Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    
Publi info

Commentaires - Formula E : les Français sont champions (mais qui le sait ?)

Pierre-Olivier Marie

Formula E : les Français sont champions (mais qui le sait ?)

Déposer un commentaire

Par

Excusez-moi mais la Ds est considérée comme chinoise car conçu et fabriqué en Chine :ange:

Par

DS devrait communiquer plus à ce sujet s'ils entendent en profiter, afin de se faire une bonne image de marque. Je pensais même qu'ils avaient remporté ce prix une fois, pas deux...

En revanche, pas très classe cette association encore et toujours avec la Chine :bah:

Par

haut de gamme ou premium ? pas la même chose... Je pense que la cible est premium..

Malheureusement l'image de DS n'est pas claire... entre des premiums qui ont des comm très claires (BMW = sport, AUDI = qualité, MERCEDES = techno et bourgeoise), DS n'a pas choisi.

Quant à la formule E, ben, même commentaire que dessus (je ne cautionne pas la forme).

Par

DS est une marque luxe et confort , vous pensez bien que ses clients se foutent totalement des courses de monoplaces à moteur électrique .

Par

La formule E c'est pas la farce d'aspirateurs qu'il faut changer au milieu parce que les bousins sont incapables de faire 3 tours sur une seule batterie et comme ils veulent pas arrêter au pit stop pour 1 heure on change la voiture entièrement ?

Abonnez-vous à la newsletter de Caradisiac

Recevez toute l’actualité automobile

L’adresse email, renseignée dans ce formulaire, est traitée par GROUPE LA CENTRALE en qualité de responsable de traitement.

Cette donnée est utilisée pour vous adresser des informations sur nos offres, actualités et évènements (newsletters, alertes, invitations et autres publications).

Si vous l’avez accepté, cette donnée sera transmise à nos partenaires, en tant que responsables de traitement, pour vous permettre de recevoir leur communication par voie électronique.

Vous disposez d’un droit d’accès, de rectification, d’effacement de ces données, d’un droit de limitation du traitement, d’un droit d’opposition, du droit à la portabilité de vos données et du droit d’introduire une réclamation auprès d’une autorité de contrôle (en France, la CNIL). Vous pouvez également retirer à tout moment votre consentement au traitement de vos données. Pour en savoir plus sur le traitement de vos données : www.caradisiac.com/general/confidentialite/

Par

Amusant de voir le journaliste s'indigner que le message ne passe pas alors que lui même omet de rappeler que c'est l'équipe Renault e-dams qui a remporté les 3 premières éditions.

Par

A qui la faute ? Aucune pub qui annonce leurs succès, et des séries limités louvre plutôt que formula E. Après, il est vrai que jusqu'à présent, ils n'avaient aucun véhicule purement électrique donc ça peut se comprendre. Et même aujourd'hui, pas de modèle purement électrique un peu sportif. Il avait été annoncé un temps une 208 GT électrique de 200ch. Proposer une version FE pour la DS3 pourrait être une bonne idée de com.

Par

Aucune comm pour cette discipline qui n'est qu'un mix entre un Mario Kart (zone pour activer un boost) et des Axiam électriques.

Je sais même pas si ces courses sont retransmises à la TV (autre qu'une obscure chaine de "sports" payante).

Déjà que la Formula 1 est chiante et a perdu une bonne partie de son public mais alors la Formula E, c'est un ratage complet.

Pas étonnant que des constructeurs aillent voir ailleurs.

Par

Rigolo cette tournure de phrase..

DS associé a une écurie chinoise...

En gros DS a collé ses stickers sur une monoplace un peux comme Alpine..

Je trouve cette manière très mal honnête, ça tien plus du Marketing que du sport automobile...

Quand à la formule E... Elle suscite peu d'intérêt comme d'autres courses d'aspirateurs...

Par

DS est peut-être champion en formule E, mais les voitures électriques de la marque DS, comme celles de l'ensemble de PSA, ont un des plus mauvais bilan énergétique sur route et autoroute, et même en ville leurs moteurs électriques et leurs gestions électriques sont dépassés et surclassées par la concurrence.

Une ZOE surclasse une 208 tant en ville, mais surtout sur route et autoroute et que dire de la DS3 Crossback lamentable pour son prix!!!

