Commentaires - Exclusif : Renault a vendu 1 000 R5 Turbo 3E électriques

Déjà collector !! :)

Qui dit qu’il n’y a plus de place pour du haut de gamme en France ?

La DS 8 c'est du haut de gamme.

Cette R5 n'est pas du haut de gamme, c'est un jouet collector, la philosophie est tout autre.

La tendance actuelle est au placements quelque soient ses formes , la plupart de ces autos à prix prohibitif vont partir dormir dans un garage , d'autres serviront de support publicitaires , peut être va t'il se créer une coupe ER5 comme les Gordini à l'époque !!!!!!

Attention a ne pas tout vendre trop rapidement. Faute de quoi sa carrière sera plus courte que le temps d’attente des clients.

Cela dit 5000€de rabais soit même pas3% de remise il n’y a pas de quoi se jetter dessus tout de suite. Pourtant les acompte afflux.

C’est anthousiasmant, qu’un constructeur ose un véhicule aussi décalé et qu’il y ait une client.

Oh que oui et certains l'ont bien compris, cette voiture ne fera que prendre de la valeur.

Bravo Renault

Oui et c'est dommage que certains ne soient jamais sorti ! Comme la Peugeot e-Legend par exemple.

un beau pied de nez aux pisse-froid qui ne sont que des complexés adorateurs d'allemandes bourrées de défauts qu'on a payé trop cher pour le reconnaître

Ce serait assez audacieux, et plutôt logique, en effet.

Pour dire que la DS numéro 8 est du haut de gamme, il ne faut jamais être monté dedans et dans un vrai haut de gamme.

D'accord pour dire que la Renault 5 n'en est pas un non plus.

Tant mieux pour eux.

Mais.

Qu'ils redescendent sur terre et sortent une version sportive, déjantée et accessible financièrement, au lieu d'un machin exclusif pour riches

Pourquoi remonter si loin ?

La R5 Turbo Europa Cup a existé, aux début des années 80'.

Excellente pour l'image...

D'ici livraison de ces caisses commandées sur plan pour livraison en ... 2027, ce serait bien de relancer quelque chose de similaire, avec de vrais pilotes comme à l'époque.

1000 voitures pour info même Bugatti vend plus

Voiture impossible de réparer dans une concession Renault classique... leurs niveaux n'est pas assez élevé..trop l'habitude de faire des Scénic et espace en vrac

Payer 160 000 euros pour un pur gadget, ce n'est pas 5 000 euros en plus ou en moins qui changeront quoi que ce soit!

Très clairement un concept élégant, qui en jetait un max.

Dommage de ne pas avoir tenté le coup.

« DS8, c’est du haut de gamme… »

C’est ironique, j’espère…!?

Bugatti tourbillon c’est 250 exemplaires en 2024.

250

La production totale de Bugatti sur un an est au max de 80 unités par an....et pas tous les ans.

Outre que je ne suis pas sur que l'on puisse comparer, les 1000 Bugatti il faut en gros 20 ans pour les vendre.

C’est le haut de la gamme DS. C’est pas le sommet du marché automobile.

Les 1980 exemplaires seront vendus.

Peu, mais alors peu de chance d'en croiser une au hasard dans la circulation.

Jouet très onéreux et relativement limité en usage. Hors de portée financière pour l'intégralité de ceux qui lui volisse dessus.

Mon message est coupé.

Veyron, c’est 450 exemplaires toute edition confondu, en 10ans.

Chiron, c’est 500 exemplaires en 8 ans.

Tourbillon c’est 250 exemplaires en 2024, et il n,est pas prévu d’en vendre plus.

Donc non Bugatti ne vend pas plus que Renault vend des r5turbo.

La comparaison est foireuse vu la différence de prix des modèles.

Vous avez raison…..

Il manque en effet beaucoup de choses pour que DS8 puisse aller chasser (et piquer des clients) sur le haut de gamme allemand généraliste (BAM)

Alors? Où sont tous les médisants toujours prêts à critiquer les succès français et surtout Renault ?

Bravo Renault!

Voiture " la plus folle"- dixit Caradisiac - pour gens fous

C'est bon de voir les rageux frustrés : une nouvelle fois, bravo Renault pour avoir réussi un coup pareil

Tout le monde est content à part les quelques "Je suis pour l'OM, je ne regarderai pas la finale du PSG (et vice versa)"

Bémol tout de même: Des ventes concernent les concessionnaires (à ce rythme, tout sera vendu... avec une petite plus value méritée)... Mais combien de vrais clients purs?

