventions.

Pour les PDG des villes pourries (São Paulo,…), l'hélicoptère fait le travail depuis de longues décennies, c'est cher certes mais moins que ces trucs là.

Pour ceux qui rêvent, bossez un peu la théorie de l'hélice et tout redeviendra clair. Il y a maintenant au moins 150 ans d'utopies aériennes, ce n'est qu'une de plus.

si non PSA fait les electriques les moins efficientes du marché (mais plus chères que les autres)

en tout cas, pas dans les métropoles françaises = ça me semble impensable: bruyant, dangereux, discriminant...

quel rapport avec le sujet?

Le groupe aérospatial a réussi à faire voler le CityAirbus, son tout nouveau prototype de taxi volant électrique. Cet appareil devrait transporter ses premiers passages à Paris lors des Jeux Olympiques de 2024.

"Un premier service entre Roissy-Disneyland Paris et Roissy-Saint-Denis serait à l’étude. La RATP évoque un objectif de prix entre un et deux euros au kilomètre. Avec une promesse qui fait rêver : pouvoir faire 30 kilomètres en zone urbaine en une quinzaine de minutes et éviter les tracas des embouteillages."

https://www.capital.fr/conso/decouvrez-le-futur-taxi-volant-dairbus-1359983

Nul doute que tout ceci évoluera...

Dans 30ans, ca tombera dans la "normalité" et beaucoup de grandes villes dans le monde auront des grappes de drones circulant au dessus des habitations.

(Amazon investie énormément dans ce domaine pour la livraison de colis.)

Les fameuses voitures volantes.

Ben apparemment c'est juste un petit hélicoptère à 4 hélices, un gros drône quoi, pas une voiture volante

c'est marrant ce delta avec le discours servi en france sur le climat et cette civilisation asiatique qui décolle....quand on voit le parcours de kia hyundai qui vendent dans le monde entier, et qu'on compare avec pijo et réneu, on mesure le travail des premiers et la médiocrité des seconds

Bein je croyais veu on allait tous mourir dans 30ans avec le réchauffement.

C est un mensonge alors??! Ça serait donc juste du au changement magnetique des pôles et de l échauffement du bouclier magnétique toutes ces catastrophes??!!

Dites moi pas que c est pas vrai

Regarde les changements de pôles qui sont en train d avoir lieu, et les changements de mains sur les pouvoirs des civilisations meme si ça n a rien à voir.

En Europe on aurait pu prendre le train de la technologie mais on la laisse aux asiatiques.

L Europe de demain sera l Asie tiers mondiste de hier.

Et oui c est ballot

En remplacement des transports en commun. C'est parfait.

Même à 2€/km à vol d'oiseau ce sera plus intéressant qu'un taxi.

Pour celui qui se plaint que ce projet est une pompe à subvention @GY201 regarde donc ce qu'on donne aux groupes automobiles pour une technologie qui évolue guère

Cela fait 20 ans qu'on nous a fait le coup, vous ne vous en rappelez pas qu'on devais tous rouler/voler en voiture volantes pour les années 2000, il y a 20 ans... Depuis, toujours un truc qui pousse des molécules d'air très rapidement pour pouvoir avancer lentement, encore et toujours grâce à Mr Carnot entre autre.

Evidement, comme ici le poids n'a absolument aucune influence sur la consommation d'énergétique, fois de Tesliste/pro VE ici même, on peut comprendre que cela marche à tous les coups.... misère, mais revisitez vos cours de physique un jour.

A aucun moment je n'ai écris que nous allions tous mourir dans 30ans.

J'ai écris que nous allions "subir et souffrir" le réchauffement/dérèglement climatique sur ces prochaines décennies.

Nuances.

Si ce n'est pas directement, ce le sera indirectement. (L'alimentation va de plus en plus poser des problèmes.)

Ceci n'empêchera nullement le progrès technologique.

Bien au contraire, il sera encore plus élevé que c'est 30 dernières années. (L'explication étant dû a la R&D toujours plus raccourcie et complexifie grâce aux supercalculateurs toujours plus rapides.)

Ce qui signifie concrètement que l'environnement va continuer à se détériorer, mais qu'en parallèle nous utiliserons des outils/machines de plus en plus sophistiqués...

En 2050, les robots seront présents dans nos vies ainsi que la bio-ingenieurie, et la encore ca nous paraîtra "normal".

Car l'humain comme beaucoup d'autres choses, ne voit pas le progrès technologique...

(Le smartphone en est un immense et il est en soi, un équipement ultra futuriste, il suffirait juste de se transposer 30ans en arrière, afin de s'en rendre compte en observant la réaction des gens.)

Je vois un monde comme les films de sciences-fictions les plus sombres.

Moi ça me fait rêver.

Je vais de ce pas faire 100km dans mon x6 40d pour accélérer la venue de ce futur

" Rendez-vous dans quelques années pour voir tout cela prendre forme."

Même pas envie de voir ....Quand la technologie et l'anticipation se mettent au service de privilégiés sur le dos des masses ça peut donner ce genre de c.....ries.

Pas d'argent pour développer des batteries ou moteurs moins polluants mais de l'argent pour ce type de projet....

Au fond est-ce vraiment dans l'urgence du moment dans le monde des transports? Posons nous objectivement la question. Hyundaï (ou Airbus ou Amazone) ont besoin de "se refaire une image" et ça s'arrête là.

Quand on voit que les gens prennent l'avion "pour gagner du temps" et en perdent dans les liaisons villes-aéroports...Ce sera idem ici, mais bon.Sans recherche et ingéniosité on n'en serait pas là me diront beaucoup et ce serait regrettable.

j'en doute fort.

j'ai parfois des hélicoptères qui passent au-dessus de chez moi. hé bien, heureusement que c'est rare, car ça fait un boucan du tonnerre.

donc, croire que les habitants laisseront ces engins circuler régulièrement au-dessus de chez eux, c'est être bien naïf.

ceci dit, travailler 50h par semaine avec très peu de vacances, je n'appelle pas ça une avancée et une vie agréable.

d'ailleurs, le burn out est un véritable fléau en Corée du Sud.