Alors, la compétition automobile, c'est bien si, comme voudrait nous faire croire certaines pubs, la voiture de monsieur tout le monde en profite, mais en réalité, le sport automobile n'apporte plus rien et la population l'a bien compris dans sa très grande majorité et c'est très bien?

Que PSA arrête de faire de la pub et innove réellement dans tous les domaines, plutôt que comme aujourd'hui être à la ramasse en hybride simple pour ses citadines et moyennes gammes, en fiabilité de ses moteurs EB(courroie humide très fragile), boite de vitesse à double embrayage toujours absente, moteurs électriques et gestions modernes et efficients, fabrication de ces modèles haut de gamme de Citroën en Europe et non en Chine contrairement à la pub évoquant le savoir faire français.......

Et je pourrais continuer car la liste est longue sur les écarts entre la réalité et la pub des voitures PSA!!!!

Par

En réponse à Taro.H

La formule E c'est pas la farce d'aspirateurs qu'il faut changer au milieu parce que les bousins sont incapables de faire 3 tours sur une seule batterie et comme ils veulent pas arrêter au pit stop pour 1 heure on change la voiture entièrement ?

   

Ça fait juste 2 ans que ce n'est plus le cas... Se renseigner un peu, ça évite de passer pour un imbécile juste après! :fleur:

Par

En réponse à Ajneda

DS devrait communiquer plus à ce sujet s'ils entendent en profiter, afin de se faire une bonne image de marque. Je pensais même qu'ils avaient remporté ce prix une fois, pas deux...

En revanche, pas très classe cette association encore et toujours avec la Chine :bah:

   

Ils font ce qu'ils peuvent.

C'est juste que le sport automobile n'est pas aussi populaire que certains peuvent le penser ici. Au contraire c'est plutôt élitiste.

Aaaaah ... les pauvres . Quelle belle bande d'ignorants.

Par

En réponse à La super car

Excusez-moi mais la Ds est considérée comme chinoise car conçu et fabriqué en Chine :ange:

   

Toi aussi, t'es un produit made in China? :cyp:

Par

(..) fortes d’une puissance de 350 kW, contre 250 actuellement, et d’un poids réduit à 780 kilos pilote compris, contre 900 actuellement.(..)

Ce qui fait un rapport poids/puissance assez détonnant, je trouve... notamment pour de pures électriques.

Enfin, vu qu'en Europe, les thermiques sont clairement en voie de disparition, et les sportives accessibles quasiment disparues, la F1 n'a finalement plus beaucoup d'intérêt.

En revanche, je suppose qu'on verra bientôt des courses de voitures carburant (si je puis dire) à... l'hydrogène.

Mais il me semble que c'est prévu pour les 24h du Mans.

Par

La formule E n'intéresse personne, à part une poignée de bobos écolo-socialo du genre des ayatollahs verts de la Mairie de Paris, de Lyon et d'ailleurs ....

Pas de public, et surtout aucune retombée économique pour les participants, y'a qu'à voir l'évolution des chiffres de vente en Europe de DS et Jaguar ...

C'est pas pour rien qu'Audi et BMW se barrent, ils ont compris que le retour sur investissement était nul !!!!!

Par

En réponse à ff317

Ils font ce qu'ils peuvent.

C'est juste que le sport automobile n'est pas aussi populaire que certains peuvent le penser ici. Au contraire c'est plutôt élitiste.

Aaaaah ... les pauvres . Quelle belle bande d'ignorants.

   

Oui, les gens préfèrent rouler dans de gros et lourds SUV (et chers), quitte à devoir mettre de gros coups de pieds de freins avant chaque virage serré.

Par

En réponse à Vroom37

La formule E n'intéresse personne, à part une poignée de bobos écolo-socialo du genre des ayatollahs verts de la Mairie de Paris, de Lyon et d'ailleurs ....

Pas de public, et surtout aucune retombée économique pour les participants, y'a qu'à voir l'évolution des chiffres de vente en Europe de DS et Jaguar ...

C'est pas pour rien qu'Audi et BMW se barrent, ils ont compris que le retour sur investissement était nul !!!!!

   

Quand on aime le principe des courses automobiles, on se fout de savoir qu'elles sont électriques ou pas.

A un moment donné, faut arrêter d'être con.:cyp:

Par

En réponse à fedoismyname

Quand on aime le principe des courses automobiles, on se fout de savoir qu'elles sont électriques ou pas.

