Commentaires - Ford Europe et son plan social : un signal d'alarme pour toute l'industrie locale

Il n'y a plus que Bruno Lemaire pour croire que le VE va sauver l'industrie automobile europeene !

Lol saarlouis bah oui cata ...partout ou bruno lemaitre crie au scandale Vs Frecnh touch

Bon article. Surtout la fin

Les libéraux sont une catastrophe.

Tout est dit !

Le VE a bon dos. Depuis la nuit de temps, les constructeurs ont tenté de produire au plus bas cout possible tout en réduisant la main d'oeuvre par l'automatisation.

Ce ne date pas d'hier.

Il est loin le temps où Ford était sur le podium européen, avec 2 ou 3 modèles dans le top 10...

Dommage, mais les gammes les plus récentes m'attirent beaucoup moins que ce que pouvait faire l'Ovale Bleu il y 10 ou 20 ans...

Saarlouis c'est en Allemagne.

a voir pas mal de frontalier francais a saarlouis chez ford peut etre?

Ouais, sauf que B Le Maire n'est absolument pas un libéral

C'est même exactement l'inverse !

Il se rapproche en fait de l'apparatchik soviétique !

Quand je vois la folle augmentation du prix des courses au supermarché (de 260 à 320/340 € environ), je me dis que beaucoup d'européens doivent avoir vraiment d'autres priorités que de changer de voiture.

Et si on rajoute l'énergie en plus, ça doit vraiment être compliqué pour beaucoup.

Certains ont l'air d'oublier que la croissance se fait beaucoup par les consommateurs.

aprés avoir voulu faire plier l'économie russe...

il menace les allemands qui retardent l'electrique...!!

il a pas tout compris;.

que la voiture électrique sera chinoise;.

la ce n'est que le début...

tout va fermer en europe... si l'on continue à promouvoir l'electrique;. les ZFE... le bonus etc...

je te conseille de revoir ton caddy!!

supprmimme tous les produits transformés sous emballages... jambon herta.. yaourt aux fruits...

plats cuisiné.. surgelés... gateaux secs etc...

avec 150 balles.... 5kgs de viandes;viande rouge poulet porc.... farine... beurre sucre...huile oeufs... chocolat noir...

fromage blanc port de 5kgs..

compote de pomme dans boite de conserve ou en bocaux..

des fruits des légumes...

tu fera des crépes ou gateaux en dessert voir des tartes..

jambon acheté à la coupe à 10 balles le kg...

fromage pareil..

tu peux diviser par 2 le prix de tes courses..

et si t'es frontalier...

achete hors de france...!!

en espagne le caddy moitié prix!!

"Parce que les électriques ont un prix de revient plus élevé et donc un prix de vente plus élevé aussi." OK PAPY BOOMER !! La parité de prix a été étudié par le très sérieux Bloomberg et c'est toujours prévu pour 2026-28. Accessoirement c'est déjà le cas dans certains segments.

Bref faire croire que le prix de revient est plus élevé alors qu'on peut réduire les effectifs de 40% est profondément stupide ; d'autant que le prix des batteries, quoique fluctuant, est à une fraction des prix d'il y a seulement 5 ou 10 ans et les moteurs sans terre rare existent.

Désolé mais c'est un peu loin l'Espagne pour moi.

On est 5 voire 6 à la maison et de solides gaillards en plus.

Ca bouffe ces bestioles

Mais merci pour les conseils quand même.

Certains ont l'air d'oublier que la croissance se fait beaucoup par les consommateurs.

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Oui, surtout ceux qui croient qu'il est normal de sur-rémunérer les grands patrons et les actionnaires.

Les marges unitaires n'ont jamais été aussi énormes : comme il est écrit dans l'article, la course au volume, qui a pris fin il y a 4/5 ans, entraîne nécessairement une réduction des besoins de production. Même combat pour les VT ou les VE.

Là où je ne suis pas d'accord, c'est quand M. Holtz parle de "pricing power" : le pricing power c'est la capacité d'augmenter ses prix tout en conservant des volumes de vente élevés. Or dans l'industrie auto, il n'y a aucun "pouvoir sur les prix" puisque la hausse de ceux-ci entraîne une baisse significative des ventes (chute de la demande solvable).

