Commentaires - Faute d'alternatives, 72 % des Français sont contre l'interdiction des voitures en centre-ville

La concurrence d'internet tuera à terme tous les commerces.

Dimanche dernier j'ai été dans un magasin de moto aux portes de Paris pour racheter un casque pour ma conjointe.

A chaque fois c'est pareil : on ne l'a pas en stock mais on peut vous le commander sur le site... J'ai demandé pour 3 modèles, 3 fois la même réponse...

A chaque fois que je décide d'acheter un truc dans un magasin (peu importe : un téléphone ou que sais je) : outre le choix infiniment plus réduit (ça s'entend par rapport à internet) : ils n'ont jamais rien en stock... A quoi bon exposer des produits si au final tu ne peux pas l'acheter directement ? Le voir ? Souvent une photo ou une vidéo produit suffit.

Donc si on combine : choix réduit (souvent les produits sur lesquels ils font le plus de marge uniquement) + stock proche de 0 + prix supérieur de 20% à internet + l'évolution du consommateur (de plus en plus internet friendly). L'avenir des magasins traditionnels est très compromis.

Évidemment si en plus on ne peut plus s'y rendre véhiculé... bah ça réduit la clientèle aux riverains uniquement qui en général ne font que se balader... Le vrai consommateur qui compte repartir avec que sais-je, un aspirateur ou un micro-onde, a besoin d'un coffre pour le transporter... donc idéalement d'une voiture...

L'égyptienne t'avait accompagné ?

Parce que s'il est bien un produit qui mérite d'être essayé avant achat, c'est bien un casque.

Maintenant, si en effet ils n'ont rien en stock à sa taille...

La fameuse crainte du "Retail Apocalypse" et les transitions vers des commerces plus orientés vers "l'expérience" que de l'achat pur et simple de biens.

Après pour tester un casque de moto, on peut aussi sortir le discours d'avoir eu à commander 3 - 5 casques sur Internet (pour les renvoyer ensuite) car ca ne convenait pas.

D'une manière générale, on a pas attendu l'idée d'interdire les centres-villes aux véhicules pour tuer ces zones dans les villes moyennes / intermédiaires.

Rien que la disparition du stationnement gratuit / suppression des places de parking a fait une bonne partie du job.

Tu rajoutes à ca un bâti vieillissant, souvent mal foutu, nécessitant des travaux lourds, ... et tu te retrouves avec des centres-villes morts. Une poignée de commerces sans grand intérêt tentant de survivre (souvent des enseignes (inter)nationales avec une 2e implantation dans la zone commerciale en périphérie) entourés par des logements vétustes peuplés par des CSP- et autres cas sociaux (les classes supérieures ayant leur "French Dream" à base de pavillon en banlieue).

En dehors des grandes villes / métropoles régionales, c'est la funeste trajectoire de beaucoup de localités.

Comme quoi les caisseux sont plein de contradictions Les centre villes des métropoles deviennent hyper pénibles a traverser. Au hasard hier 16h00 , montre en main (enfin sur l'écran) près de 20 mn pour faire 300 m entre porte d'Orléans et place Denfer Rochereau. Pas mieux dans Nice face a la gare il y a 3 jours. Mais on veut y aller. Il n'y a pas de place pour se garer du coup c'est du n'importe quoi à l'arrache "pour 2 mn" , mais toutes les 2 mn.

Bref s'il n'y a pas un courage politique pour dire stop, uniquement pour les résidents on en arrive doucement mais sûrement aux situations de Dakar, Bogota, New Dehli ou le Caire...

Trop facile: j'habite en ville j'interdis toute circulation.

Ok mais il faut interdire toute circulation à la campagne aux citadins pour que cela soit équitable: interdiction de sortir de vos villes.

Quand on va en voiture en centre ville pour faire des courses, on fait comment pour stationner ??

C'est pour ça que les gens vont plutôt dans les centres commerciaux, où on trouve tout ce qu'on veut et où on se gare très facilement.

Les commerçants l'ont bien compris : ceux qui restent dans les "rues commerçantes" crèvent.

Pour eux, la solution est la location d'une boutique en galerie marchande.

Mais évidemment, c'est pas du tout le même prix...

c 'est pas compliqué partout ou dans les villes moyennes la voiture est interdite.; la ville creve..

les commerces ferment..les restos aussi et l'insécurité augmente car moins y a de monde en ville.. + c'est dangereux.. dés 20 h l'hiver!!

l'exemple type c'est grenoble..

çà c'est pour les villes moyennes...

