Par Philippe2446
Tout est clairement expliqué ici (en anglais) par notre amis Jason...
https://www.youtube.com/watch?v=jzKCJsou10w
F150 vs Tesla Cybertruck : Ford dénonce un test déséquilibré
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Par Philippe2446
Tout est clairement expliqué ici (en anglais) par notre amis Jason...
https://www.youtube.com/watch?v=jzKCJsou10w
Par topassss
Ils sont remplacés les vitres cassées?
Par §nic335tp
Moi la question que je me pose, c'est pourquoi il n'y pas de logo tesla sur le cybertrunk??
Par Philippe2446
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Commentaire supprimé.
Non, ce n'est justement pas une question de puissance. C'est une question de couple à la roue (donc de démultiplication), et de poids sur les roues motrices. Ca peut devenir une question de pneus aussi...
Par Philippe2446
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Commentaire supprimé.
osf, encore une fois du rapport poids/puissance dans cet exercice. Ce n'est pas un 0-100 ou un 1/4 mile...
Par SaxoVTS99
Test ridicule
Par gibou78
8===D risible.
Par beniot9888
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Commentaire supprimé.
Justement, pas si sur, vu que Tesla a accepté sans tourner autour du pot.
Par TDPeugeot
Pourquoi pas le Tesla Cybertruck vs le Ford Mustang Mach E ???
Par Rodger29
J'aime assez le terme "volontairement" !!
Par Rodger29
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Commentaire supprimé.
T'aura beau mettre n'importe quel tas thermique en face, tu sera perdant ! Le couple vieux, le couple !
Par madseb77
Le coup de Tesla est magistral... Qui va aller voir si c'est pipeauté ou pas ? Surement pas les bobos écolos qui roulent dans ce genre d'auto !!
Bien vu pour les équipes d'Elon !
Par caradisboub
J'ai cru lire ce matin que Ford avait finalement retourné sa veste et avait décliné l'offre de Musk. Il sont pas très joueurs quand-même.
Mais ce qui est étonnant c'est que Ford n'ai pas relevé le défi.
Par morgan34
mouai test "inutile" donc
Par s4m0
Clairement c'est un test ridicule !
Bon déjà Tesla a choisi un F150 qui avantage encore plus le "cube" mais même en prenant le moteur le plus puissant de la gamme F150 (3.5L V6 de 450 chevaux et 691NM), les moteurs électriques sont nettement avantagés sur ce type d'exercice puisque l'ensemble du couple est dispo à 0tr/min ! Quand, en plus, on voit qu'une Tesla S P85D sort déjà plus de 900NM de couple, le game sera plié.
Par tointoin2
Ils se mettent au même niveau que le monsieur à la mèche rebelle, passez la bêtise et la dérision avant tout...
Par nico95
Qui a la plus grosse ??
Par Autofreak07
C'est pour quand le Cybertruck contre le marteau de Thor ?
Par §Lit601Ji
Pour rassurer les actionnaires et faire mousser les clients de la marque, de la frime et de la pub, rien d'autre. Sinon Caradisiac, vous touchez des enveloppes d'Elton ?
Par pxidr
Je sens qui vont rectifier le tir et mettre un F150 4RM V8 contre le Cybertruck...
Et connaissant le couple phénoménal des moteurs électriques, on sait qui va gagner ce jeu la.
Mais bizarrement, Ford à decliné l'offre... On se demande pourquoi.
Par Autofreak07
on ne précise pas si la batterie était plate après ce 'test'
Par pxidr
En réponse à Philippe2446
Tout est clairement expliqué ici (en anglais) par notre amis Jason...
https://www.youtube.com/watch?v=jzKCJsou10w
Il explique aussi que Ford a utilisé la même méthode marketing pour son F150 électrique.
Par Marv.
Qu'est-ce que je disais dans le précédent article ça ne fait aucun doute que chez cara on allait publier un article de ce piètre niveau
Par Marv.
Sur ce genre de test tout dépend du poids du véhicule et des pneus plus que de la puissance tesla nous prouve encore que le ridicule ne tue pas tellement ils on rien trouvé de mieux en concours de bite perso j'ai un vieux Renault 34 90 cv qui a 30 ans et a déjà fait le tour du compteur ben je me pend par les couilles si j'accroche le tesla derrière et que je le traîne pas avec en le ridiculisant totalement.