Et vivre comme au Sahel ou en Afrique en général ou même comme au Bangladesh c est agréable.

Je préfère ma vie à 45h/semaine et “5semaine de congé seulement “ que les pays/continent que j ai cité pour les avoir vus de Mes yeux

Plus la technologie devient omniprésente et envahissante, plus j'ai envie de vivre comme Silas McGee du Cassiar.

Et bien vas y fait ta vie comme tu veux mais laisse les autres se régaler de la technologie

Un petit implant cérébral te ferait plaisir ?

Comme le projet d Elon musk ???!!

Le top pour pouvoir contrôler la masse humaine

Oui...

Si on prend uniquement l'aspect négatif en compte, en effet on peut imaginer contrôler les gens de cette manière.

Cependant, on peut aussi imaginer des gens handicapés pouvoir être autonomes (Objectif de base), ou des seniors ayant encore toute leur tête ne pas avoir besoin de faire appel systématiquement à un tiers pour les aider dans leurs tâches quotidiennes.

Voir carrément être un boost donnant l'envie aux gens de s'en équiper. (Dans ce cas, ca sera sûrement un juteux bizness.)

Dans tous les cas, je pense que les avantages prendront l'ascendant sur les inconvénients.

Ça deviendra sûrement quelque chose de naturel en 2050...Donnant lieu probablement à une sission de la société entre ceux refutant ce type de technologie et ceux totalement asservis. (Comme toi, je ne crois pas qu'avec un implant dans le crâne, nous puissions être encore maître de nous même.)

Moi aussi quand je vois tt les avantages ( apprendre une langue en un rien de temps, données historiques géographiques ect a portées de main)ça me fait rêver.

Les Google watch était déjà un aperçu de ca si tu te souviens bien.

Mais la c est le niveau supérieur.

Évidemment si elle sont utilisées à mauvais escient c est la cata, mais un peu comme le nucléaire, la poudre à canon et plein d autres inventions.

Faut espérer qu’elles ne soient un minimum encadrées et surtout que l humanité soit un peu plus évolué pour s élevée vers un futur technologique et de conquête de l espace plutôt que de gueguerre terrienne.

Dormez tranquilles, les esprits simples sont rassurés, ça ne risque pas d'arriver chez nous, nos "écolos" veillent au grain. La France peut se targuer d'être pionnière dans une Europe qui approuve, pour le massacre de l'industrie automobile et tout ce qui est technologique.

Ces appareils seront sûrement interconnectés, donc 5G voir 6 mini.... Quand on voit la réaction de certains par rapport à ce protocole, pas prêt d'arriver.

En Asie, ils se projettent 50 ans en avance, et nous, on regarde encore le passé.

Ca va plaire à Henripas13enforme qui va pouvoir s'envoler

Le drone une utopie??? bien sur l expert...

Mais non, pas d'inversion mais un pole nord magnétique qui fuit les horreurs nord américaines pour aller se réfugier en Russie.

Mais nous somme dans une impasse technique pour ces engins très consommateurs d'énergie au point de rendre impossible d'avoir une charge marchande significative. Je peux te faire voler tout ce que tu veux a l'échelle 1/2, 1/4 ou 1/8 avec une télécommande. Transformer ensuite en une machine volante économiquement viable est une autre paire de manche. Il est des lois physiques immuables que même les religieux de l'apocalypse ne peuvent changer.

Je ne suis pas suffisamment calé pour me prononcer mais j'imagine que ceux qui bossent sur le projet ne partagent pas ton avis

J'attends toujours l'engin capable de transporter deux personnes pendant 60mn (je ne suis pas gourmand). Nous pourrons de nouveau en parler. En revanche, il y a bien la possibilité de voler 10-20m avec un colis de 3 à 5 kg en oubliant tous les règlements qui assurent la protection des populations survolées.

Quantité de tests ont été réalisés, depuis c'est un peu le silence, que reste-t-il d'opérationnel? Dans tous les cas nous sommes loin des engins capables de déplacer deux ou quatre occupants humains. Il y a aussi une confusion sur ce que l'on appelle drone. Là il est question de mulicopter, ces engins a 4 hélices (minimum) a traction verticale pour décoller sans piste, c'est là que les lois de la physique sont impitoyables sinon, l'hélicoptère d'aujourd'hui fait bien son travail mais la surface du rotor est proportionné a la charge a lever alors que les mulicopters sont tous présentés avec une surface balayée par les hélices particulièrement réduite.

Pour ce qui est de voir ces engins pour 2024, c'est déjà mort, un prototype strictement identique a l'engin de série devrait déjà voler pour valider tous les choix. Je peux sans crainte jouer l'augure façon atelier au fond du hangar a l'heure du vin blanc, une fois tous les avions rentrés: ça volera jamais a l'échelle 1 et avec 4 passagers Sapiens.

Un truc qui marche avec 2 passagers: https://www.guimbal.com/ Si tu en veux un, prépare toi a vendre ta maison.

Je te conseille de regarder le parcours d'un truc bien plus proche de ce qui est validé, certifié et vole tous les jours, l'E-fan ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Airbus_E-Fan ). Cet avion là ne demande pas une traction d'hélice plus importante que ce qui vole tous les jours. En revanche, il n'a jamais été en capacité d'emmener un deuxième occupant. La tentative d'industrialisation confiée a Christophe Robin a été un échec.