Par contre notre Pinatel n'est pas obligé de dire que les commentateurs 'adorent détester les produits d’une marque française' Non, certains n'aiment pas tout le tralala sur la R5 qui ne répond pas aux attentes et qui est horriblement chère.

Il faudrait un soutient inconditionnel aussi pour toutes les voitures françaises???

Cette Turbo 3E a été moquée car le tarif est osé pour un généraliste. On parle de Renault, ne l'oublions pas!

Ce qui va se passer, après, sera dangereux: Renault va nous pondre une autre voiture dans l'urgence. Peugeot va ressusciter sa 205 GTI Turbo16 Rally collector et Citroën, une Méhari ou une BX Leader finition jogging... Tout le monde va s'engouffrer dans la brèche!

Il faut toujours se réjouir d’un constructeur qui au moins ESSAIE DE TIRER UNE MARQUE VERS LE HAUT.

C’est pour cette même raison que je supporte Alpine dans la démarche. Ce sont des constructeurs qui ont compris qu’il fallait travailler pour rendre le VE attractif.

C’est mieux que de passer son temps à vomir les mêmes critiques sans cesse ressassées.

On oublie trop vite que le VT actuel est le fruit de progrès continus depuis plus de 60 ans.

Moi aussi, je suis demandeur de VE plus performants que ceux actuellement disponibles. Les constructeurs vont y arriver ; il faut juste leur laisser un peu de temps pour que les technologies évoluent (progressent).

Entre-temps, on reste avec une belle offre de VT dans laquelle chacun peut trouver son bonheur, en fonction de son budget.

Bah non. On parle de marque française ici. Que vous faut-il de plus ?

Si la DS à 80.000€ full options n'est pas haut de gamme, je ne vois pas ce qu'il y a haut de gamme dans les gammes françaises. Ne venez pas me parlez de Classe S à 300k€, ou de Rolls à 500k€ c'est totalement hors sujet.

Le vieux belge, inculte en matière de connaissance basique de l'histoire de l'automobile.

Bien la peine d'être vieux tiens !

La majorité des caisses vendues le son à.. des particuliers.

Quant aux concessionnaires (200 sur les 900 premières ventes) ils reviendront plus tard....avec une plue-value probable (dû à l'exclusivité et la rareté et non pas pour un usage quotidien)

C'est pas con.

Retournez dans votre loge, monsieur le concierge.

Vos commentaires éclairés sur les 24h du Mans ont fait l’unanime…contre vous !

Fait l’unanimité….

Vous pouvez déjà avoir une belle classe S à 150 k€…..

Encore un rageux qui ne supporte pas le succès de la R5! Et globalement le succès actuel des marques Renault et Dacia.

La qualité de fabrication des Renault actuelles montre bien l'amélioration leur permettant de se rapprocher des premiums.

540 ch, 4 800 Nm pour 1450 kgs !! Même si l'autonomie sera surement dérisoire, ça va pousser fort dans les lombaires !!

À déconseiller à ceux qui ont mal au dos !

Confirmation que tu ne sais pas lire... ni même trier le bon grain de l'ivraie.

Et ça se dit conseiller d'entreprise...

Belgement drôle !

D'où tu m'traites de rageux trou du luct... Apporte-moi un commentaire de ma part concernant cette 3E où j'aurai dit le moindre mal!

Tu tapes r5 turbo dans la loupe et t'auras tous les articles ET tous les comms (dont les miens). Aucune rage de ma part, je défends ceux qui auraient pu dire un truc méchant, qu'on aurait tous pu dire...

Et n'oublies pas, c'est après livraison qu'on note la voiture, pas avant! Imagine un R5 Turbo3E gate... Succès ou pas, ça ferait tâche!

Alors, bonne lecture et reviens moi avec du concret... Bonne chance.

Ce monde on l'on veut t'enfermer dans une catégorie. C'est impossible avec moi, je ne raconte JAMAIS ma vie, je ne suis ni pro-ceci, ni anti-cela. Le seul reproche automobile à me faire: je plaide pour une euthanasie de DS que j'ai souvent argumenté... Pour le reste, je fais des vannes où alors je commente vite-fait, sans plus. Je n'ai personne à convaincre, je ne suis pas concessionnaire ou actionnaire ou fanboy... Personne ne sait la marque ou le modèle de mes voitures. J'ai dit une seule fois (à Yoda) un de mes véhicule que j'ai possédé.