A un moment donné, faut arrêter d'être con.:cyp:

   

Je connais des fans de F1, des fans d'endurance,des fans de Rallye...

Des fan de cours d'aspirateurs aucun...

Ça serait bien de pas insulter les gens qui n'ont pas le même avis que toi... C'est un forum d'adultes ici.

Par

En réponse à Automotoman

Je connais des fans de F1, des fans d'endurance,des fans de Rallye...

Des fan de cours d'aspirateurs aucun...

Ça serait bien de pas insulter les gens qui n'ont pas le même avis que toi... C'est un forum d'adultes ici.

   

Tu connais encore des fans de F1? Depuis qu'il y a beaucoup moins d'accidents et presque plus de morts, cette discipline a perdu pas mal de fans. Et ça ne la grandit pas... :non: Franchement aller s'entasser dans les tribunes pour voir des caisses faire 60 tours devant toi avec quasi 0 changement au classement, dans un vacarme assourdissant (que certains ignorants appellent musique)... :bah:

Il faut laisser ça à la formule E: ça bouge tout le temps grâce aux stratégies de course et à l'homologation beaucoup plus contraignante qu'en F1. :jap:

Par

Même si DS est engagé avec le succès que l'on sait, suivre des courses de voitures à moteurs d'aspirateurs, très peu pour moi... :dodo: :violon:

Par

Ds sera connu quand cette marque sera capable de nous sortir des véhicules électriques 700 km minimum :)

Par

Mais ou sont les DS électriques 700 km ? entre DS électrique et DS3 300 km ya encore une grande marche !

Par

En réponse à Automotoman

Je connais des fans de F1, des fans d'endurance,des fans de Rallye...

Des fan de cours d'aspirateurs aucun...

Ça serait bien de pas insulter les gens qui n'ont pas le même avis que toi... C'est un forum d'adultes ici.

   

Je vais me répéter: c'est de la connerie.

Une pure doctrine, du bourrage de crâne... c'est s'obliger à croire que tout ce qui est électrique est de la daube par pure détestation d'un système qui veut imposer la voiture électrique.

Mais à un moment donné, faut réfléchir un peu et savoir donner de vrais arguments.

Par

En réponse à Philippe2446

Tu connais encore des fans de F1? Depuis qu'il y a beaucoup moins d'accidents et presque plus de morts, cette discipline a perdu pas mal de fans. Et ça ne la grandit pas... :non: Franchement aller s'entasser dans les tribunes pour voir des caisses faire 60 tours devant toi avec quasi 0 changement au classement, dans un vacarme assourdissant (que certains ignorants appellent musique)... :bah:

Il faut laisser ça à la formule E: ça bouge tout le temps grâce aux stratégies de course et à l'homologation beaucoup plus contraignante qu'en F1. :jap:

   

+1

J'aimais bien la F1, mais aujourd'hui je préfère la FE, car au moins, il se passe quelque chose.

Mais encore faut-il faire l'effort de regarder une course. Mais pour certains, c'est un problème d'endoctrinement qui va au-delà de la raison. :bah:

Par

En réponse à TDPeugeot

Même si DS est engagé avec le succès que l'on sait, suivre des courses de voitures à moteurs d'aspirateurs, très peu pour moi... :dodo: :violon:

   

électrique ou thermique, ça change quoi dans le cadre d'une course?

personnellement, je ne comprends pas.

Par

En réponse à fedoismyname

Je vais me répéter: c'est de la connerie.

Une pure doctrine, du bourrage de crâne... c'est s'obliger à croire que tout ce qui est électrique est de la daube par pure détestation d'un système qui veut imposer la voiture électrique.

Mais à un moment donné, faut réfléchir un peu et savoir donner de vrais arguments.

   

On est fan de ce que on veut, foot , chasse,pêche.. c'est pas des motif écologique ou autre qui changeront quelque-chose

Même si la F1 n'est plus ce que elle est je pense pas faire erreur en disant que c'est le sport auto le plus populaire.

La E F1 on verra dans l'avenir. Pour l'instant c'est pas mieux que le trophée Andros...

Par

En réponse à Automotoman

On est fan de ce que on veut, foot , chasse,pêche.. c'est pas des motif écologique ou autre qui changeront quelque-chose

Même si la F1 n'est plus ce que elle est je pense pas faire erreur en disant que c'est le sport auto le plus populaire.