Un autre projet Airbus:

https://www.airbus.com/innovation/zero-emission/electric-flight/e-fan-x.html#medialist-video-video-all_ml_0-2

qui se termine comme ça avec des explications capables de noyer un poisson

https://www.air-cosmos.com/article/airbus-et-rolls-royce-mettent-fin-le-fan-x-22993

Il y a un concept immuable en aviation: le poids est l'ennemie et un autre a propos de l'hélice: plus le disque balayé est grand meilleure est l'hélice (tant que l'extrémité reste en subsonique). En ces temps où le gaspillage des fonds propres n'est plus d'actualité, tous ces projets disparaissent.

Après, il y a la capacité a voler quand la météo n'est pas accommodante. Une machine volante incapable d'être contrôlée si le vent dépasse une simple brise la rend sans intérêt. C'est ce qui a tué les dirigeables.

Les prototypes volent très bien, ils attendent juste des nouvelles batteries coco, et il ne s'agit pa

pas de faire 12000km mais des liaisons là ou l'hélicoptère est bien trop cher, et le furtif pour l'armée qui va devenir de + en + utile pour les opérations commando...

Allez l'expert je te laisse dans ton monde tout pétrole, merci pour ta contribution à Daech...

C'est conforme a ce que je dis. Des démonstrateurs (et pas de prototypes) qui ne passent pas la barre de l'industrialisation. Il faut bien voir que ces concepts sont moins performants que ce qui existe, c'est là que le bât blesse et que les conditions d’utilisation présentées font fi de toutes les règles de l'air établies pour, entre autre, protéger les personnes survolées. J'attends 2024 sans crainte de voir mes écris remis en question, même des députés écologistes ne peuvent changer les lois de la physique, alors le rêveur du bistrot virtuel…

Renseigne toi sur le taux d'accidents des seuls avions électriques certifié et regarde leurs performances, on oubliera le taux de disponibilité:

http://www.pipistrel.fr/

Ça fait des années que l'armée de terre utilise des drones multicopter de quelques kg comme poste d'observation avancé pour les troupes en mouvement (tout ça se voit dans les NOTAM si tu sais ce que c'est), ça ne veux pas dire que la possibilité de multicopter lourds (500kg et plus) est acquise, même avec des moteurs thermiques.

A titre de comparaison un avion de tourisme offrant 4 vraies place dépasse allègrement 1000kg

Un hélicoptère avec 4 sièges comme le R44 fait ses 1134kg maxi avec 80kg d'essence (110l) pour faire moins de 2 heures de vol. C'est le plus léger de ce qui existe.

https://robinsonheli.com/r44-specifications/

Comme toutes les autres formules a décollage vertical sont moins performantes, elles doivent être plus lourdes. L'augmentation de la masse est un cercle infernal pour tout ce qui est prévu pour voler et le jour où tu me présenteras un ensemble moteur électrique plus batteries au poids d'un moteur de R44 et de son carburant n'est pas près d'arriver, pour que que ce soit réellement possible un jour. Tu as plus de temps devant toi que moi pour voir tout ça.

Boeing, Airbus, et Hyundai n'ont pas l'air d'accord avec toi...

Le seul truc qui manque ce sont des batteries d'un autre type, les solid state, et tout le monde bosse sur le sujet t’inquiète...

Maintenant faire des drones taxis qui font qqs km coûteront beaucoup moins cher en entretien et coûts carburant que de le faire en hélico... c comme ça...

Le temps se chargera de montrer où est la vérité.

Aujourd'hui, s'il n'y a pas de multicopter en opération, c'est simplement que l'existant (l'hélicoptère) est plus performant. Il y a eu des essais de multicopter avec moteurs thermique qui sont restés sans suite.

Vraiment, penser que le E-fan et les autres projets sont autre chose que des projets publicitaires, plus encore penser que le E-fan X avait de l'avenir, c'est être naïf. Tous ces projets de par le monde, quelque soit la notoriété du commanditaire, ne sont que des éléments de communication qui donnent l'opportunité d'articles de presse bien plus efficace que la publicité rédactionnelle. Sur le E-fan X, je serais étonné qu'il aient réalisé plus que la peinture pour le prototype qui ne volera jamais avec son générateur et son moteur électrique, il vole très bien avec le 4 réacteurs montés au moment de sa fabrication.

Si tu cherches un peu, tu trouveras facilement 80 ans de projets de machines volantes non viables, tous abandonnés plus ou moins rapidement, tous d'une dessin exotique devant révolutionner le monde de l'aviation. Ce dont nous parlons va rejoindre ce cimetière des fausses bonnes idées de la même façon. Il y a une utilisation a la marge pour des machines légères de faible autonomie mais ces multicoptères sont moins efficaces que l’hélicoptère existant, pour qu'ils aient de l'avenir, il faudraient qu'ils soient meilleurs.

Les cours de mécanique du vol sont accessibles a partir de bac+2 scientifique, il y a tout ce qui semble te manquer.

Dans les débats d'aujourd'hui il y a une vrai cécité. Nous sommes abreuvés de formules comme "ce n'est pas en améliorant la chandelle que l'ampoule électrique est née" mais c'est oublier que l'ampoule électrique représentait un progrès comparé a la bougie. Ce qui fait l'actualité depuis 10-15 ans, ce sont des projets qui sont une régression face a l'existant, pas de surprise que ça reste de la fumée qui se dissipe rapidement a chaque fois.

La batterie magique existe pour certains, pour tous les pragmatiques la question est : où est-elle?

Beaucoup trop d'entreprises travaillant dans ce domaine pour que ce ne soit pas réalisable (A grande échelle d'ici 30ans...)

Voici un article de Futura science de 2018 à ce sujet:

"C'est le transport urbain du futur qui se dessine devant nous, propre et moins bruyant nous assure-t-on. La question n'est plus de savoir « si » mais plutôt « quand » des services de drones taxis verront le jour, le principal obstacle à un déploiement rapide étant plutôt juridique que technique."

