Commentaires - Honda et Nissan, la nouvelle Alliance ?

on souhaite "bon courage" à Honda....

... qui sur le marché européen n'a plus grand chose à perdre.

La cape d'invisibilité, c'est ce constructeur qui la porte.

J'espère qu'il feront comme Mitsubishi rebadger des Renault captur ça permet d'augmenter leur fiabilité qui n'est pas leur point fort comparé à Renault.

Ca en dit long sur le statut de "l'alliance".

Se tourner vers Honda qui n'a rien en VE alors que Renault a des plateformes et des moteurs...

Plateformes dont les versions thermiques sont deja utilisées par Nissan qui plus est.

Grosse erreur de la part de honda

Essaye de te mettre un instant dans la peau d'un cadre dirigeant Nissan.

Tu crois qu'après l'épisode que tu sais, ils ont vraiment de prolonger un quelconque accord technique ou commercial avec la maison Rîno ?

A part ça....

Essaye de perdre un peu de poids le Squale, on ne voit que toi au large...

https://www.linfo.re/la-reunion/societe/un-requin-baleine-observe-au-large-de-saint-paul

Incontestablement l'association des winners sur le marché Européen

Manque Subaru et Mitsubishi, ça ne saurait tarder

Nissan le canard boiteux japonais...

Honda le meilleur motoriste du monde.

Alliance de la carpe et du lapin.

Comme quoi le nationalisme maladif des Japonais mis en lumière par l'affaire Ghosn est bien réel, car effectivement on cherche ce qu'il y aurait à gagner industriellement ou technologiquement avec une telle alliance.

Ces coopérations ou alliances éventuelles sont indispensables pour les constructeurs de taille moyenne dans les prochaines années. Ils n’ont ni les volumes, ni les moyens financiers nécessaires pour contrer les grands groupes. L’échange technologique en matière de plateformes, architectures électroniques, batteries se fera crescendo, rien de surprenant.

Akio Toyoda devrait se méfier, Nissan a tendance à faire emprisonner les dirigeants "alliés"

a voir toyota est occupé avec suzuki subaru, reste de moins en moins de place...mitsu avec renault? mazda c'etait beaucoup avec ford mais c'est fini ? c'est toy qui tire l'industrie nippon en difficulté sur certains continent. ford laisse bcp l'europe aussi, mazda nissan honda sont moins present en europe aussi, on voit plus les coréens et maintenant les mg. nissan et honda c'est des gros aux usa et en asie par contre. et toy numéro 1..

Les entreprises ici citées sont soumises à une pression économique énorme, car elles ne représentent que des fabricants de taille moyenne dans la concurrence mondiale. Honda était à la septième place du classement mondial en 2023 avec environ 4,2 millions de voitures vendues, Nissan huitième avec 3,8 millions.

En outre, les deux marques souffrent d'une chute des ventes sur le marché si important qu’est la Chine. Nissan veut maintenant réduire sa capacité de production en Chine de 30 %, Honda de 20 % selon la presse japonaise.

Les deux fabricants sont restés seuls face à l’immense concurrence dans le domaine des voitures électriques. Nissan doit se réorienter en fonction de la nouvelle stratégique de son (ex)-partenaire ou nouveau partenaire Renault. Et Renault a externalisé sa division de voitures électriques Ampère. Finalement c’est un retour de bâton pour Nissan…

Ben on parle d'électrique là.

Et dans ce domaine, Honda n'est sûrement pas le meilleur motoriste.

On peut même dire que Nissan a bien plus d'expérience que Honda dans le domaine.

Mitsubishi est réputé bien plus fiable que Renault et reste un motoriste mondial! D'ailleurs c'est souvent MHI (Mitsubishi Heavy Industries) qui conçoit les moteurs et beaucoup moins Mitsubishi Motors...

Si Mitsubishi se retrouve à rebadger des Renault c'est surtout pour rester en Europe...(d'ailleurs le ASX 1 a été reconnu comme étant l'un de modèles vendus en Europe parmi les plus fiables).