La E F1 on verra dans l'avenir. Pour l'instant c'est pas mieux que le trophée Andros...

   

(..)La E F1 on verra dans l'avenir. Pour l'instant c'est pas mieux que le trophée Andros...(..)

Mais pas mieux... en quoi? :bah:

Qu'est-ce que tu cherches au juste précisément dans une course?:bah:

Par

En réponse à Philippe2446

Ça fait juste 2 ans que ce n'est plus le cas... Se renseigner un peu, ça évite de passer pour un imbécile juste après! :fleur:

   

C'est pour cela que j'ai posé la question nigaud. ca fait belle lurette que j'ai pas pris la moindre info sur ce truc de guignols. Donc la j'ai la réponse au passage c'est en reduisant la course des dyson a 45 mins qu'ils ont permit de faire cela avec une seule voiture si les courses avaient la longueur de la F1 aucune formule e ne les finirait.

Par

En réponse à Vroom37

La formule E n'intéresse personne, à part une poignée de bobos écolo-socialo du genre des ayatollahs verts de la Mairie de Paris, de Lyon et d'ailleurs ....

Pas de public, et surtout aucune retombée économique pour les participants, y'a qu'à voir l'évolution des chiffres de vente en Europe de DS et Jaguar ...

C'est pas pour rien qu'Audi et BMW se barrent, ils ont compris que le retour sur investissement était nul !!!!!

   

MDR... l’intérêt est surtout technologique, ça engrange des connaissances pour les futurs VE...

Mais bon quand on voit les VE que sortent Audi/BMW... ils devraient rester un peu plus longtemps... mais à mon avis les soit disant rois de la bagnoles ne doivent pas trop apprécier de se prendre des tôles par DS, et avant Renault... MDR...

Par

En vrai tout le monde s'en fout de la Formule E.

Regardez la vidéo d'Alonso qui ressort le V10 et la réaction de tout le monde, ça c'est de l'émotion incroyable.

A jamais gravé en moi le bruit des F1 V10 de l'époque pas si lointaine ! Loin du bruit de moustique ridicule des Electriques.

Et je ne parlerai pas du changement de châssis en pleine course tellement c'est ridicule.

Par

En réponse à Otonei

En vrai tout le monde s'en fout de la Formule E.

Regardez la vidéo d'Alonso qui ressort le V10 et la réaction de tout le monde, ça c'est de l'émotion incroyable.

A jamais gravé en moi le bruit des F1 V10 de l'époque pas si lointaine ! Loin du bruit de moustique ridicule des Electriques.

Et je ne parlerai pas du changement de châssis en pleine course tellement c'est ridicule.

   

Pour moi, le but d'une course, c'est de tenter d'arriver le premier sur la ligne d'arrivée.

Pas de faire le plus de bruit possible.

Sinon, faut aller voir un décollage de Rafale, surtout sur le porte-avions. Mais bon, le gars sur le pont d'envol porte un casque. Sans quoi, en peu de temps, il serait sourd. Comme d'ailleurs beaucoup de seniors aujourd'hui.

Et en compétition automobile, c'est d'ailleurs un gros problème, inconnu avec les électriques (même si elles ne sont pas non plus silencieuses).

Après, oui, c'est moins bandant. Tout comme lorsque tu coupes le son lors de la poursuite de Bullitt.

mais de là à dire que c'est essentiel dans le cadre d'une course... Non, l'important, c'est de gagner, pas de faire du boucan.:bah:

J'ajoute que le record de montée de Pikes peak, c'est désormais une électrique qui l'a. Et tant pis si le bruit qu'elle fait est celui... d'une électrique.

En attendant, plus on prend de l'altitude, plus la puissance d'une thermique diminue, alors que celle d'une électrique ne change pas.

Le seul véritable problème des voitures électriques, ça reste l'autonomie, le poids des batteries et les recharges ou remplacement de batteries. mais en terme d'efficacité et performances de manière générale, il n'y a rien à dire et c'est en constante progression.

je ne suis pas pro-électrique, mais je ne vais pas aller nier l'évidence pour autant.

et là, on parle de courses automobiles, pas de faire un petit tour un dimanche...

Par §Vwb087MO

Sssssssssss : c'est quoi papa ? Un sèche cheveux

Par

Dans l'ombre de la Formule1, pas grand chose ne pousse.