"L'Ehang 184 a également affronté des vents de force 7, volé dans le brouillard ou de nuit, grimpé à 300 mètres d'altitude et parcouru 15 kilomètres d'une traite. Il est censé être testé en conditions réelles dès cet été à Dubaï."

"Le Volocopter est propulsé par 18 rotors électriques ; il peut emporter deux personnes en volant à une vitesse moyenne de 50 km/h pendant trente minutes et faire des pointes à 100 km/h. Comme l'Ehang 184, il doit faire des essais à Dubaï."

"en janvier 2017, Uber a signé un accord de partenariat avec la Nasa pour le développement d'un système de gestion du trafic d'engins autonomes volant à basse altitude. Si tout se déroule comme prévu, les premiers essais auront lieu en 2020 dans plusieurs villes des États-Unis ainsi qu'à Dubaï"

"Le Joby pourra parcourir plus de 240 km sur une charge et promet un fonctionnement « 100 fois plus silencieux que les avions conventionnels pendant le décollage et l'atterrissage ». Joby Aviation a récemment levé 100 millions de dollars auprès de plusieurs investisseurs de renom, dont Intel et Toyota."

"L'appareil disposerait d'une autonomie de 300 km avec une vitesse de pointe de 300 km/h. Il pourrait par exemple effectuer la liaison Paris-Londres en une heure. Une version pouvant emporter cinq personnes est en développement et le premier essai avec passager est prévu l'année prochaine."

"Le Passenger Drone peut transporter deux personnes assises l'une derrière l'autre avec une autonomie de 30 à 35 minutes pour une vitesse de 80 km/h. Des performances qui peuvent sembler modestes au vu de ce qu'annonce la concurrence. Mais les concepteurs du Passenger Drone assurent que leurs estimations sont « réalistes » et correspondent à ce que la technologie des batteries actuelles peut permettre."

https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/drone-drones-taxis-8-projets-plus-avances-70164/

Le monde dans lequel nous vivons en 2020 semblerait très futuriste pour une personne vivant en 1920. (Et même futuriste pour une personne vivant en 1990.)

Il faut disposer d'une certaine capacité à se mettre dans un contexte précis afin de s'en rendre compte.

Un exercice pas forcément évident pour tout le monde, mais ça s'apprend.

Lorsque j'ai fais mon BTS audiovisuel, on nous apprenait à nous détacher que ce que nous connaissions, afin de comprendre de quelles influences disposaient l'artiste lorsqu'il à créer son œuvre. (Donc se transposer dans sa période de vie en faisant abstraction de ce qu'il s'est passé après...)

Le monde va fortement évoluer sur le plan technologique d'ici 30ans.

C'est une certitude.

(Sauf catastrophe planétaire majeur et rapide comme la chute d'une météorite ou un virus 10 fois plus mortel/contagieux que le covid 19, ce dernier nous embêtant pas mal déjà...)

Les avancées technologiques vont s'accélérer et même si tout ne se fera pas en un claquement de doigt, cette période de transition énergétique va nous emmener vers tout autres choses

Je tiens à rappeler que l'homo Sapien existe depuis 300 000ans environ, que l'invention de la roue à 5000ans et que l'invention du premier transistor n'a que 73ans...

Et qu'aujourd'hui personne ne peut vivre dans une société "moderne" sans utiliser un appareil nécessitant l'intégration d'un ou plusieurs processeur(s). (On en met quasiment partout.)

Les transistors ont permis l'invention du smartphone en 2007. (Outil qui à révolutionné le monde...Suffit juste de faire un saut de 20ans en arrière afin de s'en rendre compte.)

Rien n'est impossible !

D'ailleurs si on peut se faire une idée globale de la technologie de 2050 sur des industries lourde (Comme l'automobile ou l'aéronautique), il est très difficile de se faire une idée sur l'évolution de la technologie des objets connectés.

La 5G/Wifi 6 vont apporter de nouvelles possibilités dont nous n'avons pas encore pris toute la mesure à l'heure actuelle.

La RA/VR seront très utilisés en 2050, la encore ca paraîtra naturel...

Et on évoquera pas l'utilisation des implants cérébraux ou autres objets intégrés dans le corps. (Sensé améliorer l'humain...Qui en aura bien besoin face à la montée en puissance robotique/IA.)

A part ça, on peut aussi se contenter d'utiliser passivement des appareils de plus en plus perfectionnés sans se poser de questions fondamentales.

Mais il ne faut pas écrire que l'avancée technologique stagne, ce n'est pas vrai.

(C'est même l'inverse, puisque toutes les grandes puissances relancent la conquête spatiale en cette décennie 2020...Et on sait ce que cela peut représenter comme retombés dans nos vies quotidiennes.)

Elle est sous ton nez la batterie, mais c sur quand on préfère regarder ailleurs on ne la voit pas... aujourd'hui ce n'est plus "si" mais "quand", tout est prêt et les batteries arrivent, t’inquiète tu seras là pour les voir... j’espère pour toi... le jour ou elles arriveront tout le fossile s'effondrera du jour au lendemain...

Mais de toute façon on s'en fout complètement de ton avis rétrograde de vieux à la retraite qui ne veut pas que ça change parce que je ne connais rien d"autre que le 20eme siècle... et il y a tellement de gens qui se sont ridiculisés tout au long de l'histoire en disant que c’était impossible, même avec les avions à carburant US/Daech...

C dingue la mentalité con-servatrice rétrograde pourrie qu'il y a sur ce site... ça ne bosse pas dans la high-tech ici c sur...

Allez g autre chose à foutre le troll...

Le premier vol électrique: http://www.air-souris-set.fr/archives/reportage_8/reportage_8.html

C'est un démonstrateur développé sur fonds privés. Je connais très bien Anne et son mari, ils ont laissé tombé les machines volantes électriques assez rapidement, ils avaient misé sur les pendulaires et ça n'a pas marché.