On voit par ailleurs que Tesla est à contre-courant car dans une stratégie de conquête et de prise de parts de marchés : ils baissent donc leurs prix et augmentent leurs capacités de production.

Tesla a effectivement sifflé la fin de la récré. On verra bien ce que les obstinés auront comme miettes !

la fin de la partie avec des caisses limitées à 45.000€? rigolo

En fait, le problème n'est pas la dminution du nombre d'emplois liés à l'industrie de l'automobile en France et dans certains autres pays de l'UE.

Le problème est, et d'une, de savoir si les salariés concernés vont retrouver un autre emploi, et de deux, de savoir si l'argent dépensé en France pour l'automobile va rester en France ou se retrouver dans d'autres pays.

Si c'est pour enrichir les autres pays au détriment de la France, il est clair que cela ne fera qu'appauvrir un peu plus les français, de manière générale.

Si toujours plus d'argent fout le camp du pays, ça n'est jamais bon, sur le long terme.

La seule raison des règles qui ont été pondues par le tandem Us/ue post Maastricht était de permettre les délocalisations vers l' Europe de l' est et d' enrichir la Pologne, cet espace qui fait mieux et en plus fort en Europe allégeance à l' état profond américain parce que les usa via l' ue y investissent massivement et lui ont permis de conserver le zloty, la monnaie nationale hyper compétitive vs l' euro.

Cet équipage permettait d' affamer progressivement les pays européens -perspectives du great reset de davos oblige- en installant des chefs d' états complices, Merkel, Hollande, puis Macron et Von der Leyen -les allemands rigolos disent ursula von der Leichen soit ursula des ..cadavres!- qui entre-temps avait détruit la Bundeswehr cad l' armée allemande en la sous finançant.

Comme Hollande puis Macron l' ont fait avec celle française.

Pour revenir au sujet, il faut rappeler que davos veut par la voie de Klaus Schwab reseter l' économie européenne et notamment son industrie automobile pour affamer les populations excédentaires, les mettre en contrôle puis servitude. Dès lors, quoi de mieux qu' un changement de paradigme absolu qui consiste à faire avaler aux peuples européens sinon mondiaux, la nécessité, pour raison d' impérium climatique -en réalité bidonné médiatiquement-, de basculer d' une énergie du pétrole vers l' électricité?

Le "en même" temps macronien consistait lui à accompagner la casse par le flingage en règle de notre fleuron edf.

Ici et en l' occurrence, Ford s' en fiche qui rejoindra les usa avec la bénédiction des néo conservateurs affameurs us ayant planifié cette destruction, mieux, d' autres constructeurs européens, allemands en tête lui emboiterons le pas si rien ne change de cette vision d' un monde unipolaire us déroulant son nouvel ordre mondial dans un futur proche.

Mais comme le prophétise si bien un Charles Sannat, le pire n' est jamais sûr, en particulier face çà une insurrection montante des esprits en Europe qui passe, en ce moment d' abord par une prise de conscience, les jeunes en-dessous de 50 ans abandonnant avec profit le cartel des médias subventionnés qui les intoxique sur tous ces sujets!..

Il est où notre rigolo "Ford"

Nous ne voulons pas l'interdiction du thermique.

20 000 la Spring de 40 CV...

Blablabla.

C'est curieux, Tesla recrute à tour de bras !

Une voire électrique c'est une caisse, mais aussi une batterie, de l'électronique de puissance, du logiciel, voire aussi un réseau de charge, des bornes de charge, la production du courant, des batteries de stockage stationnaire au niveau des bornes de charge, etc. Autant de points sur lesquels Tesla est présent, et je ne compte même pas le côté matériaux de base (Tesla investit aussi dans des mines).

En comparaison, Renault et PSA achètent leurs batteries, se désintéressent de l'écosystème, confient leur informatique à des tiers tant pour le véhicule que côté serveur, etc. Alors évidemment ils risquent de licencier ! Mais mon petit doigt me dit que c'est simplement ce dont ils rêvaient, une bonne raison de virer plein de monde, surtout si l'alternative est de les former ! Pour un CIO moderne, seul le profit à court terme compte, idem pour les actionnaires qui ne compte pas garder leurs actions à vie, alors il faut investir sur ce qui rapporte le plus à l'instant t et être sûr d'avoir touché son parachute doré (et/ou vendu ses actions) avant que la boîte coule.