Surtout les magouilleurs comme Goshn!

L'un et l'autre ont surtout perdu énormément en Chine, car pas d'offre sérieuse en électrique. Chine plus gros marché mondial.

Pour la Chine, c'est probablement trop tard, les marques locales ont pris le dessus. Le marché suivant c'est potentiellement l'Europe.

En attendant ils vendent bien en thermique sur les autres marchés, mais ils ne peuvent se passer de l'électrique, qui représente 11% du marché au niveau mondial en 2023, soit une vente sur 9. Ventes assez rentables à priori.

Dommage de laisser cette part du gâteau, même faible, aux autres.

Une fois observée les multiples partenariats autour des K-cars au Japon, pourquoi s'émouvoir si le même type de coopération est mise en place dans d'autres segments. Les contraintes du marché japonnais ne sont pas favorables à l'électrification du parc, il n'y a pas d'espoir de rentabilité sur le seul marché local et il faut exister en Chine et en Europe.

Le marché chinois est nationaliste, les constructeurs étrangers n'y sont plus bienvenus.

Renault a refilé la MST nommée "Nissan" à Honda ... bon courage pour bosser avec ce "partenaire".

Au final, c'est 2 cancres du fond de la classe (en matière de VE) qui s'allient sous peine de rater complètement un marché.

c'est une blague ?

Renault n'a pas besoin du soutien des constructeurs asiatiques pour vivre.

Si tu as lu l'article, tu as vu que l'accord (qui reste à confirmer, contrairement à ce qui est sous-entendu ici) concerne des véhicules pour le marché asiatique, où Renault est quasi absent. Nissan et Renault restent partenaires sur le marché européen, là aussi c'est dit dans l'article.

Bref, le statut actuel de l'Alliance permet d'être plus libre et opportuniste, probablement pas un mal.

Justement...

Ce n'est pas Nissan qui se tourne vers Honda mais Honda vers Nissan.

Nissan utilisant les plate forme Renault.

Mais rien n'est fait.

Au pire, si Renault fourguer au passage quelques milliers de plate forme electriques ce ne sera pas plus mal pour les rentabiliser et donc amoindrir l'impact sur le prix final...

Honda meilleur motoriste du monde.

Merci pour ce moment....

Je n'ai pas l'impression, c'est juste incroyable le nombre d'ignares sur ce site, pour lancer de telles âneries, il faut vraiment être de jeunes naïfs à mon sens, l'avenir leurs donneras tord, très certainement.

Un jour ils grandiront, du moins espérons...

Bien analyser, je pense pareil, plutôt un avantage qu'un inconvénient.

Meilleur motoriste c'est un peu galvaudé comme titre, car tout dépend des critères que l'on regarde après tout

Mais à n'en point douter, les ingénieurs motoristes de Honda font partie des meilleurs de la planète.

Et clairement bien meilleur que Renault, que ça soit en fiabilité (mondialement reconnu depuis des décennies), en performance (Civic Type R et NSX), conso (derniers hybrides), .....

Et faut-il rappeler que les compétences de Honda vont des petits moteurs d'outillage (type tondeuse) jusqu'au moteur d'avions (jet privé), en passant par l'automobile, la moto et le nautisme.

Et dans toutes ces catégories, ils sont extrêmement fiables.

Rappelez moi ce que Renault group peut mettre en face de tout ça

D'un point de vue mondial, le japonais est bien plus connu et plébiscité que le français

La keï car c'est ce qui devrait être obligatoire ici, partout et depuis fort longtemps.

Je sais pas si ça a changé mais c'est Nissan qui produisait pour tout le monde.

Et quand on regarde la diversité de ce marché et bien la mutualisation n'est peut être pas toujours une mauvaise chose.

Le factuel serait déjà la keï car ( dans les rêves ), le reste c'est à l'appréciation des marchands et du client final.