Donc oui, la batterie que j'appelle magique, si je peux l'acheter quelque part, je saurai quoi en faire mais dans l'état de la technique d'aujourd'hui il n'y a pas de possibilité de faire mieux que Pipistrel et ce que fait Pipistrel n'est pas bon. Vas, donne moi un fournisseur mais pas question de 18650 ou de 4680 qui n'apportent rien de nouveau. J'ai même sous la main un spécialiste du refroidissement des batteries automobiles.

https://www.usinenouvelle.com/article/promotion-ratee-pour-l-avion-electrique-un-biplace-pipistrel-atterrit-en-urgence-en-norvege.N875615

Ça fait 3 accidents pour un avion qui n'a pas encore 10 exemplaires en vol. C'est pas un bon résultat.

Et tout ce qui est multicopter est plus exigeant encore au niveau de la sollicitation des batteries, surtout dans un cas d'avarie d'un ou plusieurs moteurs.

Au niveau de ce qui vole réellement, je sais tout à fait où sont la limitations et tu as les liens principaux de ceux qui ont fait des choses qui marchent.

C'est a toi de montrer qu'il y a du fond dans ta prose sur les batteries.

sourire https://www.youtube.com/watch?v=RlLsSaTTr8Q

Génial, ici nous avons ici un BTS audiovisuel qui parle d'avenir, de science et de technologie, y compris de l'avenir des machines volantes qui affolent tous la masse des béotiens.

Allez, petit, reviens avec des exemple d'utilisation de la loi de Bernoulli, je ne mets pas la barre trop haut, ce sont en fait les équations de Navier-Stokes qu'il faut mâchonner pour tout ça.

En 1975, tout la promo à Bordeaux avait intégré l'appellation locale pour le mélange images et sons qui devaient être un support de l'enseignement du futur: idiotvisuel. Ça n'a pas progressé.

Bonne vie les crédules, moi c'est fait et le résultat me convient.

Tu t'adresses à une personne dont nous avons pu observer le simple bon sens il y à quelques mois de ça...

Autant exprimer le fait qu'il ne faut pas prendre au pied de la lettre ces propos.

Il y a deux manières de définir ce type d'individus:

La première:

Il a étudié dur, bossé dur et attendu patiemment le jour où il serait enfin libre de faire ce qu'il lui plaît (Retraite), n'ayant plus d'enfants à charge (Liberté de mouvement)...Estimant avoir fait sa part, et qu'il était en droit de jouir de la vie comme bon lui semble.

En une phrase:

Il ne souhaite plus faire d'effort estimant qu'il en a fait suffisamment.

Ce type d'individus méprisants et auto suffisants ne sachant même pas qu'il a cotisait pour une durée maximale de 7 à 8ans, le reste étant PAYÉ par ses compatriotes...,(Donc si il touche sa retraite durant 30ans admettons, au moins 22ans seront payés par l'état...Bon il ne sera pas le seul dans ce cas à sa décharge et ce n'est pas lui qui a voté ces lois qui l'avantage tant...)

La seconde:

Il est d'un profond égoïsme, ne voyant le progrès d'un bon œil que si il lui est profitable, le réfutant si tel n'est pas le cas.

En résumé:

Un petit garçon de la fin des années 60 qui rêvait les yeux grands ouverts devant le poste de télévision en Noir et blanc de ses parents, de faire lui aussi des petits pas sur la Lune comme Neil Armstrong...

Hélas la réalité n'est pas un conte de fée...

Le petit garçon boudeur qu'il était, est devenu un senior résigné, qui sait que ses rêves les plus fous ne seront jamais réalisables de son vivant, mais qui souhaite s'amuser le temps qui lui reste à vivre sur cette planète.

Il a des petits enfants...

S'en soucis t'il ? Pas plus que ça.

Ils feront leurs vies comme lui a fait la sienne.

Sauf que lui a vécu durant une période où tout était permis ou presque, sans guerre et sans crise majeur. (Donc dans un environnement bien plus facile a appréhender.)

Tout ceci il en a cure.

Ce qu'il veut le bonhomme, c'est profiter au maximum durant 20/25ans. (Dans le meilleur des cas...Parce qu'au delà des 85ans, on ne voyage plus et les activités sont nettement réduites en principe.)

Conclusion ?

Il n'y a rien à espérer venant de ces individus.

Aucune réflexion, aucune prise de conscience, aucune sagesse et encore moins de remise en question.

En seraient-ils capables ?

Je ne pense pas.

Un BTS audiovisuel qui donne dans la psychologie de salon de coiffure. Le monde futur est bien défendu.

En fait des branleurs qui pensent qu'il est possible de s'élever a la force du poignet.

Si vous aviez suivi aussi bien les cours de maths que les cours de récréation, vous ne seriez pas là a sortir de vulgaires articles de vulgarisation comme preuve d’existence de technologies. Ces technologies ne passent pas la mise a l'échelle nécessaire pour assurer la viabilité de ces projets. Sciences et Vie des années 1950 est une bonne référence pour les délires autour des machines volantes.

Ces projets sont tour a tour abandonnés et oubliés (E-fan et E-fan X ont déjà disparu). Quand il faut 2200 kg pour faire 30km avec 4 occupants alors que la premier hélicoptère venu de 1200 kg fait 300km avec les mêmes 4 occupants, j'ai du mal a voir le progrès. Et encore le CityAirbus a des rotors de taille déjà intéressante, près de 2 m de diamètre, celui du R44 est de 10m. Ça change d'échelle là aussi. Le CityAirbus a déjà deux fois la puissance d'un R44, deux fois la masse et vole 15mn!

Tout ce qui est responsabilité juridique n'est pas défini pour un engin sans pilote avec passagers et certifier une machine totalement nouvelle dans le temps qui reste n'est pas non plus chose évidente mais je crains de parler javanais sur ces points là quand l'interlocuteur est BTS audiovisuel.