Aucune Rage! Aucune... Good Luckt

Et toi le dinosaure T-Rex mangeur de belges ? Tu n’es pas vieux ?

Qu'appelles-tu tirer une marque vers le haut ?

Qu'appelles-tu un VE performant ?

Tu sais, vendre des millions d'un exemplaire simple, fiable, accessible financièrement, qui satisfait un très grand nombre de personnes, c'est tout aussi méritant, voire plus difficile à faire qu'un machin exclusif d'ingénieurs ayant carte blanche (sans limite de budget ?), puisque cela implique de tendre vers l'excellence malgré toute une série de consensus dont le prix.

Puisque la R5 sportive démocratisée est l'Alpine A290, qu'ils revoient leur copie au lieu du foutage de gueule que c'est actuellement complété par la branlette sur la R5 Turbo 3E .

Vivement la concurrence (carburant de synthèse, batterie solide, peu importe).

Dommage de pas avoir l'info importante : sur les 1000 combien acheté par les concessions ?

M'enfin tant mieux pour Renault si ça se vend

Je pense qu'il rappelait simplement que la stratégie affichée par DS est de viser / se positionner sur le haut de gamme, la dernière en date, la numéro 8, est donc le fleuron des françaises (hormis les extrêmes Bugatti, De La Chapelle, etc.).

Mais les clients ne s'y trompent pas, ça n'a rien de haut de gamme / premium (segment sur lequel il n'y a pas que les BAM, on peut se tourner vers un peu plus d'originalité, avec leurs avantages et inconvénients : Lexus, Infini, Cadillac, Jaguar, Maserati, etc.).

Et cette Turbo n'a rien de haut de gamme. C'est une sportive exclusive.

Je ne mange ici que d'un belge, un mauvais belge.

Et toi aussi de loin en loin quand tu te complais dans des commentaires qui ne sont que reprises de poncifs éculés.

Toi tu peux mieux faire ...

"Ça ne marchera jamais », écrivaient certains commentateurs de notre site Caradisiac qui adorent détester les produits d’une marque française"

Tu as bien raison de le souligner Cedric.

Les mêmes qui critiquent l'économie française, le gouvernement...

La désindustrialisation, le manque de panache, d'audace...

Qui on enfoncé l'A110 pour des raisons tellement farfelues qu'il est inutile de les révéler.

La belle mentalité française d'autoflagellation.

Juste un chiffre, Rîno à travers le monde, c'est plus de 10 000 points de vente, majoritairement en Europe, dont à la grosse maille 5 000 points de vente primaires, dites concessions pour simplifier.

On en déduira qu'il y a donc au moins 4 000 de ces établissements à ne pas vraiment soutenir leur marque, en n'ayant pas mis la main à la poche pour acquérir cet instrument de promotion, potentiellement cash-machine spéculative.

En se souvenant que dans ce milieu, ce sont souvent les agents de la marque qui sont le plus passionnés, connaissent leurs clients dans le même état d'esprit, et ne manqueront pas de les avoir rameutés.

Donc finalement, 1000 bons de commande pour 2027 hein !

CQFD.

C'est pas la même catégorie.

Quant à juger si la Ds 8 est ou non un haut de gamme, je pense qu'elle n'a pas à rougir de la comparaison avec les Suv audi électriques de la même catégorie. Elle offre une autonomie supérieure et un meilleur équipement, avec une finition au moins aussi bonne. Le tout pour 7 à 8 ke de moins. Mais déficit en image pour le Ds. Esthétiquement, les Suv, notamment "coupés" sont tous immondes à mes yeux.

Ce sont des particuliers comme toi ou moi qui ont signé le bon de commande...

L'objectif est d'en produire 1980, donc bon peu importe comment elles s'écoulent, du moment que l'objectif est atteint.

Il y a aussi les concessionnaires.

Autant pour moi, j'avais pas fini de lire l'article...(Pas doué pour faire plusieurs choses en même temps. ).

Lâche un peu ta faleuse secrétaire priape Monoski.

Entièrement d’accord.

Ces critiques ne sont pas innocentes. Elles dépassent de beaucoup l’avis sur une voiture.