On parle surtout d'une alliance dans l'électrique, justement, Honda est en retard, et Nissan qui était parti très tôt avec la Leaf est désormais complètement dépassé ...

Pour Honda tout est à faire désormais, en matière d'électrique, Honda peut oublier son titre de meilleurs motoriste du monde (?) ...

Et Renault certainement plus en avance sur le sujet avec Nissan que Honda ...

La question est : futur Alliance à 3 ? Pour l'instant Renault est loin devant en Europe, et nos 2 japonais bien représenté aux US et en Asie là où Renault est quasi absent, donc ils ont intérêt à faire jouer leur complémentarité face aux géants Toyota, VAG, Stellantis ...

Pour l'instant ce sont 3 constructeurs autonome de taille très moyenne ... face au défi électrique et aux investissements lourds ils n'auront d'autre choix que de se regrouper ... et si c'est pas une nouvelle alliance avec les Japonais, Renault est prenable pour un autre ... la mariée a quelques atouts comme ses plateformes VE et savoir faire électriques ...

pourvu que Honda ne pâtisse pas de la mauvaise qualité de Nissan. Et pour Renault, fuyez le partenariat avec vw, ça sent l'arnaque.

Honda n'a pas besoin du marché européen pour vendre plus de bagnoles que des constructeurs bien connus comme BMW, et c'est sans compter les ventes de motos, marché sur lequel beaucoup de constructeurs auto vendant plus de voitures qu'eux sont totalement absents, comme par exemple Stellantis ou Kia...

Une alliance entre Renault et Honda semble être contre nature, mais finalement pourrait être gagnante pour les deux parties, avec justement le gros marché européen ouvert par Renault, et un marché mondial sur lequel Renault a un peu de mal, pour rester gentil.

Ce qui me fait doucement rigoler c'est que le petit marché de l'électricité en stagnation impose des concentrations industrielles, qui vont finir avec des clones tous basés sur les mêmes plates-formes et équipées des mêmes batteries, dont les seuls éléments différenciants seront la gueule extérieure et la taille des écrans, bientôt tous équipés par Google...

T'imagines pas à quel point je suis content de ne pas avoir à choisir une voiture neuve en 2024, et trop heureux de pouvoir encore garder ma vieillerie, toujours alerte et si loin des complications actuelles !

Merci pour ce résumé de l'article que j'avais déjà lu et parfaitement compris

Maintenant quand on parle de ''motoriste'', il est question de thermique.

Et je reprenais justement la personne qui sous-entendait que Honda n'était pas l'un des meilleurs (ou que Renault était meilleur tout du moins).

En ce qui concerne le VE, on ne parle plus vraiment de motoriste car il est plus question d'électronique de puissance, de logiciel, de gestion de batterie, etc.

On parle vraiment de compétences tout autre.

D'ailleurs, bien souvent les moteurs des VE ne sont même pas conçu par les constructeurs eux-mêmes, mais acheté à des sous-traitants. Rien à voir donc avec ce qu'il se fait en thermique.

Pour le coup, Honda est effectivement très en retard sur le VE à batterie (mais très en avance sur l'hybride et le VE hydrogène), je n'ai jamais dit le contraire. Ça n'enlève pas le fait qu'il reste l'un des meilleurs motoristes, bien au-dessus de Renault

Après Ghosn, De Meo est impatient de revenir au Japon discuter le morceau de gras avec un constructeur local. En plus, sa taille lui permet de rentrer dans une boîte pour instrument de musique sans trop de mal, c'est un avantage.

En tant que consommateur tu as raison de faire durer ta thermique le plus longtemps possible, et une Toyota Hybride est une très bonne voiture en général, ... et beaucoup d'achats de VE aujourd'hui seront complètement dépassée demain et à 50000€ la caisse ...

Mais à long terme, des constructeurs de taille moyenne tel que Honda/Nissan/Renault, eux doivent trouver des solutions, car à un moment donné l'électrique prendra le pas, et eux doivent anticiper avec leurs petits moyens ( ce ne sont pas des géants comme Toyota ... )

Des affirmations sans preuve et fausses évidement, très utile ce genre de démarche.