Toulouse qui est la 4 eme voir 3 eme ville de france...

le centre ville est pietonnier.. mais la voiture reste autorisée..

et il est facile en payant d'etre à 500 m du centre ville..

voir se garer gratuitement à 3 kms...

ceux qui travaillent en ville peuvent aussi prendre le métro..

qui est assez rapide contrairement au bus!!

le maire de droite gére trés bien.. cela... bientot la 3 eme ligne de métro.. qui sera la plus longue d'europe 25 kms!!

bref pas mal d'alternative à la voiture..

dans le meme temps moudeng installe pas mal de camera.. et a embauché pas mal de flics municipaux.. les commerces se maintiennent.. et l'insécurité baisse!!

c'est le monde à l'envers c'est les commerces des centres commerciaux qui souffrent et ferment..

au leclerc de roques ou de st orens!!!

toulouse n'a pas oublié l'épisode merah.. peur sur la ville pendant 8 jours!!

à l'époque cohen maire socialiste de toulouse et aucune camera en ville!!

et trés peu de bleu!!!

depuis la mairie est repassée a droite.. moudeng n'a pas d'ambition nationale et fait le taf!!

a toulouse tu as en plein centre ville midica.. une adresse connue depuis 60 ans..

de meubles décorations etc.. c'est pas du ikea c'est du milieu de gamme..

voir du hdg pour les rideaux .. linge de maison..

pendant les soldes tu as de la bonne qualité à prix raisonnable..

comment je fais c'est simple je me gare à 500 m.. 2 roros de l'heure..si ya un truc qui m'interresse..

je payes ma marchandise. je vais chercher ma caisse. et je me gare juste devant sur la place livraison..

et l'employé me charge ma caisse!!

simple efficacce!!

Mouais...

Les jeunes réclament de la mobilité verte... normal, à ces ages, on a la santé !

Les anciens veulent pouvoir poser les roues n'importe où... ce qui ce comprends si on prends en compte qu'en prenant de l'age, on se déplace moins facilement.

Quelle drôle d'idée de (trop) souvent opposer les jeunes aux anciens.

Ceci dit, ce n'est pas un problème purement français. J'ai vu hier un petit reportage d'Arte concernant "les chauffards en vélo" : ces oppositions existent aussi à Amsterdam et à Berlin.

Est-ce que ça interdit malgré tout de prendre en compte le désir des uns et les besoins des autres sans forcément les opposer ?

Il me semble que tu passes parfois par Montpellier, plus grand centre ville piéton d’Europe.

T'as eu l'impression que c’était mort ?

Tous les commerçants ont gueulé au début, aucun ne voudrait revenir en arrière...

Et les habitants des centres villes ? Comment emménager/ déménager ? Faut il parcourir plusieurs kilomètres entre sa place de stationnement et son habitation ? ...

C'est toujours le même débat.

Interdire reste toujours la plus mauvaise solution, toujours mal perçue. «Fabriquer» un centre ville où la circulation motorisée est contrainte de façon a rejeter toute envie d'y aller sans interdire est une bien meilleure solution déjà utilisée depuis longtemps dans certaines villes.

J'ai déjà parlé de Drachten qui est le premier exemple.

C'était un peu Strasbourg à la fin du 2° mandat de Catherine Trautmann.

Voir ma prose au dessus

Ah Montpellier j'y vais en voiture ! On se gare très bien dans les parkings à disposition !

On fait chier les automobilistes avec des dos d'ânes et surtout des parkings inexistants et/ou payants. Alors je les emmerde. Q'ils crèvent tous les commerces locaux. Ils iront se plaindre à la mairie.

Une bonne grosse zone commerciale où tu peux te garer facilement sans te prendre la tête (à part quelques jours avant Noël ou ça peut être compliqué):

Trop de punk à chien autour de la gare (zone piétonne).

Je réponds au sondage:

Je suis pour l'interdiction des bagnoles en centre ville et un strict contrôle des cyclistes.

Tous les quartiers piétonnier sont plus agréable et le commerce n'en souffre aucunement, faudrait voir a étre sérieux.

Oui et c'est le plus grand centre ville pieton d'europe.

Donc tu chiales pour rien on est d'accord ?

Et bien sûr Amazon prime depuis genre 15 ans.

Tu ne vas pas place de la comédie pour faire des achats mais pour flâner, restaurant, bars.

Si on peut se garer facilement à proximité des commerces (et à moindre coût : Paris c'est vite 7 euros l'heure), ça me va très bien. Peu importe que ce soit en surface ou en parking sous terrain.

A Bruges c’est parfait, immense parking en périphérie et peu cher en plus ! En France on ne sait pas faire, le but c’est d’emmerder les gens un maximum, jamais de leur simplifier la vie.