Dénigrer systématiquement sert à persuader les français :

1) Que la France ne peut pas s’en sortir avec un gouvernement de centre droit

2) Qu’il faut « essayer autre chose »

Toujours à venir dégoiser sur la gouvernance d'un pays qui n'est pas le tiens mal éduqué personnage ?

Tirer une marque vers le haut, c’est la doter d’une image telle que, spontanément, les propriétaires d’une BAM pensent à DS au moment de remplacer leur véhicule.

DS en est encore très, très loin.

Tu crois vraiment que ce sont 1000 concessionnaire qui ont acheté ?

J'imagine tout au plus 20 grosses concessions dans les grandes villes, pas plus.

Toujours aussi nul en orthographe le concierge….

Sur le « fond », vous avez également tout faux :

1) Mon propos est de soutenir les constructeurs français qui osent

2) Je ne critique pas « la gouvernance d’un pays » ; je critique les français qui critiquent systématiquement ce que leur propre pays produit, et qui (pour certains) se revendiquent en plus « patriotes »

Vous montrez ces échanges à n’importe quel observateur étranger neutre, et vous verrez les commentaires que vous recevrez.

Merci pour ce moment, vraiment. J’ai rarement vu quelqu’un se ridiculiser avec autant de conviction. La DS8, du haut de gamme ? C’est mignon. Le Canada Dry aussi, ça ressemble à du whisky… pour ceux qui n’ont jamais goûté autre chose.

Mais visiblement, chez les fans de Stellantis, l’illusion suffit. Ça explique l’adoration pour ces bouses recyclées qu’on tente de maquiller en premium. Continue de rêver, ça t’évitera d’affronter le mur de la réalité — comme celui que ta DS8 va gentiment se prendre sur le marché.

Dimhop ou pas, t’as surtout un abonnement à vie au ridicule. Ta DS8 de pacotille, c’est au premium ce que le Coca est au whisky : un cache-misère sucré pour ceux qui n’ont jamais goûté la différence.

Ton SUV compact de 2,3 tonnes déguisé en DS n’est qu’un Peugeot sous botox, une farce à peine maquillée pour faire illusion dans les salons. Pendant ce temps, un BMW te met la honte sur tous les plans : châssis, infotainment, revente, tout est au-dessus.

Alors fais-nous une faveur : garde tes bouses badgées luxe, parle pas de premium, et surtout, arrête de faire chier ceux qui savent encore faire la différence entre une voiture et une illusion marketing.

Entièrement d'accord avec toi. Juste que j'en ai marre des affirmations sans les chiffres. Ça devient légion, ici.

L'article donne une info, qu'ils la précisent. Je ne remets pas en cause le succès de l'opération. Tout comme j'aimerai connaitre la part des ventes Fr vs Europe.

C'est peut être un peu tiré par les cheveux mais effectivement, c'est l'axe suivi par cnews en boucle sur certains sujets...

Je n’avais pas cité CNews, mais c’est à eux que je pensais (Praud en tête)

Toujours tarée !! Faut acheter des calmants et arrêter cette obsession anti Stellantis. Déjà hier, rien qu'en évoquant le nom d'alfa Roméo pour un modèle sorti 15 ans avant Stellantis, vous baviez et aboyiez de rage ! Aujourd'hui, rebelote. Ça doit être fatigant, cette bile, vous devez avoir une haleine fétide.

Sinon, pour en revenir aux voitures, Où BMW aujourd'hui a un VE supérieur en autonomie ? (on verra avec la neue classe). Où Audi a un Suv meilleur en autonomie ?

Le rapport qualité prix objectif est en faveur de la ds 8 comparée aux Suv coupés de chez Audi.

Et niveau finition, ne vous en déplaise, c'est au niveau des allemands de cette catégorie.

Je n'aime pas pour autant ce véhicule au design inutilement racoleur, n mettrai jamais plus de 50 ke dans une voiture (comme les Suv coupés allemands) mais sur son segment, cette Ds a des arguments, mais pas d'image.

Un moment, un cerveau, ça sert à réfléchir, à comparer. Bon, cela implique d'en avoir un, et pas uniquement de la bile à cracher.

Dimhop, ton sens de l’analyse est aussi affûté qu’un grille-pain un jour de canicule. Tu balances des chiffres et des noms comme un enfant qui apprend ses tables, sans jamais saisir ce que ça signifie réellement.