Pas besoin de ce genre d'infos à mon avis!

Pourquoi vous ramenez à ça a Renault?

Vous avez un complexe sur cette marque?

Maintenant la fiabilité ne fait pas le : meilleur motoriste du monde.

Par e que ce titre est en fait un coup pour BMW, un coup Mazda, un coup Honda...etc etc...

Bref, ça sent le fanboy qui veut voir sa petite marque fétiche auréolée d'un titre que chacun voit à sa sauce.

Sachant que Honda automobile à lui tout seul, donc sans compter Acura ni les autres filières, vend 3 à 4 fois plus que Renault. Idem pour Nissan d'ailleurs vis à vis de Renault. Je pense que vous faites erreur en les qualifiant tout les 2 de constructeur moyen et en les mettant au même niveau que Renault.

C'est sur que face à des grands groupes comme VAG et Toyota, c'est un peu plus ''petit''.....mais Honda reste un constructeur majoritaire au niveau mondial.

Il y a peu encore, Honda plaçait 3 des ses véhicules dans le top 10 mondial (Civic - CRV - HRV). Et encore plus dans le top 50, là où les français sont absents

Honda est tout sauf un constructeur de taille moyenne

electrique ?? 20235 ??

ça va pas etre possible !

les Japonais avaient raison avant tout le monde sur ce sujet.

l'Europe et ses comiques hors sols de Bruxelles s'est ridiculisé une enième fois.

voiture, moto, tondeuse, avion dont la F1 de Max...(loin devant le V6 minable de l'alpine, le pire du plateau et de loin...)

et oui Honda est bien un motoriste d'exception en rendement et fiabilité.

Bizarrement vous ne disiez pas cela quand Renault profitait depuis de nombreuses années des bénéfices qje faisait Nissan ahh tout cela parce que les Japonais ont mis en prison un ex PDG qui était un bel escroc.

Zut tu viens de m'apprendre quelque chose

Donc finalement les Nissan Patrol, Armada, Z,Rogue,etc.... sont fabriquées avec des plateformes Renault.

Les seules plateformes qui sont utilisées par Nissan et qui sont des plateformes Renault sont la plateforme pour les utilitaires et la plateforme du segment citadine (Clio, Captur et c'est tout).

Concernant la plateforme électrique (Nouvelle Megan et Nissan Ariya) Renault n'a pas conçu cette plateforme tout seul alors merci de rétablir la vérité.

Et bonne soirée à toi.

Disons que en gros, Renault + Nissan + Honda en unité ou en CA, ça reste inférieur à Toyota, même si Honda est le plus gros des 3 moyens et Renault le plus petit ...

Bref, au minimum, Honda + Nissan c'est une nécessité pour les japonais, surtout face aux Chinois comme BYD ...

Et Renault, peut représenter la complémentarité en Europe ... mais ce ne sera plus le leader comme du temps Ghosn ...

Vous me faites marrer à cracher sur Nissan et sur les Japonais tout cela parce qu'ils ont emprisonné et voyou qui finalement avait fait plus de mal que de bien (sur le long terme) aux deux marques.

Et bien je vais vous le dire Carlos Ghosn était un escroc qui a bien mérité ce qu'il lui ai arrivait parce que s'il était innocent la justice Française l'aurait défendu et il ne se serait pas caché au Liban comme un lâche.

Bref depuis son départ l'alliance s'est mieux équilibrée et Renault va beaucoup mieux.

Et bonne soirée à vous

Anneaux nîmes je m'excuse si mon commentaire précédent était un peu sec

Bien que les Chinois ont fait un immense progrès je vois qu'ils ont encore beaucoup de lacunes concernant la disponibilité des pièces de rechange et surtout son prix

Déjà les chinois on repris leur immense marché en main, et sur ce coup, Les Allemands et les Japonais rigolent moins ...