Vous êtes anti-voiture ?

Vous avez probablement raison, il faut tourner la page, vive la marche, le vélo, et les transports en commun.

Je pense que vous avez raté la vidéo sur le master plan 3.

C'est marrant, Tesla prend la peine de tout expliquer et la concurrence arrive tout de même à se planter !

C'est que vous n'avez pas compris.

Le VE va empêcher l'industrie auto européenne de disparaître, mais uniquement si elle s'en donne les moyens. Mais avec un anti-VE à la tête de Stellantis et l'industrie allemande qui fait du lobbying pour continuer le thermique, c'est pas gagné.

La voiture thermique c'est mort, et penser que c'est simplement pour des raisons politique c'est simplement ne pas avoir compris la gravité du réchauffement climatique ni l'urgence absolue à agir pour limiter les dégâts. Si on ajoute le fait que bien avant 2035 les VE coûteront bien moins que les VT même à l'achat, et toujours davantage à l'usage, le thermique c'est juste mort.

Les seuls scénarios que je vois sans voitures électriques, c'est un avenir sans voiture, et c'est tout à fait plausible. D'ailleurs à l'échelle de l'humanité, et même simplement de notre civilisation, la voiture est une anecdote !

Vous avez entendu parlé du bonus ? de la prime à la casse ?

Lorsque vous regarder le prix d'une voiture vous incluez la TVA, alors pourquoi faire comme si les aides n'existaient pas ?

"Prends l'oseille et tire-toi" : une bien vieille devise...

Il faut laisser le temps de la transition après il reviendront plus fort ou tout au moins au même niveau que les autres.

Depuis sa création Ford en à vue des vertes et des pas mûres et c'est pas terminé, tes marques préférés subiront le même sort un jour ou l'autre à cause des Chinois.

Les constructeurs européens payent leur pricing power et leur sous investissement sur le VE... C'est pas plus compliqué que cela car un VE devrait être moins cher qu'un VT....

T'arrives à caser toute cette victuaille dans le coffre de la Nissan ?

N'avez vous pas vu la Tesla Model 3 moins cher que la 408 1.2 130 cv ?

Ford n'a ce qu'il mérite. Suis entré pour acheter une MACH E cash, pas de remise m'sieur. Même pas la couleur ? non !

Allez vous faire foutre !

Avec Tesla tu négocies pas certes, mais tu as les options qui manquent sur l'autre.

FORD = Next

Tu veux postuler comme forçat chez tesla ?

Parce que les aides c'est justement le contraire de la TVA...

Merci aux ecoterroristes

j'aurais pas dit mieux, tu as tout dit

Ford est victime de la politique européenne malheureusement, le coupable c'est l'UE, macron et toute la clique. triste pour les français qui travaillent à Sarre louis, se retrouver au chômage en Lorraine c'est un truc à devenir fourniret !

mais bon la terre tourne et Ford reviendra au sommet. Ford ne mourra jamais.

Ford

A Aucun moment vous nous parlez du climat MR Holtz , bon votre génération à bien du en profiter pour ignorer totalement ce "détail" le principal dans tout cela, c'est quand même que les générations suivantes ne vivent pas l'enfer sur terre, je suis pour décarbonné tout ça et fissa si possible.

A ta place je me mefierais quand meme un peu, pas certain qu'avec la décarbonation vue par les néo libéraux cela ne devienne pas encore pire pour les classes du bas de l'echelle sociale, voire meme celle du milieu...

Ca ne change rien...c'est hors de portée de la plupart des gens.

Je n'ai pas que la Z.

Mais rien de passionnant non plus d'ailleurs.

Bref, pour aller faire les courses et le quotidien

Je partage ce billet d'humeur."l’Allemagne et l’Italie qui disent non à la bascule totale vers le tout électrique en 2035" qui est une même absurdité que les ZFE qui d'ailleurs sont déjà oubliées en Allemagne et en Suisse où depuis leur mise en application les effets constatés ne correspondent pas à ceux attendus, loin de là.

