Commentaires - Future Ford Focus ST : le downsizing à son apogée ?

" La prochaine Ford Focus ST pourrait suivre le même chemin puisque nos confrères anglais parlent d'un 1.5 de 275 ch "

Balayons devant notre porte avec le 1.8L de l'Alpine...

" mais quid de la fiabilité sur le long terme de ces moteurs, comme celui de la Peugeot 308 GTI ? "

Pourquoi ce tacle a Peugeot ?

Monsieur, la révision des 30 000 est un peu chère, on vous change le moteur dans le plan d'entretien.

C'est pas un tacle, mais juste pour rappeler que Peugeot utilise aussi un petit moteur. Le THP 272 reste plutôt fiable, car il a été renforcé par les ingénieurs de Peugeot sport. Sa puissance est même portée à 308ch sur la Racing cup. D'ailleurs ils font tournés des protos de 400ch pour tester sa fiabilité.

Mais aussi, la 308 restylée va certainement voir sa puissance portée à 300ch voir 308 ! J'ai même vu une vidéo qui parle d'un kit Peugeot sport, pour faire évolué la puissance du moteur comme à l'époque de la 205 GTI.

Alpine: 252/1.8=140cv/l

Focus ST: 275/1.5=183.3cv/l.

Les contraintes ne sont pas les mêmes.

Mais il est vrai que j'aurais bien vue un bon 2 litres d'au moins 300cv dans l'Alpine...

Ce qui n'est apparemment pas exclu.

Je pense que pour les futures sportives, l'hybridation accouplé a un allégement optimal du châssis/des trains roulants/du mobilier dans l'habitacle et de la carrosserie pour compenser le surpoids est une meilleure voie a suivre.

Le 1.6 THP 272cv a été renforcé par le sous traitant MAHLE qui est une entreprise allemande.

Les ingénieurs de PSA n'ont rien a voir avec la version 272cv du 1.6 THP.

Ils en sont pour le moment a 208cv...Et ils visent les 220 chevaux bientôt.

Pas faux, le THP 200, hormis griller des bobines, ce qui remet pas vraiment en cause le bloc en entier, est plus recommandable que le 156 côté fiabilité.

Heu rien à voir, ça reste un EP6 avec le même bas moteur retravaillé. Ca ne part pas d'une feuille vierge, et même l'alésage est conservé ra rapport à un bloc de 200 bourrins.

Des rumeurs stipulent que si futur essence de 2 litres il y a chez RENAULT, le bloc serait travaillé à partir d'une base MERCEDES.

Echange de bons procédés.

Le moteur va peter! !

un bon 3.0 6cilyndres

" Bien pour les économies, mais quid de la fiabilité sur le long terme de ces moteurs, comme celui de la Peugeot 308 GTI ? "

En toute objectivité, le bouilleur de la 308 GTI devrait juste être rodé en l'an 2028 si il ne dépasse pas 30 000 km par an.

Non tu te trompes ! C'est Peugeot Sport qui l'a retravaillé ! C'est pas parce qu'ils utilisent des pièces venues d'ailleurs qu'ils n'ont pas bosser dessus! Va voir les gars de chez Peugeot sport et répète leur ce que tu viens de dire et on verra comment ils vont le prendre

Sur la base d'une 200 D ?

La fiabilité n'est pas obligatoirement liée à une puissance spécifique faible, regardez combien de blocs mazout de 2.0 litres, sortant péniblement 90 ou 110 ch, ont connu d'énormes problèmes de fiabilité... A l'inverse, à l'arrivée du downsizing essence (les 1.4 TSi et T-jet vers 2007) on disait la même chose et finalement l'hécatombe n'a pas eu lieu, et pour parler de ce que je connais le T-jet s'avère même d'une fiabilité exemplaire (et il n'est pas le seul).

Mais reste encore à définir "fiabilité", si on parle de kilométrages énormes genre les Mercos de forains qui faisaient 1 million de kilomètres, plus aucune voiture aujourd'hui n'est capable de les faire, qu'elle soit essence, diesel, atmo, turbo, downsizée ou pas... Alors à quoi bon jeter l’opprobre sur les petits blocs essence ?

Mais ça n'empêchera pas les trolls de ramener leur science, en mélangeant un peu tout... (douxrêveur par exemple). Allez-y défoulez-vous...

A moins de faire du circuit, en utilisation courante ces moteurs sont peu sollicités. Idem pour toutes les mécaniques compte tenu des conditions de circulation et des limitations combien de fois et pendant combien de temps va t'on chercher les derniers chevaux au régime maxi ? C'est la moindre des choses aujourd'hui que la fiabilité soit au rendez-vous.

Ces moteurs downsizés ont toujours moins de couple qu'un moteur plus gros, il faut les solliciter plus pour être dans la plage de couple idéal. On arrive à un point où au delà de greffer des turbos à des moteurs historiquement atmo, on ne fait plus que grossir le turbo et diminuer encore plus la cylindrée. C'est là où on atteint les limites du downsizing, à part dans les labos ces moteurs n'ont plus rien d'avantageux en usage quotidien. En terme de fiabilité ça m'étonnerait bien qu'un 1.5T soit mieux qu'un 2.0T à puissance (= chevaux) équivalents.