La DS 8, c’est plus qu’une simple voiture, c’est un manifeste du “premium à la française”… enfin, dans tes rêves. Parce que dans la vraie vie, le système d’infotainment ressemble encore à une version bêta, pataud et lent, quand BMW et Audi te servent un écran tactile réactif, fluide, et qui se met à jour pendant que tu prends ton café.

Quant au réseau et au service après-vente, là où BMW et Audi ont construit un maillage solide et fiable, DS essaie encore de se faire une place avec des miettes. Mais je comprends, pour toi, l’important c’est de faire du bruit et de répéter ce qu’on te souffle.

Je ne tire pas sur l'ambulance en vitesse de charge ..

La vraie valeur de la DS 8 ? C’est celle que le marché lui accorde, et malheureusement pour elle, elle perd de sa superbe bien plus vite qu’un souffle de vent sur une prairie. BMW et Audi gardent leur cote, leur image et leur clientèle fidèle.

Alors, Dimhop, avant de venir faire ton numéro, prends le temps d’apprendre comment on analyse un produit premium, parce que là, tu passes pour le fanboy déconnecté qui confond les slogans publicitaires avec la réalité.

Si la « voiture image » ne sort pas de ce cadre limité, et ne se reflète pas dans le reste de la gamme, à quoi bon ?

Renault Sport n’était pas mauvais toute compétition confondue, et les Clio / Mégane RS étaient de très bonnes démocratisations de cette image.

Alpine fait un peu l’inverse, ils sortent l’A110 avant la supercar, tout en bataillant à haut niveau (F1, 24 heures). Mais leur produit « de base » A110 étant bon (encore que personnellement, l’absence de boite manuelle, pfff), et le passé étant marqué par l’honorable berlinette, je dirais que l’image vient d’en bas (= du produit démocratisé, un peu comme feu Subaru en rallye).

Ça c’est pour le sport.

DS : ils doivent changer de méthode. Se gargariser des détails luxueux en passant à côté de tout le reste, essentiel (niveau de service en concession, plateforme, motorisation, options personnalisées, innovations, etc.) ; même avec leur récente espèce de supercar, ils sont à côté de la plaque. Comme d’autres ont dit, je ne comprends pas où est-ce qu’ils trouvent le pognon pour le dilapider autant. J’espère que le futur patron américain Stellantis redressera sérieusement la situation. Franchement, ça donne le sentiment d’une marque pilotée par des étudiants ou des stagiaires, qui n’ont pas de vision d’ensemble sur ce qu’est un haut de gamme. Ou alors, des financiers contraignent à faire avec le minimum. Mais chez les autres français c’est pareil (Peugeot, Renault) donc je ne pense pas que ce soit la faute aux financiers. C’est l’état d’esprit de cette automobile généraliste française qui ne semble pas du tout comprendre ce qu’implique un véhicule haut de gamme. Ça fait mal au cœur. Les vieilles DS/SM n’étaient pas parfaites, mais ce n’étaient pas des daubes comme le sont les DS actuelles vis-à-vis de leurs concurrentes.

Mais ce que vous ne comprenez pas (c'est pas une surprise car à part baver et eructer vous savez faire quoi ? Ah si, baver sur les prospectus des véhicules allemands dont tout les spécialistes de l'automobile s'accordent pour dire que leur étoile vacille ), c'est que je me contrefous de défendre l'image de Ds, et que je ne défends d'ailleurs aucune marque aveuglement, bêtement (un peu comme vous), ni ne dénigre systématiquement une marque (bêtement, toujours comme vous).

Je dis juste que ce véhicule est au niveau technique de ce que propose audi ou BMW dans ce segment précis du Suv électrique d'environ 4,6m.

Que Ds ait des choses à prouver, bien évidemment et je suis le premier à dire que le style est surchargé et que les motorisations thermiques étaient indigentes pour lutter avec les allemandes.

J'ai souvent dit que Stellantis était en dessous de tout niveau fiabilité et prise en charge des problèmes. J'ai souvent et depuis longtemps critiqué Tavares et sa gestion catastrophique même quand Stellantis crachait des milliards de profit il y a 4 ans.

Donc je ne suis pas un fan boy, mais contrairement à vous, je n'ai pas de réflexe pavlovien à l'évocation d'un nom de marque qui me fait baver de rage.