Quant aux constructeurs, ne soyons pas naïfs, ils vendront moins certes mais plus cher et encaissent moins les hausses des matières premières que leurs fournisseurs et sous-traitants!

Un cabinet de conseil international qui s'est penché sur la hausse des coûts en fabrication automobile affirme " que ce sont les constructeurs qui profitent bien plus de cette opportunité économique qu'est le passage au véhicule électrique plutôt que leurs fournisseurs, « avec une répartition de 63 % en faveur des constructeurs, contre 37 % pour les fournisseurs!

ALLEZ roulez jeunesse comme on dit, mais en électrique!

Les consommateurs se rendront un jour compte de l'impact de leurs choix à force d'acheter des produits importés et pour lesquels un fort dumping assassine notre industrie. Y a pas que les politiques qui décident. Le consommateur est encore et toujours celui qui a le plus de pouvoir. Et ça peut être autant positif que négatif voir catastrophique. Quand je vois toutes ses voitures chinoises sur nos routes je me pose de plus en plus de questions sur la logique de pensée des gens qui achètent ça...

Un élément important jamais mentionné : on peut avoir besoin d'une economie de guerre. Mais pour en avoir une il faut qu'il existe encore des usines à convertir pour faire des chars ou des munitions.

l'Europe est d'une naïveté qui nous perdra tous. Protéger notre industrie automobile c'est protéger nos nations.

Ce que décrit l'article est d'une logique implacable. La suppression de dizaines de milliers d'emplois est une évidence. En europe nous n'avons jamais vécu aussi vieux mais la recherche du zéro pollution est devenue pour certains une obsession et pour d'autres, qui attisent la peur, un vrai gagne pain. Si l'europe n'y prend pas garde, elle ne va pas mourir d'athme mais à vouloir croire les discours de jusqu'aux boutistes intéressés elle va se brûler les ailes au soleil de l'écologie.

Ah mince moi j'voulais en acheter 5 et il n'ya avais pas de porte clé gratuit alors j'ai acheter une Dacia à crédit.

Je veux acheter Français, mais Stellantis vends au prix maximum admissible et est jusqu'à maintenant à la ramasse sur les EV : Imaginez la ëC4 Shine Pack est au prix d'une Tesla Model 3

L'Europe n'a pas besoin de prévoir une économie de guerre puisqu'elle nous a été vendue comme une garantie qu'il n'y aurait plus de guerres.

Je ne changerai pas de voiture...! Cap sur les 15 ans, et 150000 kms! Finie la gabegie!

Quelle guerre depuis la dernière entre les pays de la C.E ?

Comprendre 78 ans...

C'est exactement l'attitude à adopter quand on méprise ainsi un réel acheteur.

Mon petit doigt me dit qu'en cette période d'inflation revenue, quelques consignes seront rapidement passées aux réseaux pour se montrer un peu plus attentif à soigner des personnes qui n'ont que faire des crédits et autres locations.

Pour deux raisons :

- les crédits seront de plus en plus souvent refusés pour cause de surendettement et de frilosité des banques qui commencent à sentir le vent du boulet ( voir actualité très récente ).

- l'apport direct de capital dans la trésorerie d'entreprises fragilisées n'est plus à négliger.

Bref, le temps des remises pourrait bien revenir vite...

Ils ne comprendront jamais !

Sont pas équipés pour...

Pourtant Bruno Le Maire prédisait l'effondrement de la Russie...

Résultats ce sont les banques (3) américaines qui mettent la clef sous la porte entraînant le reste des banques...

Cette semaine risque d'être mouvementée ou des trous d'air dans les poches du dollars (trop occupé à financer des guerres?)

Tiens moi aussi je suis aussi tombé sur ce genre de vendeur méprisant chez Ford, (avec le collègue qui se la pète en partant en trombe avec une Mustang...)

Allez un peu de science-fiction.

Peut-être que bientôt on imprimera les caisses en 3D et là même plus besoin d‘usine ni de concessionnaire.

Sur la première photo montrant le parking des employés de l'usine Ford, aucun véhicule Ford visible

depuis 2008 , nous sommes dans un monde qui décroit en énergie et en ressource , on entre dans un monde en récession puisque nos gouvernant ne veulent pas entendre parler de décroissance!

Ben c'est parce qu' il faut que tu achètes des lunettes.