La R5 Turbo/Turbo2 allait jusqu’à 320 ch pour 1400 cm³, et un comportement explosif, rien de bien nouveau depuis les années 80.

Exact, j'ai eu une Fiat Grande Punto 1.4 T-JET 120ch pendant 5 ans (elle avait près de 7 ans quand je l'ai revendue)... Et bah pas un seul problème moteur (et pas non plus de problème électrique ou autre... juste un parallélisme et une petite ampoule dans la console centrale à 1€...)..Et ça marchait très fort tout en consommant relativement peu. (J'ai un pote avec une Abarth Supersport en stage 1... aucun soucis)

Maintenant c'est vrai que là les puissances commencent sérieusement à augmenter pour la cylindrée, mais s'ils renforcent les pièces et que les gens respectent les temps de chauffe etc... je pense pas qu'il y ait de quoi crier au loup.

quand le mot 'bolide' devient synonyme de production en masse... assez pour contenter l'égo des jeunes boutonneux parés de leur casquette Vuiton...

Quand je vois la fiabilité des moulins de motos qui sortent autant en rapport ch/litre je me dis que la fiabilité va en prendre un sacré coup. Super de posséder une voiture pour ne pas rouler...

Non, lis bien ici c'est un quatre cylindres. Ce sera la nouvelle Fiesta ST qui aura un trois cylindre de 1.5 cm3.

Mahle fourni des pièces donc le thp à bien été revu par Peugeot Sport. D'ailleurs merci à Peugeot pour avoir travaillé à rendre fiable cette merde de thp dont 100% des exemplaires étaient foireux. Bravo l'Allemagne. Ça rappelle vw est ses bouses de 1,4 tsi 100% défectueux en sortie de chaîne...

Ah oui, MAHLE est une entreprise allemande...

Donc comme quoi, c'est encore une entreprise allemande qui sert la fiabilité de ce 1.6 THP.

Et ce mauvais moteur dispose d'un excellent rendement qui se traduit par une consommation réelle qui ne s'envole pas comme c'est le cas de la plupart des moteurs turbocompressés.

Il est fiabilisé depuis 2010. (Plus aucun soucis majeur depuis ce millésime..)

Mais évidement sa mauvaise réputation de ses débuts lui colle a la peau.

Pas grave, c'est plus facile pour faire des affaires en occasion...

Cependant info intéressante du 3 cylindre "gti" à 200 ch, oui c'est plutôt nouveau, je n'en avais pas connaissance.

Chacun fait ce qu'il veut de son pognon, mais pour ma part un tel rendement d'un constructeur pas forcément réputé pour sa fiabilité me laisse pantois.

Mieux ? Il faut voir à l'usage, la fiabilité dépend de tellement de paramètres, "le petit" moteur a au moins l'avantage d'une masse réduite ce n'est pas le moindre.

La bonne blague... J'ai connu les Ford fiables, mes parents en ont eu, ainsi que moi-même. Mais, vers le milieu des années 2000, c'est devenu de la daube comme les autres. Ma Focus II est et sera ma dernière de la marque. Je me souviens de ces Escort, Sierra et autres Fiesta qui certes avaient une finition moyenne et rouillaient (surtout les Escort) et, à part la distribution du 1.8D (sur 2 Escort), aucune de ces vieilles Ford nous donnaient des cheveux blancs, les moteurs Pinto et Kent étaient increvables. Avec la Focus I, c'est à peu près fiable, mais attention, les roulements, la corrosion (bas des portes et hayon surtout un peu moins en dessous), le volant-moteur (c'est une 1.8 TDCi 100), l'alternateur et le capteur PMH. Mais on lui pardonne, elle était vendue 15.800 € en déstockage en janvier 2005 (fin de série). Avec la Focus II, changement de décor : capteur du coffre (100 €), problème du système VCT (1.000 €), fuite de climatisation (deux durit et une recharge : 400 €). Ça fait beaucoup pour une compacte essence à 21.000 €, surtout en 4 ans de possession, heureusement plus rien depuis. De plus, l'entretien est très cher : une grande révision à 348 € (juste la révision, pas de plaquettes ou autres : vidange, filtres, bougies (essence)), le même boulot sur une Passat CC 2.0 TDI 170 : le même prix (sans les bougies, c'est une diesel) : 353 €.

Mon frère travaille dans une concession Citroën et en face, les mécanos de chez Ford lui ont dit que les boîtes et pont du Ranger se changent à la pelle, à part ça quelques joints de culasse sur des EcoBoost 1.0 (sous garantie). Le problème, c'est après 5 ans et 100.000 km, combien ça coûtera : TRES cher : il faut 21 heures de main d'oeuvre, avec 0 prise en charge et 83 € de l'heure de MO, ça va taper !

Excuse j'ai eu des Citroën est c'était la même chose durite qui fuit courroie de distribution qui soute à 48000 km sur une ax ,sur une ex bruit anormal à 90000 la xara de mon père joint de culasse à moins de 100000 et la la c3 démarreur je au bout de cinq oxydation qui cause des problémes d'éclairage joint à changer plus vanne egr que du bonheur ,à pour info ford focus de 2000 aucune panne en 15 ans avec une révision tout les 2 ans c'est pas beau ça .