Par §pdc242bG
Bon il faut déjà savoir que cette démonstration de force est un exercice et un spectacle courant aux US, surtout chez les rednecks. En gros c'est une histoire de montrer qui à la plus grosse.
Maintenant j'ai peur que quelque soit le truck mis en face, la combinaison du poids (à cause des batteries) et du couple instantané de l'électrique ne donne le même résultat, avec peut être plus de difficultés.
Et comme l'a dit lorenzozozo, une partie du résultat dépend aussi de la capacité à transmettre la puissance et le couple au sol sans patiner. Là aussi le poids va jouer, ainsi que l'adéquation entre les pneus et le terrain.
Par §din281Sv
Encore plus fort: quand j'étais gamin, dans ma ville, un type avait tiré une locomotive avec ses dents, on n'en revenait pas. Le père d'Elon peut être ?
Par jroule75
Qui c'est qui a la plus grosse ????
Par Philippe2446
En réponse à pxidr
Il explique aussi que Ford a utilisé la même méthode marketing pour son F150 électrique.
Oui...et alors?
Par frank656
Ça se joue à la boite de vitesse
Par Philippe2446
En réponse à
Commentaire supprimé.
Ben non, andouillette (tu remarqueras que 1 j'ai faim et que 2 je d'injurie personne...). Si je fais ce test entre un tracteur de 3t et 200ch et mon audi a2 de 75cv (poids/puissance très similaire), je me demande bien qui va gagner...
Le rapport poids/puissance est le truc par excellence qui ne sert à rien pour ce test...
Par Philippe2446
Ça pourrait. Mais en l'occurence et vu que les roues du f150 patinent ça se joue sur l'adhérence et donc sur le poids appliqué sur les roues motrices (et accessoirement sur les gommes utilisées).
Par Bytheway
"C'est moi le plus fort !
Non ce n'est même pas vrai , c'est moi!!
Non,c'est moi!
N'a n'a n'a nereuhhhh .....
Par §Vw1845zi
Ford n’a aucun intérêt à relever le défi. S’il perd, ce sera la deuxième fois et s’il gagne, il ne pourra même pas utiliser cette victoire à des fins marketing puisque les moteurs de leurs véhicules vivent leurs dernières années avant d’adopter à peu de chose près la même technologie que.... Tesla.
Par gibou78
En réponse à pxidr
Je sens qui vont rectifier le tir et mettre un F150 4RM V8 contre le Cybertruck...
Et connaissant le couple phénoménal des moteurs électriques, on sait qui va gagner ce jeu la.
Mais bizarrement, Ford à decliné l'offre... On se demande pourquoi.
Il est tout excité lui
Non on se demande pas pourquoi car on s en cogne royal.
Par narmer
Un combat de pneus et de poids porté par chaque pneu moteur.
Les transmissions à visco ne sont pas avantagées car il faut qu'un train patine pour que l'autre train embraye.
Par Turbo95
En face je mettrais un 3500 Heavy Duty équipé du Diesel Cummins 6,7 litres avec la boite Aisin AS69RC, en mode 4X4 gamme courte et 1 tonnes dans la benne pour le grip , histoire d'avoir un concurrent thermique à la hauteur , alors je connais pas le gagnant , mais ça serait plus parlant qu'une version V6 essence 3,5 litres même turbo .
Sinon différents tests avec un X et H2 plus lourd , mais plus deux fois moins puissant , alors le X gagnant à tout les coups ?
https://www.youtube.com/watch?v=DhM7we2Bzao
Par CrapoMacho
Magnifique. Subtil. Élégant.
Chacun va aller de son petit test biaisé pour montrer qu'il a la plus grosse.
L'homme des cavernes aurait pas fait mieux.
10000 ans d'évolution pour ça, ça valait le coup.
Par Rodger29
https://www.tomsguide.fr/tesla-la-model-3-bat-une-lamborghini-huracan-sur-800-metres/
Par §ZEM283hI
Le f-150 avec carrosserie alu de qualité militaire a la ramasse
Par §Kur773Qj
Ça correspond tellement à l’état d’esprit Américain ce genre de test...
Joli coup de pub de la part de Tesla qui monopolise la visibilité sur la presse auto en ce moment pour un véhicule qui sortira dans 2 ans.