Soit ton appli est sur téléphone ou petite tablette mais sur PC ont en vois.

Ça ne veut rien dire, mon voisin bosse chez Renault et il roule en Toyota Corola Verso.

Franchement je vois pas où est le soucis.

Le chef d'une chaine de montage pourra se reconvertir en livreur Uber ou en manutentionnaire chez Amazon.

Alors certes il sera déclassé, mais bon... après tout il a voté Macron, il savait a quoi s'en tenir.

En effet, grosse trouille d'un bank run généralisé. et gros problème pour continuer a relever les taux d'interet aux US !

Le fait est que le comportement anti démocratique de macron déroule le tapis rouge au RN pour les prochaines elections.

J'aurais préféré que cela soit pour un parti de gauche, mais il est indispensable d'arreter ce systéme coute que coute avant qu'il ne nous écrase presque tous au profit d'une minorité qui accumule toutes les richesses.

C'est exactement le raisonnement que j'ai eu aux dernières élections.

La prochaine fois sera peut-être la bonne... on verra. En tout cas, il me semble urgent de remettre au pouvoir des gens qui ont le souci et le respect du peuple français.

Avec des partis de gauche pro-ZFE, (pas trop actuellement par peur des élections à venir), et tout le reste avec les calculs politiques et raisonnements basés sur des calculs électoraux, et bien la Gauche a le résultat qu'elle mérite.

Si la gauche était restée dans son fondamental, et bien elle se porterai mieux. Elle peut dire un grand merci à Mitterrant qui a fait monter le FN, diaboliser le RN et par conséquence confisquer une partie des idées. Nous sommes arrivés à un point ou si un jour quelqu'un du RN dit la table est rouge, et bien il n'est plus possible de dire la table est rouge sans être accusé d'être un descendant d'Adolph .

La gauche et même la droite ont le résultat mérité dans les urnes. Nous avons un président élu avec à peine 20 % de français qui ont adhéréà son programme.

J'ai une bagnole à 2000 euros, et bien pour avoir la même chose en électrique que me propose tu comme solution amortissable sur 10 ans avec 5000 km l'année, capable de tracter 1600 kg et avec 400 km d'autonomie avec la remorque ?

J'attends ta réponse avec impatiente PICARD !

"Nous sommes arrivés à un point ou si un jour quelqu'un du RN dit la table est rouge, et bien il n'est plus possible de dire la table est rouge sans être accusé d'être un descendant d'Adolph ."

C'est exactement ça. Hier encore LFI a confirmé le fait que si la réforme des retraites passait en force au 49.3 et que si le RN dépose un motion de censure : la NUPES ne la votera car je cite "on ne veut rien voter de ce qui émane du RN".

Inversement le RN votera sans aucun dogmatisme politicien la motion de censure de la NUPES.

C'est la différence entre ceux qui défendent l'intérêt du peuple (en l'occurrence opposé à 72% à cette réforme) et ceux qui défendent leur business politique basé sur la haine de 35% de l'électorat français qui vote pour le RN et qui est très fière de ses représentants.

La NUPES souhaite ostraciser 35% de l'électorat français. C'est son droit, mais tout dénis de démocratie finit par se payer car les français sont malgré tout très attaché à la démocratie.

Clairement, cette posture dogmatique et ridicule de la NUPES va les disqualifier comme réelle force d'opposition.

C'est idiot, car comme je l'ai déjà dit, ce qu'il y a de plus malin à faire pour la France est de remettre le souverainisme politique et économique sur le devant de la scène, et ceci peut tout à fait rassembler des gens de gauche et de droite. Ce front souverainiste populaire et démocratique serait très salutaire face au front mondialiste/européiste élitiste et ploutocratique.

Là se joue la véritable alternative du moment.

Voyons vous n'êtes pas sérieux comment qualifier la politique économique de M Lemaire à l'encontre des plus riches de notre pays après avoir versé des tombereaux d'argent dans divers dispositifs , que de l'ultralibéralisme pur et dur ..Soit c'est de la malhonnêteté de votre part soit vous êtes un apparatchik

macron a tué le PS et les LR...

désormais c'est son tour le parti centriste.. la grand déclassement.. le grand remplacement;..

pousse les électeurs vers les extrémes...

en 2027.. je vois un édoaurd philippe à 18%...

et un mélechon et marine le pen au dessus des 20%...

et effectivement le RN gagnera car les bourgeois voteront pas pour un gars qui prend tout au dessus de 4000 balles..