Allez, on attend 2024 les JO pour voir le nombre de vol en opération de cette merveille. Ce sera le seul juge de la pertinence des choix techniques. Je pose déjà le nombre zéro sur la table.

Tout le monde sait qu'il s'agit ici de relever un défi technologique.

Comme ce fameux 12 septembre 1962 lorsque JFK à prononcé le discours qui permettra à Neil Armstrong de fouler le sol lunaire moins de 7 ans plus tard:

Le 20 juillet 1969.

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/astronautique-discours-kennedy-decroche-lune-30306/

"Plusieurs groupes veulent relever le défi du taxi-drone, forts de synergies et poussés par les enjeux environnementaux, afin de rêver d'une expérimentation durant les Jeux français.

Un véritable pool est en train de se former autour du taxi volant. Les groupes Airbus, ADP (ancien Aéroports de Paris), RATP, mais aussi la Région Île-de-France ainsi que la direction générale de l'Aviation civile (DGAC), ont conjointement annoncé, le 18 juin au Salon du Bourget, avoir lancé une étude portant sur le déploiement de taxis des airs non loin de là, à Paris, à l'occasion des Jeux olympiques de 2024. Un ambitieux projet"

https://www.clubic.com/salon-bourget/actualite-861178-salon-bourget-taxis-volants-objectif-jo-2024-airbus-adp-ratp.html

Maintenant, je vais essayer de te faire partager mon point de vue sur la nature humaine.

J'ai une conception de l'intelligence qui ne se limite pas simplement au QI.

Je trouve ce raisonnement trop simpliste.

Tout simplement car l'expérience démontre que des gens disposant d'un QI élevé peuvent être en tout point dépassé lors d'une situation d'urgence.

Il ne suffit pas de savoir...

Il ne suffit pas de discuter...

Il ne suffit pas de trouver...

Il faut avant tout comprendre, entendre et utiliser les éléments qui nous semble les plus judicieux, afin de mieux cerner le monde qui gravite autour de nous...

J'ai connu des gens de statuts sociales extrêmement diverses et variés.

J'en ai besoin car ca me nourrit.

Je ne te considère pas comme quelqu'un d'inculte.

(C'est en soi un bon point car je prends de mon temps pour te répondre.)

Cependant, j'estime qu'aucune de tes interventions ne fait pas preuve d'un esprit d'analyse pertinent, structuré et équilibré. (Ce n'est pas une insulte concernant le dernier mot...Et il ne s'agit pas d'une vérité mais de mon ressenti.)

Tu devrais essayer de penser, réfléchir et définir par toi même.

La liberté n'est pas simplement physique...

Ce qui transparaît de toi ?

Un individu libre de sa gestuelle mais cloisonné dans son esprit.

On t'as trop appris à compartimenter afin de faire preuve d'efficacité.

Cela t'as sûrement aider professionnellement, mais cela t'empêche s de t'elever spirituellement.

Le monde n'est pas aussi uniforme et standardisé que tu ne le conceptualise.

Penche toi, arrose et cultive...

Tu n'en seras que plus rassasié lorsque viendra le temps de la récolte.

Dit celui qui a besoin d'un vendeur à Vélizy pour choisir sa bagnole, MDR tu as raison mon gars, continue comme ça...tu n'as aucune crédibilité...

Tu fais exactement comme avec le VE, tu dis que C impossible, mais mon gars renseigne toi au lieu de dire des âneries grosses comme toi, il n'y a aucun problème à faire voler un drone qq soit sa taille, ou tu as vu que c'était impossible toi??? cite moi une seule formule physique qui l’empêche? ... ces engins existent déjà... et sont opérationnels, mais sont UNIQUEMENT limités par la batterie pour la durée de vol, mais ça ne durera pas, pourquoi tu crois qu'Airbus, Boeing et maintenant Hyundai sont sur les rangs??? pour faire jolie??? ou tu as vu que ces projets étaient abandonnés toi? ça va les fake news? au contraire c en plein développement et cet article contredit directement ton pipeau à 2 balles...

C tout un marché qui va s'ouvrir, apparemment tu ne connais même pas le prix d'1 heure de vol en hélicoptère et l'entretien que ça demande... en drone ça coutera queue dalle, juste un peu d’électricité avec entretien minimum... c ça le but en plus du silence... ces drones ne vont pas voler très vite, très haut et très longtemps, juste au dessus de la mêlée, en tout cas dans un 1er temps, tout dépendra de la densité énergétique qu’atteindront les futures batteries, mais pour le reste tout est déjà fait, toi comprendre???

Je n'ai jamais dit que les VE, c'était impossible. J'ai regardé de près ce qui pouvait être fait et ça ne colle pas a mon usage et comportements, fin de l'histoire. La discussion avec le vendeur de Vélizy s'est déroulée quelques mois après l'abandon de choix de TM3, ce n'était pour moi que le recueil des éléments de langage de Tesla

Les engins objets du débats existent, quand tu dis «limités et opérationnels», tu es dans l'oxymore: le cahier des charge est de transporter 4 personnes sur de cours trajets. Ce cours trajet ne peut pas être la ligne droite entre deux points, cf les règles de l'air. Aujourd'hui aucun projet n'a donné de suite opérationnelle, c'est a dire avec une utilisation permanente, Dubaï a laissé faire et adapté une réglementation qui permet a toutes les tentatives de validation de se faire chez eux. Depuis 2017, les débuts du Ehang, le ciel de Dubaï n'est toujours pas encombré des taxis autonomes volants, ce n'est pas faute de volonté ni de vols de démonstration.

Si tu veux un élément physique simple que résume le problème, c'est celui ci: quand tu augmentes la taille d'un objet, le poids croit au cube des dimensions. Une fois mis a l'échelle finale, l'augmentation du diamètre de l'hélice est au carré de l'augmentation des dimensions.