Par §Sap474bo
Sauf que selon la presse un porte-parole de Ford s’est rétracté et a dit que tout cela était une plaisanterie, donc il ne voulait plus affronter le cybertruck... La bonne dégonfle....
Sans doute de peur de se faire laminer...
De toute façon, les performances du thermique vivent leurs dernières heures... Quand le roadster va sortir, ça va mettre tout le monde d’accord. Je parle même pas de la version Space X.
Quand je fais essayer ma TM3, les réactions sont les suivantes :
« oh finalement les finitions sont bonnes, L’accélération est démoniaque, super agréable à conduire, elle est trop cool, putain j’en veux une !!!! »
Par caradisboub
En réponse à Rodger29
https://www.tomsguide.fr/tesla-la-model-3-bat-une-lamborghini-huracan-sur-800-metres/
Pas mal , sur 800 mètres , dommage que la Lambo ait raté son départ.
Il se passe quoi à 801 mètres?
Par caradisboub
En réponse à §Sap474bo
Sauf que selon la presse un porte-parole de Ford s’est rétracté et a dit que tout cela était une plaisanterie, donc il ne voulait plus affronter le cybertruck... La bonne dégonfle....
Sans doute de peur de se faire laminer...
De toute façon, les performances du thermique vivent leurs dernières heures... Quand le roadster va sortir, ça va mettre tout le monde d’accord. Je parle même pas de la version Space X.
Quand je fais essayer ma TM3, les réactions sont les suivantes :
« oh finalement les finitions sont bonnes, L’accélération est démoniaque, super agréable à conduire, elle est trop cool, putain j’en veux une !!!! »
Surtout pas envie de rentrer fans le jeu de Tesla avec leur prototype inox qui doit peser 3 tonnes.
A mon avis ya encore un peu de pétrole qui va couler avant que le v.e prenne la place des v.t pour tous les gens tous les jours
Par jroule75
En réponse à §Sap474bo
Sauf que selon la presse un porte-parole de Ford s’est rétracté et a dit que tout cela était une plaisanterie, donc il ne voulait plus affronter le cybertruck... La bonne dégonfle....
Sans doute de peur de se faire laminer...
De toute façon, les performances du thermique vivent leurs dernières heures... Quand le roadster va sortir, ça va mettre tout le monde d’accord. Je parle même pas de la version Space X.
Quand je fais essayer ma TM3, les réactions sont les suivantes :
« oh finalement les finitions sont bonnes, L’accélération est démoniaque, super agréable à conduire, elle est trop cool, putain j’en veux une !!!! »
C'est à une exception prêt ce que je me suis dit en essayant la Zoé.
Par Honzda13
On demande un Octogone entre Ford et Tesla svp
Par Design1
Elon MUSK est un tricheur invétéré, il en devient pitoyable à ce niveau.
Par Design1
En réponse à caradisboub
Pas mal , sur 800 mètres , dommage que la Lambo ait raté son départ.
Il se passe quoi à 801 mètres?
après 800m, la Tesla se fait laminer... comme avec le Taycan. Tesla ne publie les accélérations de ses bagnoles en test, lorsqu'elles sont devant, avant de se faire défoncer derrière...
Par Elgeher
En réponse à CrapoMacho
Magnifique. Subtil. Élégant.
Chacun va aller de son petit test biaisé pour montrer qu'il a la plus grosse.
L'homme des cavernes aurait pas fait mieux.
10000 ans d'évolution pour ça, ça valait le coup.
Je rajouterai...passionnant.
Par Brodbeni
Si on ignore le fait que le tesla est ideux et a un CX de parpaing. Pourquoi faire un véhicule électrique ultra lourd, ultra pas endurant et ultra pas logeable ?
Pour donner une conscience aux fan de greta gutberg qui veulent balader leurs caravane ?
Par Pauvre1
Prenez juste le F650 Super Duty et je vous jure que le CyberTruc se casse en deux tel un LEGO Mdr.
Par §myn552LJ
en même temps, je suppose que surpoids du cybertruck l'avantage.
faudrait refaire le test avec la version électrique du F150.
Par Philippe2446
Ah je croyais que c'était grand capot, petite.... ? Et dire que c'était là l'unique raison de mon choix...
Par Philippe2446
Non, il y a un cas où Tesla se fait de la pub mensongère sur le dos de ford. Et un cas où ford se fait de la pub mensongère sur le dos de.... personne en fait.