Ce championnat mériterait d'être diffusé sur une chaine publique.

Par

En réponse à fedoismyname

Pour moi, le but d'une course, c'est de tenter d'arriver le premier sur la ligne d'arrivée.

Pas de faire le plus de bruit possible.

Sinon, faut aller voir un décollage de Rafale, surtout sur le porte-avions. Mais bon, le gars sur le pont d'envol porte un casque. Sans quoi, en peu de temps, il serait sourd. Comme d'ailleurs beaucoup de seniors aujourd'hui.

Et en compétition automobile, c'est d'ailleurs un gros problème, inconnu avec les électriques (même si elles ne sont pas non plus silencieuses).

Après, oui, c'est moins bandant. Tout comme lorsque tu coupes le son lors de la poursuite de Bullitt.

mais de là à dire que c'est essentiel dans le cadre d'une course... Non, l'important, c'est de gagner, pas de faire du boucan.:bah:

J'ajoute que le record de montée de Pikes peak, c'est désormais une électrique qui l'a. Et tant pis si le bruit qu'elle fait est celui... d'une électrique.

En attendant, plus on prend de l'altitude, plus la puissance d'une thermique diminue, alors que celle d'une électrique ne change pas.

Le seul véritable problème des voitures électriques, ça reste l'autonomie, le poids des batteries et les recharges ou remplacement de batteries. mais en terme d'efficacité et performances de manière générale, il n'y a rien à dire et c'est en constante progression.

je ne suis pas pro-électrique, mais je ne vais pas aller nier l'évidence pour autant.

et là, on parle de courses automobiles, pas de faire un petit tour un dimanche...

   

En Forule1 aussi, en bordure de piste, les commissaires portent un casque anti bruit. Les pilotes mettent des bouchons d'oreille, car ils sont à hauteur des échappements. Le public peut à peine discuter pendant la course. Bref, c'est assez abrutissant sur la durée. Et comme tu dis, le pilotage, c'est tout un talent. Savoir gérer la course, l'adhérence, les trajectoires, les freinages, les réglages, l'anticipation, la stratégie de course, l'endurance, le physique, la concentration, le feeling, l'adrénaline. Je ne vois pas ce que le bruit apporte vraiment, mis à part amplifier le spectacle. Et emmerder le voisinage à des kilomètres !!!!!!

Par

En réponse à Floran_

En Forule1 aussi, en bordure de piste, les commissaires portent un casque anti bruit. Les pilotes mettent des bouchons d'oreille, car ils sont à hauteur des échappements. Le public peut à peine discuter pendant la course. Bref, c'est assez abrutissant sur la durée. Et comme tu dis, le pilotage, c'est tout un talent. Savoir gérer la course, l'adhérence, les trajectoires, les freinages, les réglages, l'anticipation, la stratégie de course, l'endurance, le physique, la concentration, le feeling, l'adrénaline. Je ne vois pas ce que le bruit apporte vraiment, mis à part amplifier le spectacle. Et emmerder le voisinage à des kilomètres !!!!!!

   

Mais tu peux prendre le même raisonnement pour les concerts, les spectacles, le sport avec les commentateurs qui ne devraient pas parler , puisque l'on voit le cinéma ou le niveau du son monte quand il y a du suspense et plein d'autres exemples. Si l'on se contente du minimum utile, il faut supprimer compétitions sportives, spectacles, restaurant avec les 10 couverts, un seul suffit. fait nous la liste de ce qui est vraiment utile dans la vie,

Par

En réponse à Floran_

En Forule1 aussi, en bordure de piste, les commissaires portent un casque anti bruit. Les pilotes mettent des bouchons d'oreille, car ils sont à hauteur des échappements. Le public peut à peine discuter pendant la course. Bref, c'est assez abrutissant sur la durée. Et comme tu dis, le pilotage, c'est tout un talent. Savoir gérer la course, l'adhérence, les trajectoires, les freinages, les réglages, l'anticipation, la stratégie de course, l'endurance, le physique, la concentration, le feeling, l'adrénaline. Je ne vois pas ce que le bruit apporte vraiment, mis à part amplifier le spectacle. Et emmerder le voisinage à des kilomètres !!!!!!

   

Moi j'aime quand ça gueule...

Ma femme peut témoigner...