Et d'une façon générale, je ne souhaite pas l'insucces d'une marque européenne car des emplois en dépendent.

Un bon résumé de situation...

Et pour D.S, faut savoir trancher.

La canard a déja la tête coupée, il court encore un peu, mais bon !

Le fric se fait forcément de plus en plus rare chez Stellantis, à choisir, c'est bien entendu Alfa qu'il convient de sauver pour tenter de maintenir la tête hors de l'eau sut une offre qui pourra vaguement être qualifiée de premium.

La relance Lancia attendra, c'est tellement mal barré avec l'Yspilon 4 qu'il y a des économies à faire sur le futur plan produit.

Miser tout sur Alfa me semble être la moins mauvaise des options à choisir.

Et cet Italo-Ricain aura possiblement le courage d'activer ce schéma.

Faudrait savoir ! La france est ruinée ou pas ?

Pour toi un gvt de centre droit ce sont des gens qui peuvent mettre 50 000 sur la table en attendant d'etre livrés dans 2 ans pour une R5 electrique à 155 000 balles et dans le meme temps faut reculer l'age de départ en retraite à 67 ans parce que tu comprends les caisses sont vides...

Tu parles d'un centre droit ! Quelles foutaises ...

C’est fascinant de voir quelqu’un revendiquer autant de hauteur tout en s’emmêlant dans ses contradictions. Tu expliques doctement que tu ne défends aucune marque aveuglément, tout en répétant depuis 10 messages que la DS 8 est ‘au niveau’ d’une BMW ou d’une Audi, sans jamais citer un seul comparatif indépendant, ni un seul chiffre technique vérifié. On appelle ça comment déjà ? Ah oui : de la conviction sans démonstration.

Mais passons. L’infotainment DS ? Encore en 480p mental, loin derrière les standards allemands. Les vitesses de recharge ? Ridicules pour le segment. Le réseau après-vente ? Tu devrais demander aux clients ce qu’ils en pensent, s’ils arrivent à joindre quelqu’un. La valeur résiduelle ? Il suffit de regarder les cotes argus des DS après 3 ans : elles fondent plus vite que ta patience à la lecture d’un essai objectif.

Quant à ta pseudo-neutralité, elle est aussi crédible qu’une pub Stellantis sur ‘l’innovation durable’ : beaucoup de mots, peu de fond. C’est tout le paradoxe de ton discours : tu veux donner des leçons de modération tout en dégoulinant d’arrogance maquillée de fausse lucidité.

Mais bon, continue à expliquer aux autres qu’ils ont des réflexes pavloviens pendant que toi, tu récites le catalogue DS comme un stagiaire RH au bord du burn-out. On se régale.

Tu ne défends aucune marque, mais on dirait quand même que tu fais les heures sup’ chez DS Marketing, version bénévole. Le pire, c’est que même eux ne t’auraient pas validé.

Sans espoir. Je vous laisse à vos convictions, il ne sert à rien d'argumenter avec une harpie hystérique.

N'oubliez pas le mouchoir pour essuyer la bave, il en reste un peu à la commissure des lèvres.

A la place de Renault, j'aurais fais " La 1 " ; avec un signe distinctif spécifique et unique , disponible début juin 2027 ( alors que les autres le seraient en septembre) , avec une mise au enchères démarrant à 200 000€ ...

Sans trop m'avancer, elle serait partie à sept chiffres... le prix de l'exclusivité absolue ; puisqu'il n'y a plus que cela qui compte...

Il me semble que vous mélangez beaucoup de choses différentes.

Je dis simplement que certains (français) sont prêts à mettre 150k€ pour une voiture exclusive française.

En dehors de Bugatti, c’est la voiture française la plus chère qui existe actuellement.

Au moment où beaucoup d’intervenants de ce forum critiquent la désindustrialisation de la France, je constate que Renault et Alpine essaient de proposer des produits positionnés plus « haut de gamme », et je trouve leurs initiatives louables. Cela donne un petit vent de fraîcheur sur un marché automobile français morose. C’est positif.

Ces initiatives automobiles n’ont STRICTEMENT RIEN À VOIR AVEC LA NÉCESSITÉ DE REFORMER LE SYSTÈME DE RETRAITES. Que ces initiatives existent ne signifient pas qu’il y ait un problème de financement du système en raison du vieillissement de la population.