Et surtout sur l'électrique où ils disposent de clés importantes en matière de ressource (lithium) ou technologie (batterie, ...) ...

Non non vous faites erreur.

Renault (juste la marque) c'est autour de 1,5-2M d'autos par an et en baisse.

Nissan est montée jusqu'à 6M, mais bien chuté les 2 dernières années pour être autour des 3M (chiffre le plus récent que j'ai trouvé)

Honda (sans acura) c'est 4,5-4M par an et en baisse aussi.

Volkswagen (juste la marque) c'est autour de 4,5M aussi, 9M pour le groupe.

Donc pas le même ordre de grandeur vous voyez. Si Honda, VW et Nissan sont moyen, Renault est un petit constructeur à côté.

Mais en réalité Toyota est particulièrement à part avec ses 10M à lui tout seul (chiffre hors lexus et Daihatsu il me semble).

Il se vend presque autant de Corolla par an que de toute la production Renault.

C'est ce que j'ai dit hein, Renault+Nissan+Honda =~ Toyota ... tes chiffres confirmes cela 2+3+4,5 = 9,5 et Toyota = 10

On est d'accord ...

Si Honda est un "constructeur local", comment qualifier Tesla qui vend moins de bagnoles et zéro moto...?

Tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez, mais ça on le savait déjà !

Et surtout ils sont diversifiés en dehors de la voiture, ce qui est un gros avantage par rapport à d'autres.

Là ou on n'est pas d'accord, c'est votre obstination à mettre Renault au même plan que Honda et même Nissan.....

Renault fait partie des constructeurs de moyen envergure (environ 1-2M), comme BMW, Peugeot, Fiat, Mercedes.

Honda, Nissan, VW, Ford, Hyundai et Kia,......tournent tous autour des 4-5M et eux sont des gros constructeurs.

Toyota lui est un ogre tout simplement.

Vous pouvez associer toutes les combinaisons de constructeurs que vous voulez, ça ne change rien au fait que Honda est bien meilleur que Renault (sujet de départ).

De quel complexe vous parlez ?

Mais le sujet ici concerne bien Renault, Nissan et Honda si je ne me trompe pas

Et puis c'est vous qui encensez tout le temps Renault pour un oui ou un non. Perso je trouve que y'a du bon, du très bon même, mais aussi du pas bon tout chez ce constructeur.

Votre commentaire tends à dénigrer Honda et carrément sous-entendre qu'ils ne font pas parti des meilleurs motoristes

Ce qui est complètement faux en fait.....faut être de mauvaise foi ou ne vraiment pas s'y connaître en automobile pour ne pas savoir cela

Et je sais que c'est dur à comprendre pour vous, mais c'est pas parce qu'on dit qu'un constructeur est meilleur que Renault qu'on est un fanboy de la marque en question

Quand à qualifier Honda de ''petite marque''

Vous faites du stand-up ? Parce que vous devriez, c'est à mourir de rire ^^

Si vous relisez bien mon commentaire, j'ai bien dit que c'était ''L'UN DES'' meilleurs et non ''LE'' meilleur. Je sais que vous êtes capable de comprendre la nuance car je suis souvent d'accord avec vos interventions d'habitude

D'ailleurs comme vous le mentionnez, BMW et Mazda sont également très forts en la matière

*bien meilleur motoriste

Ce serait deja plus logique comme ça.

Toutes ces alliances de ces constructeurs "moyens" ( ne t'en déplaise ), n'ont pour but que performer dans l'électrique là où Honda est à la traine car pour l'instant TESLA et BYD sont en avance sur ce secteur et les ogres (Toyota, VAG, Stellantis) comme tu l'es appelles ont d'énormes moyens avec une couverture géographique très large ( d'où leur volume supérieur ) que n'a pas ton champion Honda, petit constructeur de VE par ailleurs ...

Et Nissan, depuis qu'ils on repris leur autonomie vis à vis de Renault, et bin, c'est pas brillant ...