Perso je trouve qu'il y a une (si subtile!) différence...
Par §wha522Gc
Ils pourraient faire beaucoup plus simple et objectif, comparer la longueur de leurs pénis, il faut donner de sa personne quand on est patron.
Par §Whi578iM
Alors que Ford s'est finalement rétracté
Par §Mou737yY
En réponse à pxidr
Je sens qui vont rectifier le tir et mettre un F150 4RM V8 contre le Cybertruck...
Et connaissant le couple phénoménal des moteurs électriques, on sait qui va gagner ce jeu la.
Mais bizarrement, Ford à decliné l'offre... On se demande pourquoi.
Regarde la vidéo d'Engineering Explained, tu verras que le couple du moteur électrique, c'est du vent.
J'ai fait la même erreur.
Oui, ton moteur électrique produit plus de couple que le moteur thermique. Sauf que le moteur thermique il a une transmission de batard qui neutralise l'avantage.
C'est une bataille de poids.
Par §Whi578iM
En réponse à Brodbeni
Si on ignore le fait que le tesla est ideux et a un CX de parpaing. Pourquoi faire un véhicule électrique ultra lourd, ultra pas endurant et ultra pas logeable ?
Pour donner une conscience aux fan de greta gutberg qui veulent balader leurs caravane ?
Visiblement tu ne sais pas de quoi tu parles
https://www.youtube.com/watch?v=d4nDL18N33I
Par clefdedouze
Un F150 raptor et des gommes de circuit, le cybertruc se fera balader dans l'autre sens.
Peut importe le poids et le couple. Si les gommards n'accroche pas, ça sert à rien.
Moi j'attends de voir les capacités de franchissement de l'équerre. Vue le poids et le couple monstrueux, il sera plus doués pour faire de nouvelle tranché que de passer tranquillement au dessus de la boue.
Par Marv.
En réponse à Pauvre1
Prenez juste le F650 Super Duty et je vous jure que le CyberTruc se casse en deux tel un LEGO Mdr.
C'est clair à jouer à des concours de bite de mauvaise fois à la place de Ford quand j'ai l'opportunité de mettre la main sur un cybertruck je l'accroche derrière un f650 superduty et le traîne à 100 sur une piste d'avion jusqu'à ce qu'il explose
Par gaetan09
en tout cas j'espère que la pub mensongere de Tesla va prendre fin. ça devient pénible a force .. encore une fois au bout de 300000 km et 8 hrs de boulot le f150 viendra dépanner la Tesla sans batterie .. et idem pour nurburg rajoutez un tour et y a plus personne ... et idem sur autoroute faite 200 km a 180 kmh et y a plus personne .. bref a moment donner c'est très idiot tout cela..
Par Philippe2446
En réponse à §Mou737yY
Regarde la vidéo d'Engineering Explained, tu verras que le couple du moteur électrique, c'est du vent.
J'ai fait la même erreur.
Oui, ton moteur électrique produit plus de couple que le moteur thermique. Sauf que le moteur thermique il a une transmission de batard qui neutralise l'avantage.
C'est une bataille de poids.
"Transmission de batard" = monovitesse?
C'est aller un peu vite en besogne. C'est vrai que les VT avec les moteurs les plus gros ont un couple à la roue qui, en 1ère, peut dépasser celui d'une tesla. Et dans la majorité des cas, on s'en fout parce que ce couple finit en gomme collée au bitume (et là, tu as raison, le tir à la corde vire au jeu du plus lourd...). C'est juste trop pour presque tous les revêtements...
Mais dès que la 2ème est engagée dans le vt, la tesla (dont le couple à la roue est toujours max) reprend l'avantage, jusqu'à ce que son couple moteur à elle commence à faiblir... mais les reprises 60-120 de chez Tesla sont impressionantes grâce à ça et à l'absence de bv (pas de temps de passage)...
Il faut rendre à Cesar....
Par §Mou737yY
En réponse à Philippe2446
"Transmission de batard" = monovitesse?
C'est aller un peu vite en besogne. C'est vrai que les VT avec les moteurs les plus gros ont un couple à la roue qui, en 1ère, peut dépasser celui d'une tesla. Et dans la majorité des cas, on s'en fout parce que ce couple finit en gomme collée au bitume (et là, tu as raison, le tir à la corde vire au jeu du plus lourd...). C'est juste trop pour presque tous les revêtements...