Il n’existe aucune corrélation entre les deux sujets.

Je ne veux pas me lancer dans un débat politique (Axel est mieux placé pour ça ) mais des gouvernements successifs droite/centre/gauche avec lesquels les écarts de richesse se creusent sur fond de services publics en berne, un décalage de plus en plus flagrant entre formation et monde de l'entreprise, des pôles industriels fléchissant les uns après les autres (et des chercheurs de science dure qui disparaissent tout aussi vite), l'immigration musulmane grimpant en flèche remettant en cause des siècles de lutte contre la religion et l'égalité homme-femme, et le bonus, les bijoux de famille vendus à des pays "amis et bienveillants" type Qatar ; je comprends que certains électeurs veuillent essayer autre chose

Dans la même période, ces 30/40 dernières années, l'Europe de l'Est, la Chine, et d'autres progressent.

Bon, ok, c'est aussi la faute des électeurs. Mais on ne peut pas leur jeter la pierre s'ils changent petit à petit leur fusil d'épaule.

Tu as peur qu'avec le RN au pouvoir, la France abandonne les Wallons aux Flamands ?

Ah mais attends... le vieux belge doit imaginer que ce modèle va cartonner à l'export et dans son pays d'origine, l'Italie...

"Il n’existe aucune corrélation entre les deux sujets. "

Bien au contraire. Le vieillissement de la population étant loin d'etre la cause principale du pb de financement des retraites. En revanche les cadeaux fiscaux aux entreprises( CICE) et aux plus riches se comptent en dizaines voir en centaines de milliards.

Désolé, mais les deux problématiques n’ont rien à voir l’une avec l’autre.

Si vous n’êtes pas convaincu, regardez comment les autres pays ont géré le problème du financement des retraites (ils sont tous à > 67 ans !) ….

Et la France ne vit pas en autarcie…..

Je paie taxe d’habitation et taxe foncière …. C’est beaucoup d’argent sur base annuelle. Je donne du travail à différents artisans… Je parle beaucoup avec eux. J’entends ce qu’ils me disent…

Je n’ai personnellement pas « peur » du RN mais je n’aime pas les populistes car ils flattent le peuple et lui mentent (comme Trump aux States, Farage en UK)

« Il n’y a qu’à » ne fonctionne pas dans un monde aussi complexe.

Je n’aime pas non plus les nationalistes (ex Philippot) car je pense qu’il faut au contraire plus d’Europe pour relever les défis actuels et défendre nos intérêts.

Mais j’ai peur pour la France qui est un pays que j’aime…

Les politiciens RN sont des incompétents (ex Bardella) qui n’ont rien démontré, rien réalisé . Chaque fois qu’il a fallu réellement débattre, le RN s’est pris une gamelle.

La blonde à chats a été à juste titre condamnée ; j’espérais qu’elle ne pourra pas se présenter. Elle n’arrive pas à la cheville de Mme Meloni !!

Merci pour ce moment, Dimhop. Tu viens d’atteindre le niveau ultime du débat d’idées : l’insulte recyclée d’un forum auto de 2008. On sent que tu t’es relu deux fois, fier de ton ‘harpie hystérique’ — tu voulais sûrement marquer les esprits, c’est réussi, mais pas dans le bon sens.

Tu dis que tu arrêtes d’argumenter… ce qui suppose qu’il y ait eu un argument quelque part. Spoiler : entre ton diagnostic médical de comptoir et tes fantasmes de bave, on attend toujours la démonstration technique.

Mais bon, continue à distribuer des mouchoirs imaginaires pendant que d’autres parlent autonomie réelle, finition, réseau, fiabilité, et marché. T’inquiète, on va tenir sans toi.

La france a juste voté non au référendum de 2005. Ce n'était pas par hasard.

Je vous rassure : il n'a fallu qu'une fois pour vous qualifier, c'est évident et je n'ai aucun mérite.

Si vous étiez moins sotte, vous liriez les autres revues spécialisées qui disent que c'est un véhicule plutôt abouti. Mais voilà, vous êtes sotte.

Et de toute façon, au vu de votre degré de fanatisme, quand bien même cette ds 8 serait une BMW rebadgee avec un écusson Ds/Peugeot / ou autre que vous auriez jugé que c'était une daube. Bref, restez comme vous êtes, ne changez rien !