On s'en fou d'être le meilleurs motoriste thermique, on parle d'alliance pour performer dans l'électrique, lit tous les sujets sur Honda/Nissan, il s'agit surtout de contrer BYD et les Chinois dans le VE qui sont en avances, et sur les 3, Renault n'est pas le plus à la rue en électrique ... même si pour l'instant il n'est pas à la table avec Nissan/Honda ...

J

En électrique, sujet de cette collaboration les Futurs Nissan micra et Juke seront basées sur la plateforme Renault R5 CMF-B EV, alors pourquoi pas une Honda, de toute façon aux abonnés absent en Europe dance cette catégorie ... C'est prévu prévu Mitsubishi en tous cas ...

En fait je n'ai jamais dit le contraire en ce qui concerne le VE et les futures probable alliance.....c'est vous qui êtes venu me parler avec vos gros sabots, parce que je reprenais la personne qui sous-entendait que Honda n'est pas l'un des meilleurs motoristes et que je l'opposait à sa(votre) marque fétiche

En électrique, vu les volumes de ventes, il n'y a que BYD et Tesla qui sont des grands constructeurs.

Les volumes de tout les autres sont encore faibles à l'heure d'aujourd'hui, même si effectivement Renault a des bons produits et une légère avance.

Et j'ai bien parlé uniquement des constructeurs, pas de groupe, donc mélangez pas tout.

Stellantis et VAG ne sont pas des constructeurs mais des groupes regroupant plusieurs constructeurs. Quand j'ai parlé de Toyota, j'ai parlé uniquement de la marque, pas du groupe entier.

Car si vous prenez le groupe Honda, c'est encore un cran au dessus niveau ventes, bénéfices, etc.

Et ne vous en déplaise, Honda n'est pas un constructeur de moyenne envergure mais un très gros constructeur.

Soit dit en passant, Honda n'est nullement mon champion comme vous dîtes. Je suis loin d'être un fanboy, je suis juste objectif avec un regard qui ne se limite pas à la France/l'Europe et des chiffres qui étayent mon propos.

Ce qui n'est pas votre cas concernant Renault de vos propres dires concernant votre attachement à cette marque sur d'autres sujets.

Vous digressez constamment du sujet initial du débat pour ne pas admettre tout simplement qu'au niveau international Renault est un petit constructeur et d'un point de vue motoriste (point de départ du débat), il est largement moins bon que Honda qui fait partie des meilleurs de la planète tout simplement

Mais sur le sujet des investissements pour VE (celui de l'article et non du débat de base), il n'y a rien à débattre. Les investissements sont colossaux et les japonais ont pris du retard car leur marché national et leurs principaux marchés internationaux ne sont pas encore orientés VE. Pour eux il est plus intéressant de limiter les investissements dans ce domaine en s'alliant à d'autres, car les volumes attendus sont plutôt faibles comparé au reste de leur production

tu tournes en boucle, le débat sur les moteurs thermiques on s'en fou et je m'en fou, ce n'est pas l'objet de cet article, c'est toi qui part là-dessus pour te rassurer sur Honda : tu es hors sujet

Va lire les déclaration des dirigeants de Honda, ils sont inquiets pour leur survie à long terme, car ils ont compris qu'il fallait rattraper les Chinois dans le VE, ils savent qu'ils sont en retards sur le VE, et sur les marchés internationaux, Asiatique (chine par exemple) le VE prends son envole, en Europe sans VE ils vont boire la tasse, ...

Renault on sait très bien qu'ils sont surtout Européens, donc "petits" à l'échelle mondiale ( je n'ai jamais écrit le contraire), mais ils sont néanmoins un producteur de VE (et VT) pour 2 japonais en Europe : Nissan et Mitsubishi et ce n'est pas rien ...

Plus que rattraper les Chinois, il est d'importance de ne pas se faire éjecter, comme Mitsubishi l'année dernière faute d'offre VE. Car après la Chine c'est le marché Européen qui risque de se fermer.