çà s'appelle le vote utile..

aprés tout çà fait 25 ans que les gauchistes font cela au 2 eme tour.. 2 fois avec macron!!

une fois avec chirac...

la nupes c'est les idiots utiles du capitalisme...

ils sont pour la mondialisation... et le plus de migrants possible...

la fin de l'état nation...

ce sont pas des nationalistes.. jamais ils seront patriotes..

d'ailleur ils votent toujours macron au 2 eme tour s'ils sont pas qualifiés..

le maire sa posture est centriste.. en bon mondialiste il va tuer notre industrie auto française... puis en bon socialiste...

il fera des chéques à ceux qui gueulent le plus..

bien sur la classe moyenne aura rien comme dab...

PSA n'existe plus, pour rappel.

Et Stellantis est un Groupe implanté fortement dans toute l'Europe et très puissant aux USA.

T'étais si mal payé que ça au centre d'essai Rîno pour ne être arrivé de loin en loin à t'offrir une caisse ( au tarif collaborateur ) en phase avec l'époque ?

Ford fait savoir que la Mustang Mach-E et le Ford Explorer ont tous deux obtenu des notes globales 'bonnes' de l'Insurance Institute for Highway Safety (IIHS) après avoir réussi les tests mis à jour de collision avant avec chevauchement.

Sur les 13 SUV de taille moyenne testés, Mustang Mach-E et Explorer étaient deux des quatre utilitaires à recevoir la meilleure note de l'IIHS.

La Mustang Mach-E a obtenu de bonnes notes dans toutes les catégories de sécurité testées par l'IIHS, ce qui en fait 'le SUV électrique intermédiaire le mieux noté de tous les tests jusqu'à aujourd'hui', assure Ford.

La Mustang Mach-E lorsqu'elle est équipée de phares spécifiques et le Ford Explorer sont également reconnus par l'IIHS comme un 'meilleur choix sécurité'.

'La sécurité et la qualité sont deux de nos principales priorités', a déclaré Jim Baumbick, vice-président, Développement de produits et qualité chez Ford. 'Recevoir cette reconnaissance de l'IIHS pour Mustang Mach-E et Explorer montre que nous nous concentrons aux bons endroits pour aider à améliorer la vie de nos clients.'

Peu importe ma situation personnelle, j'attends la solution de Picard .

Quand à ma situation personnelle, je ne suis pas comme D9B a acheté un véhicule pour 'terrasser" en accel les vieux qui vont faire les courses, et épater les voisines. J'ai simplement besoin d'un moyen de transport, pas d'un objet pour afficher ma richesse.

Les polonais ont pris en pleine tronche les crises successives depuis 3 ans, pour en discuter régulièrement avec un de mes fournisseurs...

Pour l'instant, vu les partenariats et les investissements de Stellantis dans les batteries.

ok et donc ?

OK bah va vivre aux USA et ne reviens pas te faire soigner en France surtout...

les Français ont voté, c'est la "démocratie" car ils sont intelligents ils ont fait le choix de la raison, vote pour un jeune banquier marié avec une dame âgée qui connait la vie et donc peut lui expliquer...

ah, oui, j'oubliais les abstentionnistes qui sont parfaitement heureux de tout ce qui se passe actuellement en France. Merci à eux également.

en fait on fait tout avec le pétrole, le gaspiller avec des voitures c'est prendre le risque de ne pas en avoir assez pour l'électroménager, la chimie, les ordinateurs etc.

"À moins aussi, que l’ensemble des constructeurs se souvienne de la phrase du fondateur de la marque à l’ovale, justement, qui expliquait qu’il « payait bien ses ouvriers pour qu’ils puissent acheter ses voitures ». mais aujourd’hui, pour que les ouvriers de la filière, même en France et en Allemagne puissent acheter les autos qu’ils fabriquent, ils devraient être rémunérés comme des cadres. Faute de quoi il n’y aura bientôt plus d’ouvriers."

Bouh Mr Holtz, vous allez vous faire taxer par certains de gauchiste.