Tu rentres alors dans tous les problème classique de l'hélice: bout de pale supersonique --> réduction des rpm ou du diamètre, la puissance absorbée croit a la puissance 5 du diamètre et puissance 3 des rpm, la traction croit a la puissance 4 du diamètre et puissance 2 des rpm. Au fur et a mesure que tu augmentes la taille sur un dessin donné, tu réduis le rapport [masse maxi en vol / charge utile] par augmentation de la puissance nécessaire au vol. Le City Airbus limite cet effet avec des hélices de plus grande taille que d'autres projets mais la limite existe toujours un peu plus loin.

Le «UNIQUEMENT» m'amuse. Effectivement la batterie de 50kg capable d'assurer 90mn de vol permet d'améliorer tout ça, mais où peut-on l'acheter aujourd'hui? Un système est toujours limité par l'élément le plus faible, ici la batterie.

Oui effectivement je pense que ce sont des projets de communication et de recherche pure. Hyunday n'ira pas loin, ce n'est pas leur cœur de métier et les asiatiques ont quelques soucis pour l'instant avec les choses de l'air, voir le Mitsubishi MRJ et les avanies des Chinois dans l'utilisation des licences acquises en Europe et aux USA même si l'aide des russes semble faire avancer les projets chinois. Airbus recueille quantités de données qui peuvent aider a réduire le bruit des hélicoptère même s'ils sont largement en avance sur ce point. Ils bénéficient aussi des articles de presses sympa qui attirent les mathalphbètes et font rêver la ménagère connectée.

Pour l'hélicoptère, j'ai une notion très précise des coûts a l'heure de vol et des coûts d'entretien.

https://www.abchelico.com/evenements/ L'entretien, c'est 2,5 fois le coût d'un avion bimoteur de même puissance sauf le Cabri qui est largement plus bas grâce aux technologies d'aujourd'hui.

Imaginer une baisse des coûts avec un multicopter électrique certifié est une fois de plus du domaine du rêve. Le processus de certification doit tout valider: les moteurs, les batteries, la cellule, les équipements électroniques et tout ce que j'oublie. La simple connaissance des modes vibratoires des bras demande des milliers d'heures d'essais et le temps manque déjà pour 2024. Tout se répercute sur le prix de vente et donc le coût a l'utilisation.

Pour suivre tout ça, un lien en faveur de ces machines: https://dronerush.com/drone-taxi-passenger-drones-10666/ qui montre que a la date de la rédaction de cette page, rien n'est opérationnel (qui marche tous les jours et est capable de faire face a une demande). Un prototype reste facile a faire, personne ne demande des comptes. La mise sur le marché n'est pas acquise, il y a des années d'essais divers pour valider un concept tout neuf. De plus les avanies liées au B737 max vont faire une retombée en pluie fine d'exigences nouvelles pour tout ce qui doit être certifié. Ces points de certification sont globalement ignorés du grand public.

Allé, pose sur la table un fournisseur de batterie meilleure que celles a base de lithium, il y a de nombreux clients qui s'impatientent.

Les utopies ont fabriqué le monde dans lequel on vit, sinon, on serait encore à taper des cailloux pour faire du feu.

Pas tout a fait vrai, personne n'a rêvé de l'ampoule électrique. Un génial individu moitié technicien moitié scientifique a fait la première ampoule puis elle a été perfectionnée.

Ça marche pour presque tout. Aujourd'hui on parle d'imposer des moyens moins efficaces que l’existant au nom de pas grand chose. Ces machines volantes sont sexy mais, par exemple, pour l'exemplaire CityAirbus, c'est deux fois le poids et 8 fois moins d'autonomie pour le même résultat: décoller a la verticale avec 4 occupants. La place est prise.

J'ai été très proche de la tentative d'industrialiser le E-fan, je ne vais pas décrire les raisons de l'échec mais dans le panier il y a les batteries et le mauvais choix d'hélices carénées.

Là nous sommes dans un cas concret a échéance proche:2024.

Verrons nous le CityAirbus faire des navettes régulières vers et depuis l'aéroport CDG? Il est supportable de patienter un peu, c'est demain.

Mais ce n'est pas le sujet, on s'en fout complétement si c possible ou pas pour 2024, qu'est ce qu'on en a a battre??? et 2024 ça laisse encore du temps pour perfectionner les batteries qui sont le nerf de la guerre pour ce genre de transport... et le fait que ce genre de sociétés s'y intéressent c que c déjà possible... et faire avec moins presque pareil et en polluant beaucoup moins c un progrès pas une régression, la régression c de continuer à se déplacer avec des machines archaïques au rendement minable juste pour un lobby en position de rente et de monopole...

Les comme toi disaient la même chose des avion au début du 20eme siècle, transporter des gens? traverser la manche? traverser l'atlantique? ha ha ha impossible... mais oui bien sur... pour les gens qui sont dénués de toute imagination, c sur tout est impossible...

Tu confonds, c comme ça t'arrange toi... des multinationales comme Hyundai, Airbus, Boeing, Bell, etc... ne s’intéressent pas à la com comme tu dis, l’intérêt c de prendre des PDM d'un marché prometteur... et je pense que contrairement à toi ils savent parfaitement de quoi ils parlent et qu'ils anticipent les possibilités...

Bref tu commences par dire une énorme connerie pour faire ton malin du genre, c pas impossible de faire voler des drones, et maintenant c pipeau à tous les étages dont le E-Fan qui n'a rien avoir avec la choucroute pour se raccrocher aux branches? MDR

En plus faire voler des drones ce n'est même plus le sujet, ça c déjà fait et c la partie la plus facile, ce n'est pas ça l'enjeu, tu ne comprends même pas ce qu'ils essayent de faire...

Allons tu n'es pas sérieux, juste un troll qui doit faire parti d'un multi encore pour je ne sais quel lobby.. ridicule...

La batterie meilleure que celles a base de lithium, je peux l'acheter où.