J'ai pas voulu enfoncer le clou, mais Nissan et Honda, très dépendant des marchés internationaux, ont énormément baissés en Chine ... et le VE en est une des grandes raisons avec la montée des constructeur Chinois.

C'est pour cela que Honda est en danger comme Nissan, le Japon ne leur suffit pas, là où Renault est surtout dépendant de l'Europe ...

Me font marrer les mecs qui te disent que Honda est un constructeur de petite envergure

Ce qu'il ne faut pas lire et écrire.

Les gars pensent réellement que le VE est le futur alors qu'on commence à voir les limites de cette vaste mascarade

À part Tesla,Byd et le groupe Hyundai Kia le reste en VE c'est du foutage de gueule (pareil pour les autres constructeurs Chinois) Mercedes avec sa fameuse lancée pour tenter de s'imposer sur le marché premium du VE s'est vautré, VW n'ont parlons pas, Stellantis je préfère ne pas faire de commentaire le prochain arrivant est Toyota j'attends de voir ce qu'ils vont proposer.

"mais ils sont néanmoins un producteur de VE (et VT) pour 2 japonais en Europe : Nissan et Mitsubishi et ce n'est pas rien

-> oui enfin il ne faut pas généraliser non plus, et Renault ne produit pas de VE pour Mitsubishi en Europe, du moins pas encore mais c'est surtout un aspect financier pour les 2 clones de Renault, pour faire de sorte à ce que Mitsubishi reste sans investir en Europe (ils voulaient partir d'Europe mais l'alliance les a incité à rester).

Mitsubishi reste un plus grand motoriste que Renault via MHI (Mitsubishi Heavy Industries) soit l'un des plus gros conglomérat mondial et motorise d'autres marques en Asie également (sans compter le naval, générateur et autres applications en thermique).

Mitsubishi Motors n'est qu'une "filiale" de Mitsubishi (qui n'a pas voulu réinjecter d'argent d'où l'entrée de Nissan dans cette division).

Cette alliance annoncée ne peut qu'être bénéfique, d'autant que chez Honda (comme chez Mazda) il y a encore beaucoup de décideurs issus de la technique contrairement à d'autres groupes...

C'est parce que beaucoup ne sont centrés que sur la France et l'Europe et ne sont pas ouvert à ce qui se fait ailleurs...

ça donne l'impression que pas beaucoup ici ne voyagent, où ne voient ce qu'ils envie de voir...

Avant l'Europe et les USA étaient le centre du monde d'un point de vue économique malheureusement certains n'ouvrent pas les yeux car cela change!

Sans compter ceux qui ne comprennent pas grand chose, comme l'autre gars qui persistait à croire qu'un L200 et Pajero étaient des Renault tout ça parce que Mitsubishi est entrée dans l'alliance via Nissan depuis 2016...ou qu'un partenariat one shot équivaut à tout développement de modèle entre deux marques...

A ceux qui continuent à tourner en boucle sur le moteur thermique avec Honda/Mitsubishi ... HORS SUJET on sait c'est les meilleurs

le dernier article de cara sur la futur LEAF va vous rappeler aux réalités

https://www.caradisiac.com/nissan-leaf-2025-changement-programme-207695.htm

Plateforme Scenic/Ariya CMF/EV + moteur Electrique Renault ...

Mais p**ain c'est vous qui êtes venu me prendre le choux à la base......

Je répondais à une personne sur le sujet ''motoriste''......donc oui je parlais de thermique.

Et c'est vous qui après digressez vers le VE, là ou moi, je n'ai jamais prétendu que Honda était quoique ce soit.

Celui qui veut se rassurer ici, c'est plutôt vous en fait

Honda est excellent en Thermique, hybride et VE hydrogène (avenir incertain pour cette techno).

En BEV ils ont loupé leur départ on est d'accord, mais rien n'est perdu car les techno sont encore très jeunes et évoluent vite dans ce domaine.

L'Amérique du Nord et l'Asie du sud-est + Inde sont des très gros marchés, ou Honda est très fort et ou l'électrification n'est pas encore une problématique.