"et effectivement le RN gagnera..."

Oui... on nous disait la même pour les dernières élections présidentielles. On connait la suite.

Le Rn n'est qu'un épouvantail que la doxa libérale agite pour inciter les électeurs à "bien voter".

"aprés tout çà fait 25 ans que les gauchistes font cela au 2 eme tour.. 2 fois avec macron!!

une fois avec chirac..."

En même temps, il faudrait être c.n, en tant qu'électeur de gauche, de voter à l'extrême droite, alors qu'ils passent leur temps à cracher sur les gens de gauche.

Mais rassures toi, t'as Tatiana Ventose qui a voté MLP au second tour. Ah ben mince, elle n'est plus de gauche.

Aujourd'hui, beaucoup ne votent plus Pour quelqu'un, mais Contre quelqu'un.

A partir de là, tout est pensable, sachant qu'au second tour, il me semble qu'il ne peut y avoir Que 2 candidats.

d'ailleurs, aux dernières élections présidentielles, beaucoup redoutaient l'idée qu'il y ait Mélanchon vs Le Pen au second tour. et rien n'est joué pour 2027.

une chose est certaine: dans un tel cas de figure, même les instituts de sondage déclarent forfait.

"Avec des partis de gauche pro-ZFE" MDR LFI défend sa clientèle de banlieue et se dresse contre les ZFE. Mauvaise analyse !!

Ce niveau d'aigreur, tu es en manques de viande je pense

C'est bien. Il est fier le Monsieur. 150000km c'est tout juste le kilométrage moyen du parc de bagnoles en circulation. Tu as quelques années devant toi avant de jouer l'exemplaire anti-gabegie.

Nimporte qui sait très bien qu'il faut être con comme un balai sans manche pour comparer le tarif (ou le coût annuel) d'une caisse flambant neuve avec celui d'un cercueil sur roues vieux de plus de 20 ans.

Mais on peut toujours continuer...

Et bien je t'incite à lister les partis politiques des maires de ZFE, et pas que la grande ville. Tu va être surpris, car s'il y a des exceptions, l'immense majorité appartient à la NUPES. S'ils n'adhèrent pas aux idées, et bien ils n'ont qu'à faire secession.

Et bien il faut être encore plus con pour ne pas s'être apercu qu'il n'y avait pas de solution pour une importante catégories de personnes. Après il y a une solution égalitaire suppression de bagnole pour tout le monde.

Celui qui achète des VT de 15 ans achètera (éventuellement) un VE de 15 ans, c'est quoi le scoop?

ET bien trouve moi la solution actuelle au problème que j'ai posé à Picard. Les gens qui vont en ZFE, c'est une solution qu'ils veulent, pas de la voyance du futur !

Une essence de 11 ans !!! Ou une essence de 30 ans convertie au GPL. Même si les EV n'existaient pas, les vieux Diesel en ville doit être régulés. Vous fumez plus dans les restaurants n'est ce pas et bien le Diesel est à la ville ce que la clope était aux bar et restaurants : une calamité pour les autres.

C'est bien en ce moment en ville vous gardez vos poubelles, vous n'exportez pas votre pollution chez les autres . C'est une bonne solution !

Rien à voir avec le sujet, réaction de vieux aigri.

Pas du tout, tu ne veux pas de ma pollution, moi je ne veux pas de la tienne. Celui qui n'a plus d'arguments , c'est toi. On a bien compris que ce mouvement écolo, c'est surtout un mouvement de l'égoïsme, avec que les avantages d'une situation sans les défauts. Si chacun raisonne de la même façon, c'est le retour au 15 ème siècle avec ses avantages et inconvénients. Mais il faut un peu d'intelligence et surtout d'objectivité pour accepter cela!

"tu ne veux pas de ma pollution, moi je ne veux pas de la tienne" MDR la vision manichéenne à deux balles, et ça ose le "Mais il faut un peu d'intelligence et surtout d'objectivité pour accepter cela" en conclusion

Vous fumez plus dans les restaurants, vous ne fumerez plus en ville, l'échéance est un détail finalement avec les gens comme vous.

Ford est nulle part.

Et son alliance avec le groupe truqueur tricheur va lui être fatale...