Mais dès que la 2ème est engagée dans le vt, la tesla (dont le couple à la roue est toujours max) reprend l'avantage, jusqu'à ce que son couple moteur à elle commence à faiblir... mais les reprises 60-120 de chez Tesla sont impressionantes grâce à ça et à l'absence de bv (pas de temps de passage)...
Il faut rendre à Cesar....
Non, je parlais de la boite du ford.
En gros, l'électrique a l'avantage du moteur, le thermique de la transmission.
https://www.youtube.com/watch?v=jzKCJsou10w
Je te laisse regarde la vidéo, elle expliquera bien mieux que moi. :)
Par §pdc242bG
En réponse à Pauvre1
Prenez juste le F650 Super Duty et je vous jure que le CyberTruc se casse en deux tel un LEGO Mdr.
Enfin le F-650 c'est pas la même catégorie. Prend un 38 tonnes pendant que tu y es.
Par oxmose
Ce serait intéressant de voir un duel contre le F150 velociraptor 6 roues motrices de 600CV.
Par pxidr
En réponse à
Commentaire supprimé.
Le rapport avec la choucroute ?
Ca change quoi la rentabilité pour les capacités de remorquage ?
Par Romain HF
Une idée comme ça… le même F-150 mais avec une tonne de fonte dans la benne, il va y gagner en motricité (vu le poids sur les roues motrices) et bien sûr en poids, donc augmenter ses chances face au Cybertruck. Ça prouvera quoi ? Pas grand chose. Surtout sur quelques mètres…
Mais bon, l'important pour ce bon Elon, c'est qu'on cause de sa soucoupe roulante, et ça marche, et ça va continuer lors du test retour, du test de la vitre après renfort, etc. Le Cybertruck sort dans plus d'un an, il va falloir faire l'actualité d'ici là !
Par §Yel500ZK
@HKSF il me semble que les heavy duty c'est des propulsions.
Par ff317
En réponse à Design1
après 800m, la Tesla se fait laminer... comme avec le Taycan. Tesla ne publie les accélérations de ses bagnoles en test, lorsqu'elles sont devant, avant de se faire défoncer derrière...
Ouais enfin il ne faut pas trop exagérer. La huracan c'est v10 580ch. Et le 0 à 100 c'est un peu le point fort des Tesla. Aussi bien que Porsche à puissance et transmission équivalentes.
https://m.youtube.com/watch?v=UJNY6BKnHaY
Par §Mou737yY
En réponse à Romain HF
Une idée comme ça… le même F-150 mais avec une tonne de fonte dans la benne, il va y gagner en motricité (vu le poids sur les roues motrices) et bien sûr en poids, donc augmenter ses chances face au Cybertruck. Ça prouvera quoi ? Pas grand chose. Surtout sur quelques mètres…
Mais bon, l'important pour ce bon Elon, c'est qu'on cause de sa soucoupe roulante, et ça marche, et ça va continuer lors du test retour, du test de la vitre après renfort, etc. Le Cybertruck sort dans plus d'un an, il va falloir faire l'actualité d'ici là !
C'est ça.
Le marketing de Tesla est assez fort. Comparable à celui des jeux GTA : pas besoin de beaucoup en dire, ça buzz et part en meme direct.
Par Philippe2446
En réponse à §Mou737yY
Non, je parlais de la boite du ford.
En gros, l'électrique a l'avantage du moteur, le thermique de la transmission.
https://www.youtube.com/watch?v=jzKCJsou10w
Je te laisse regarde la vidéo, elle expliquera bien mieux que moi. :)
Ça, c'est gentil, de me mettre en lien la vidéo que j'avais mise moi-même en lien dans le tout premier post de l'article...
Par §atm086cY
Du pur génie de la part d'Elon!!!
Il fait un test ouvertement et flagrantement bidon, Ford se fâche et défie Tesla en Duel...
Sauf qu'on ne connais pas le poids de ce Cybertruck ni la taille des jantes, et encore moins le couple max, du coup, si il fait 3.2T, a des pneus de 300mm et un couple instantané de 2500Nm, aucun pick up thermique ne peut le bouger...
Et comme c'est pas Tesla qui provoque, ils passent pour les gentils, même si Ford gagne...