Donc oui en chine la marque recule et en Europe.....bah ils n'ont jamais beaucoup vendu.

Donc les BEV ne sont pas leur priorité absolue tout simplement...pas dur à comprendre.

Hors sujet de nouveau

Va lire les déclarations des dirigeants de Honda, très inquiets sur la Chine et les nouvelles technologies, heureusement Honda n'est pas dirigé par toi ...

"le dernier article de cara sur la futur LEAF va vous rappeler aux réalités"

-> quelle réalité? c'était annoncé depuis un moment que Nissan allait reprendre une base Renault pour sa prochaine électrique... et c'est une réalité européenne...

Il n'empêche que cela reste une stratégie économique... et que ce n'est pas forcément le meilleur qui est choisi... mais le meilleur compromis R&D/rentabilité/marge

C'est un peu la panique chez Honda tout de même, après l'échec de la 'e', après l'association avec GM, puis tout de suite après avec Nissan, ils font les poches de leurs concessionnaires : https://canada.autonews.com/retail/honda-canada-slash-dealer-margins-44-several-dealers-say

Mais hors sujet par rapport à quoi en fait ?

C'est vous qui étiez hors sujet vis à vis de mon 1er commentaire, qui ne vous concernait pas d'ailleurs.....ne retournez pas la situation

La mauvaise foi dans toute sa splendeur.

Non Honda ils ont un 1.0 turbo à la distribution puretechienne qui a les mêmes problèmes que ce dernier contrairement à Renault

Si il y avait qu'un problème de courroie sur le puretech

Moteur qui a été très peu diffusé au final car principalement là pour l'Europe.

Et dès les 1er retour, Honda l'a stoppé et prend totalement en charge son remplacement pour les quelques cas qui se présentent

Donc résumer les compétences de motoriste de Honda à ce petit moteur représentant que dalle dans son parc roulant......et en plus la ramener avec Renault qui a connu bien plus de soucis de conception de moteur, sur toute son histoire, c'est assez comique.

Rien que le fameux 1,2l TCE est largement plus diffusé et problématique que le 1l V-tech de Honda. Donc si on ajoute tout les soucis des 20 dernières années qu'à connu Renault......c'est incomparable

On résume pas, on affirme qu'ils sont capables des mêmes erreurs.

Putain de politique à la con et de nouvelles normes à la con. Nos dirigeants sont entrain de tout détruire. Maintenant on va acheter des caisses qui n’auront plus de,personnalité ça a déjà commencé avec stellantis qui a détruit jeep et fiat. Sans compter Renault qui est entrain de détruire Mitsubishi. Il faut qu’honda reste Honda merde. Mitsubishi c’est du gros 4x4 tout terrain increvable maintenant c’est du captur restylé

Personne (en tout cas pas moi) n'a prétendu qu'ils ne pouvaient pas faire un mauvais choix

Tous les constructeurs, je dis bien TOUS, on des casseroles au cul et auront fait un mauvais choix à un moment ou un autre.

Maintenant il y a une sacrée différence entre faire 1 fois un mauvais choix, et faire presque systématiquement les mauvais choix

Mais là personne à qui j'ai répondu, si vous lisez bien son commentaire, définit les compétences de motoriste de Honda et son niveau de fiabilité à ce seul moteur.....qui est le moins diffusé de sa production, le seul à rencontrer des soucis (non systématique comme le 1,2l Puretech) et surtout avec une prise en charge impeccable.

À côté de ça elle encense Renault qui à mis 2 décennies à enfin faire des choix techniques qui redressait la qualité et oa fiabilité de ses produits....c'est clairement l'hôpital qui se fout de la charité

Non, il n'y a pas de différence puisque ça démontre une faille dans le processus de validation. Par là je ne dit pas que Honda ne fait usuellement des bon moteur (Goldwing ) mais qu'on a pas de garantie sur les prochains.

Le problème d'Honda en Europe, c'est surtout le design...