Bien sûr que non, il existe toujours des dérogations. J'ai habité en zone piétonne à Montpellier j'avais un pass pour y accéder en voiture. De mémoire j'avais droit à 30 minutes par jour ( si j'achetais un meuble par exemple ).

Pour le déménagement il fallait demander une autorisation pour pouvoir stationner toute la journée devant chez toi.

Bref ça se fait très bien.

C'est comme cela maintenant.

Faut vivre avec son temps que ça plaise ou pas

Pour l'aspirateur (ou le robot nettoyeur), il est facile de se le faire livrer pour pas cher, une trentaine d'euros, dépense largement récupérée par l'achat de produits moins chers sur intranet

J'ai économisé 50€ sur l'achat d'un smartphone et payé un coque 5€ contre 20€ en magasin

Alors payer de temps des frais de livraison n'est pas bien grave .

Il n'y a pas une couille entre le titre, la rédaction de l'article et le sondage lui même ?

Parce que le sondage dit 72% sont pour l'interdiction des bagnoles..

Hors le titre et l'article indique le contraire..

Il devrait y avoir un bandeau d'avertissement sanitaire défilant sur chaque article de bagnole, l'abus de vroum vroum nuit gravement à la santé..

Restaurants, bars, terrasses et ... commerces.

Évidemment c'est pas les mêmes que ceux des centres commerciaux, tu vas pas à leroy merlin ou ikea en centre ville ni faire tes courses de la semaine, c'est plutot fringues, deco, bonne bouffe etc.

Sauf nécessité je ne fous pas les pieds dans les centres commerciaux, c'est à peu près aussi intéressant qu'une aire d'autoroute, après chacun ses gouts.

Jamais compris ceux qui allaient passer leur aprem la dedans, pour moi c'est une purge...

Gérard Holtz je comprends rien !

Et encore, les frais de livraison sont la plupart du temps gratuit.

Et je vis avec mon temps : je commande 95% du temps sur internet. Mais je trouve ça triste quand même de voir les commerces mourir.

Mais il y a une chose qu'internet ne peut pas battre, c'est le délais. Tu veux quelques chose dans l'heure, tu peux l'avoir avec un commerce, pas sur internet où le délais minimum c'est 12h avec Amazon pour certains produits (ce qui est excellent déjà).

Autre exemple : j'ai voulu acheter un nouveau cric (je recherchais un cric Facom ou KS Tool, ultra plat 3T). J'ai été en magasin (car pour la livraison il faut forcément être présent : ça fait 45kg et ça rentre évidemment pas dans la boite au lettre) : 331 euros (pour le modèle KS Tools) pour 245 euros sur internet (+20 euros de FDP).

Bref, j'ai quand même prix en magasin quitte à perdre quelques euros pour l'avoir direct (ne pas attendre) et surtout ne pas planifier une livraison où je dois rester à disposition du livreur en étant présent (sur une large plage horaire). Mais pour le coup, j'ai surpayé le produit...

Tant pis, j'en suis content, il faut super bien le job (et remplace bien mon vieux cric qui a du vécu)

https://ibb.co/hxsxbq0y

C'est pas un peu galère pour entrer/sortir la Béhème du garage ?

Ça semble presque pire que chez Saccapuces...

Encore un sondage bidon sur "les français" et une "interdiction des voitures" en ville.

Moi j'utilise la livraison en point relais.

Pas besoin d'attendre chez soi.

Arrête avec tes soldes à midica.

Ça fait gueux et rurale.

j'ai regardé le site de l'enquête. Il est mis en avant que l'enquête prend moins de 2 min, saisie des coordonnées du répondant incluses.

Donc aucune explications, uniquement une question simple et 3 possibilités de réponses : oui, non, j'm'en balance.

ensuite il y a une analyse, sans doute automatique des commentaires des votants.

du niveau 2 sur 10 au niveau des enquêtes sociales. 2 et pas 1, parce que la question est en français.

La c'était pas proposé (colis sans doute trop lourd).

Non, c'est un coup de main à prendre.

La première fois j'ai pris 10 minutes pour rien abimer, prendre mes points de repère, etc... maintenant je le fais les yeux fermés (que je garde ouvert quand même ).