Parce que les couillon qui croient en la VE, croient aussi à la persécution des grands constructeurs et des pétroliers contre la VE...
Double coup de com à double tranchant, Ford n'a aucune chance!!!
Par Turbo95
CQFD , pour le moment
https://www.youtube.com/watch?v=-cvNfmL7XQg
Par Turbo95
En réponse à §atm086cY
Du pur génie de la part d'Elon!!!
Il fait un test ouvertement et flagrantement bidon, Ford se fâche et défie Tesla en Duel...
Sauf qu'on ne connais pas le poids de ce Cybertruck ni la taille des jantes, et encore moins le couple max, du coup, si il fait 3.2T, a des pneus de 300mm et un couple instantané de 2500Nm, aucun pick up thermique ne peut le bouger...
Et comme c'est pas Tesla qui provoque, ils passent pour les gentils, même si Ford gagne...
Parce que les couillon qui croient en la VE, croient aussi à la persécution des grands constructeurs et des pétroliers contre la VE...
Double coup de com à double tranchant, Ford n'a aucune chance!!!
Mouais , un cummins sort 1000NM et avec la boite de réduction du peut dire 2 fois plus plus et ce genre d'engin est capable d'arracher sans soucis un truc de 3 tonnes , même avec les 4 roues bloqués , tout est une question d'adhérence et claque plus d'une Tonne dans un 3500 , il sera proche des 4 tonnes , du coup en face le VE ne pourra rien
sinon rappel , sur l'essentiel et talon d'achille des VE , et les 0/100 ou tracter un train n'y changera rien , a si encore moins d'autonomie
https://www.youtube.com/watch?v=-cvNfmL7XQg
Par §atm086cY
Sauf que si il en est capable, le poids d'un concurrent équipé d'un blindage anti agression et des batteries les plus grosses du monde lui donnerons l'avantage...
Par §Mou737yY
En réponse à Philippe2446
Ça, c'est gentil, de me mettre en lien la vidéo que j'avais mise moi-même en lien dans le tout premier post de l'article...
Comme ça, tu pourras profiter une fois de plus de la glorieuse chevelure de Jason. ;)
Par Turbo95
En réponse à §atm086cY
Sauf que si il en est capable, le poids d'un concurrent équipé d'un blindage anti agression et des batteries les plus grosses du monde lui donnerons l'avantage...
oui oui , tient il y a les Diesel brothers sur RMC , avec un FORD F450 , à la peser 5300 kg , roule jumelée de 40 pouces , il viens de jouer à la corde , l'autre F450 de 4600 kg 4 roues bloqués emmener comme une me... ce qui arriverai certainement au Tesla qui reste un poids plume en fait
Par nous75again
Je ne serait pas surpris pour ma part que meme une model S puisse faire ca.
Pour rappel un moteur électrique à un couple monstrueux disponible des le demmarage.
Par §Elm745uE
Rien à voir avec le rapport poids/puissance...
Prenons un rapport extrême : Une brique de 2kg qui a une puissance nulle donc un rapport poids puissance infini : Est-ce que la brique va réussir à tracter quelque chose ?
Ou alors l'exemple extrême inverse : Une voiture de modélisme de compétition, qui fait environ 2kg et 2Cv. Est-ce que ce véhicule réussira mieux le test ? Non bien sur.
Les seuls paramètres importants sont l'adhérence, qui dépend des pneus et du poids du véhicule, et le couple à la roue.
Par niakola
En réponse à §Elm745uE
Rien à voir avec le rapport poids/puissance...
Prenons un rapport extrême : Une brique de 2kg qui a une puissance nulle donc un rapport poids puissance infini : Est-ce que la brique va réussir à tracter quelque chose ?
Ou alors l'exemple extrême inverse : Une voiture de modélisme de compétition, qui fait environ 2kg et 2Cv. Est-ce que ce véhicule réussira mieux le test ? Non bien sur.
Les seuls paramètres importants sont l'adhérence, qui dépend des pneus et du poids du véhicule, et le couple à la roue.
Voilà des exemples extrêmes pour faire comprendre le concept merci bien, il n'empêche c'est un test très américain, tout le monde en parle mais on s'en fout car les deux véhicules sont inutiles pour nous... Voilà je mets au pilon les deux grosses merdes.
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