A titre d'info, les lithium 18650 étaient dispo pour le grand public (a prix d'or) avant d'être utilisées en pack pour les voitures électrique.

on ne sait pas de quoi est fait l'avenir, on ne pensait pas à l'uranium il y a des siècles, on ne pensait pas un jour produire autant d'électricité pour autant d'individus, on pensait que l'hypnose était du folklore alors que maintenant les HCL réalisent certaines opérations uniquement grâce ce moyen, on rêvait d'aller sur la lune....................oui les rêves, heureusement qu'il reste ça quand même.

Qui sait peut-être qu'un jour on percera le secret de l'énergie noire,.....................

Je ne peux que être d'accord mais l’innovation est aussi le fruit du hasard, personne ne peut deviner où elle va se manifester. Malgré tout il y a des limites physiques et l'espace n'est pas la nouvelle «frontier».

La prochaine génération repose sur la solid state qui est en phase de test et de pré- commercialisation... mais tu penses vraiment que tu pourras acheter ce genre de cellule au Leroy Merlin du coin??? de mieux en mieux...

Avant que tu les trouves dans le commerce il s'en passera des années, même les lithium les plus performantes d'aujourd'hui tu ne les trouveras jamais dans le commerce, il y a toujours un décalage entre les accords cadres pour X années des grands groupes et le grand public, mais c surtout pour que la concurrence n'ait pas accès à la même technologie que toi, une exclu ça se négocie, se paye, et pour un temps limité... tu ne sais pas ça?

Et ce qui compte ce n'est pas le format de la cellule mais sa densité énergétique, donc sa technologie... les 1eres lithiums avaient +-110w/kg, les plus performantes aujourd'hui ont 350w/kg ... et vont passer à +-500w/kg demain avec des batteries qui ne chauffent plus, avantage fondamental qui est presque plus important que tout le reste... ces batteries vont arriver, ce n'est plus "si" mais "quand"... personne ne peut dire jusqu’où ça va aller, très loin à mon avis, c no limit...

De toute façon l'affaire est pliée depuis la sortie de la 1ere lithium commercialisée en 1992, qui était auparavant un besoin militaire pour les télécoms, le reste n'est qu'une suite logique... le monde entier utilise les lithium (même toi) et il ne se contentera jamais des (déjà) vieilles lithium-ion mon pauvre, la pression est énorme, une boite de pandore a été ouverte, tout le monde s'y est mis, ça va aller de + en + vite, tout le monde à bien compris les enjeux industriels gigantesques, sauf sur cara apparemment...

En fait on voit clairement que tu ne sais pas de quoi tu parles...

Décidément regarder plus loin que ton jardin semble impossible, quand je veux du sérieux, je vais ici:

https://eu.mouser.com/

https://www.digikey.com/

mais je crains que ce soit hors de ton champ de vision. Tu penses de suite à CastoMerlin, bonne indication de qui peut être le rédacteur. D'autre part tu ignore qu'il y a toujours possibilité, pour les nouveau produits liés a l'électronique d'obtenir des échantillons a condition de présenter quelle intérêt pour le fabricant, ils sont très largement distribués.

Tes batteries magique sont dans les labo, années '70 pour les Li-ion. Tu fais une belle lecture des annonces promotionnelles mais aujourd'hui, ce qui est important pour une batterie, c'est sa résistance interne additionnée des résistances de connexion. Il n'y a que ça qui ouvre la porte a des recharges rapides, la production de chaleur est a limiter, pour l'instant, tous les projets automobiles a 10 ans sont avec des batterie au Li.

Il parait que aujourd'hui tout va plus vite… ou pas. Nous verrons mais aujourd'hui, c'est comme l'horizon, on marche mais on n'atteint jamais.

et oui mais on ne connait pas les limites justement, si limites il y a, car l'univers par exemple défie toutes les logiques scientifiques.

Mercedes lance la batterie solide à forte capacité, dans un premier temps pour des bus, car ces batteries demandent pour l'instant des règle de recharge un peu stricte, donc ne peut convenir pour des particuliers, ..........pour l'instant, car il y a peu de temps de ça, la batterie solide ne pouvait pas être employée dans l'automobile car avaient le défaut d'une température de fonctionnement très élevée.Les batteries solides ont l'atout d'être sans métal cher, comme le nickel ou le cobalt, sans même du manganèse. Beau progrès déjà, à voir, mais la recherche n'est pas terminé, elle ne fait que commencer, et on se donne le droit justement de rêver à de grosses améliorations scientifiques.

Non le R&D n'est pas fini, mais ce que ne comprends pas l'autre troll c que ce n'est que le début, son discours est en retard technologique de 10 ans... il fait sont Saint-Thomas juste parce que c un ignorant qui n'a aucun argument... vu qu'il est pro thermique et climato-sceptique il a du croquer avec le thermique...

Mercedes, Hyundai, Piech, Fisker/LG-Chem, Panasonic, Tesla/Maxwell, VW/Quantumscape, Sanyo, Samsung, CNRS/CEA, Toyota, Airbus, Boeing, universités techno, labos en tout genre, etc... vont tous sortir leur Solid state... c une véritable course technologique, mais l'autre troll en est encore à dire que ça n'existe pas... MDR... le pauvre...

Oui les LMP sont sur le marché depuis 2009, et leur principal défaut était de devoir les chauffer de 60 à 80°... les solid state existent déjà depuis un moment, maintenant c une nouvelle version améliorée, mais rien de nouveau...

Donne tes échéances, pour comparer avec la réalité.

C'est le seul moyen de départager. La différence d'âge fait que les plus jeunes ont moins de souvenirs de solutions miracles abandonnées entre la date d'annonce et la date espérée de mise en service. Ça n'empêche pas les labos de tourner a 100% car chacun voit l'espoir d'arriver devant tout le monde et de ramasser la mise.