Voilà où on en est aujourd'hui n'importe qui peut ouvrir les batteries de boîtes aux lettres avec une clé pirate que les facteurs saisonnier, revendent à des mafieux. Et le point relais, j'avais commandé un téléphone portable pour l'anniversaire de ma femme, le point relais m'a présenté la boîte...vide C'est le livreur qui s'était servi. L'autocollant obligatoire stipulant qu'il y a un article avec batterie, leur met l'eau à la bouche. 3 semaines plus tard, un autre à fini par arriver. On ne peut même plus offrir un cadeau d'anniversaire en temps et en heure à cause de ces co...ards. Méfiez vous les amis.

Pour avoir vécu à Venise, ville entièrement sans automobile, je dois dire que c'est très agréable.

Certes le Vaporetto (réseau équivalent au métro) est encore un peu bruyant, mais il permet les trajets les plus longs, et le transport d'objets moyennement volumineux. Les commerces de proximité (hors zones touristiques), les restos, vivent bien et depuis toujours.Les livraisons pour les produits plus volumineux sont généralisées comme en zone rurale... beaucoup de restriction de circulation sur les canaux ont contribué à réduire la pollution sonore, seule quelques trottinettes viennent parfois perturber la circulation piétonne... sans plus !

Dans le même genre j'ai eu une expérience rigolote.

Je commande un montre sur Amazon : dans la boite la montre est remplacée par une pierre.

Discussion lunaire avec l'assistance Amazon :

- Bonjour, je vous appelle car je n'ai pas reçu ma montre : dans le carton il y avait un caillou en lieu et place de la montre.

- Bonjour Monsieur, mais vous avez ouvert le colis ?

- Bah c'est difficile de savoir ce qu'il y a l'intérieur du colis sans l'ouvrir vous ne pensez pas ?

- Oui en effet, mais est-ce un caillou rare ?

- Un caillou rare ? genre une pierre précieuse ?

- Oui

- Euh non, c'est un caillou, j'ai les mêmes dans mon allée

- Ah d'accord, mais si vous avez ouvert le colis en théorie on ne rembourse pas, il faut s'assurer que le colis est intègre avant de l'ouvrir.

- Le colis était en parfait état, simplement il y avait un caillou à la place de la montre. Bref, j'aurais pas pu le savoir sans l'ouvrir...

- Bon okay, on va vous rembourser.

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Heureusement qu'ils ne font pas trop chier sur Amazon.

Moi, je suis pour:

comme cela les livraisons se feront la nuit, c'est agréable les bip bip de hayon élévateur , les claquements de portes, etc....

Et puis il reste les restos, les mecs qui gueulent dans la rue, le coin de deal, c'est vraiment une ambiance agréable.

C'est une enquête, pas un sondage.

https://youtu.be/-G2-y4TMIJM?si=T0NiOlgZVlA8WF9-

« Accéder en ville pour pouvoir accéder aux commerces »

Premier argument utilisé pour « le tout bagnole en ville ».

Admettons….

Dans la pratique, que constate t on ?

L’e-commerce grappille des parts de marché… Il est possible de se faire livrer même dans les coins les plus reculés, sans devoir se déplacer.

Autre constat : les zones commerciales dédiées autour des petites(moyennes) villes ont tué les commerces des centres-villes, indépendamment de l’accès plus ou moins aisé.

Au final, le besoin d’entrer dans les centres-villes a de facto diminué, ce qui évidemment induit une spirale négative : chute des chiffres d’affaires, faillites, et donc lente désertification des centres urbains.

Ce phénomène a démarré il y a une bonne vingtaine d’années, bien avant que l’on pense à restreindre l’accès des centres-villes aux voitures.

Depuis s’est ajoutée une dimension environnementale (pollution, qualité de vie des citadins), mais l’aspect « mobilité » n’est qu’un facteur supplémentaire venu se greffer sur un problème structurel de modification des habitudes de consommation.

Amazon prime, c'est trop rapide: tu commandes le soir et le livreur est là alors que tu n'es même pas levé.

Il y a un avantage au commerce en ligne: celui d'avoir accès à des références qui ne sont pas distribuées en France pour les particuliers.

Une fois de plus le résultat de nos soiffards de politiciens. Il y avait par le passé des parkings dans les villes mais la rentabilité de la taxe d'habitation a supprimer les espaces libres, les espaces verts, parking, pour construire toutes sortes de bâtiments rapportant un max de fric à la commune. Donc après plus de place de stationnement, pour les commerces. De plus , il y a eu la construction des zones commerciales en périphérie et maintenant le e commerce. Donc si l'accès n'est pas facilité et bien c'est le e commerce éventuellement le centre commercial si tu es très pressé. On récupère ce que l'on sème.

Vous faites, avec d’autres mots, le même diagnostic.

Cela montre à quel point la polémique sur les ZFE est plus symbolique que justifiée par un réel problème.