Par

En réponse à gordini12

Mais tu peux prendre le même raisonnement pour les concerts, les spectacles, le sport avec les commentateurs qui ne devraient pas parler , puisque l'on voit le cinéma ou le niveau du son monte quand il y a du suspense et plein d'autres exemples. Si l'on se contente du minimum utile, il faut supprimer compétitions sportives, spectacles, restaurant avec les 10 couverts, un seul suffit. fait nous la liste de ce qui est vraiment utile dans la vie,

   

Athlétisme? cyclisme? natation? ski? Courses de chevaux? etc... ça ne fait pas particulièrement de bruits, mais c marrant ça plait quand même aux gens... MDR...

Moi le bruit dans les compétition me fait plus penser au 103 kité pot de détente... faire du bruit pour avoir l'impression d'aller vite, est vraiment une connerie d'un autre temps...

Par

En réponse à §Vwb087MO

Sssssssssss : c'est quoi papa ? Un sèche cheveux

   

Il y aura plus de chance pour qu'il dise... pourquoi ça fait du bruit papa? g mal aux oreilles... pourquoi ça fume et ça sent pas bon? j'arrive plus à respirer papa... quand est ce qu'on rentre papa? j'en ai marre des vieilles voitures qui puent et qui font du bruit... g envi de vomir... burp...

Par

En réponse à mdb92

Il y aura plus de chance pour qu'il dise... pourquoi ça fait du bruit papa? g mal aux oreilles... pourquoi ça fume et ça sent pas bon? j'arrive plus à respirer papa... quand est ce qu'on rentre papa? j'en ai marre des vieilles voitures qui puent et qui font du bruit... g envi de vomir... burp...

   

Faudra déjà aller voir une course automobile pour avoir un avis....après si une vie vasectomisée te convient...

Par

En réponse à gordini12

Mais tu peux prendre le même raisonnement pour les concerts, les spectacles, le sport avec les commentateurs qui ne devraient pas parler , puisque l'on voit le cinéma ou le niveau du son monte quand il y a du suspense et plein d'autres exemples. Si l'on se contente du minimum utile, il faut supprimer compétitions sportives, spectacles, restaurant avec les 10 couverts, un seul suffit. fait nous la liste de ce qui est vraiment utile dans la vie,

   

Ben justement, un bon film, ça n'est pas forcément plein d'effets spéciaux et plein de boucan en dolby atmos surround 36.5. :bah:

Par

En réponse à Bullitt52

haut de gamme ou premium ? pas la même chose... Je pense que la cible est premium..

Malheureusement l'image de DS n'est pas claire... entre des premiums qui ont des comm très claires (BMW = sport, AUDI = qualité, MERCEDES = techno et bourgeoise), DS n'a pas choisi.

Quant à la formule E, ben, même commentaire que dessus (je ne cautionne pas la forme).

   

Pourquoi vouloir toujours mettre les gens et les choses dans des cases ?

C'est fou ça, cela prouve un gros manque de confiance en soi

Par

C'est très simple DS champion de FE mais zero VE dans la gamme avant le tout moche et raté ds3croostruc... Et puis la FE c'est batterie, aéro et châssis unique, seul le moteur est libre donc bon comment veux tu vendre les 3 pauvres modèles DS avec comme argument d'avoir gagné 2fois un championnat de moteur elec sur des parkings ??

Par

En réponse à gordini12

Mais tu peux prendre le même raisonnement pour les concerts, les spectacles, le sport avec les commentateurs qui ne devraient pas parler , puisque l'on voit le cinéma ou le niveau du son monte quand il y a du suspense et plein d'autres exemples. Si l'on se contente du minimum utile, il faut supprimer compétitions sportives, spectacles, restaurant avec les 10 couverts, un seul suffit. fait nous la liste de ce qui est vraiment utile dans la vie,

   

Un concert sans son... j'avoue, fallait y penser !!

Par

En réponse à fedoismyname

Ben justement, un bon film, ça n'est pas forcément plein d'effets spéciaux et plein de boucan en dolby atmos surround 36.5. :bah:

   

T'es le roi pour dire une connerie en 2 secondes alors qu'il faudra 2h pour te l'expliquer !

Donc, ne crois pas que tu as raison parce que les personnes qui ne sont pas de ton avis vont t'éviter.

 

SPONSORISE

Actualité

Toute l'actualité