Commentaires - Est-ce que Citroën devient une marque low-cost ?

Cela me semble une bonne stratégie

Citroën est une marque qui cible le troisième âge (rien de péjoratif la dedans) à l'image de Volvo (pour le premium).

Malgré quelques modèles sympathiques (le série VTS : saxo, xsara, C2...), les suspensions mollassonne, le design qui respirent l'anti-sportivité et qui répond au cahier des charges de la ménagère responsable des achats, j'accroche pas. La DS (première du nom) est une horreur (à voir et à conduire) de mon point de vue qui ne fait évidemment pas consensus j'en ai bien conscience. Bref, je préfère 1000 fois Peugeot dans le groupe.

Je pense cependant qu'il y a une cible pour ce genre de positionnement commerciale, d'autant plus avec une population vieillissante.

Citroën vise le segment dit "essential" .

Ce que Volkswagen était il y a quelques années avant de se perdre a vouloir être de l'access premium.

Volkswagen a fait sa réputation sur ce segment et a beaucoup vendu.

Des voitures simple, sympa et abordables en gros et une image "cool"

Vous citez "Citroën, la Skoda de PSA". Excusez moi mais c'est tout le mal que je peux souhaiter à Citroën... Si à l'avenir cette marque a autant de succès que Skoda on pourra dire que PSA a réussi!

Bien que Citroën ait un passé dans le haut de gamme, il semble qu'à ce jour plus aucun acheter ne soit prêt à mettre plus de 30'000€ dans une Citroën. Dès lors, autant jouer sur ce qu'il reste du marché.

Il serait temps que Citroen devienne le Dacia de PSA. C'est clairement un marché qui leurs manque et Citroen si prête bien (notamment en chine, là ou ils ont du mal à s'implanter). Après avec l'intégration de FCA, je trouve que Fiat aussi pourrait avoir se positionnement. Du coup on revient au même problème de risque de cannibalisme entre marque du groupe. A moins de jouer sur une image et une philosophie bien distincte. Mais pas évident vue le nombre de marque.

Pour moi il est urgent d'attendre l'arrivée de Fiat, qui jouera pleinement ce rôle de low-cost.

Citroën doit jouer le constructeur ultra confort, au style original et décalé, et value for money.

Citroën était une marque inventive et créative, DS, SM, CX. Dans les années 70 la marque était même au niveau de certaines marques allemandes. Maintenant André Citroën doit être très déçu de la gestion de PSA, bref maintenant c'est de la M.... Si Citroën veut retrouver son aura qu'il sorte une grande voiture électrique avec minimum 600 km d'autonomie

Une chose est sûre : Le groupe PSA au sens large du terme ( avec Opel et Fiat / Chrysler ) va se retrouver avec une pléthore de modèles qui risquent bien de se chevaucher.

Abondance de biens nuit parfois..., mais mieux vaut quand même abondance que pénurie.

Ce sera à la direction du groupe de gérer tout ça avec finesse et surtout que la clientèle s’y retrouve. Dans ce contexte, même si la clientèle traditionnelle de Citroën pourrait ne pas apprécier, des modèles plus basiques, pas forcément moches et quand même désirables vendus moins chers seraient une bonne stratégie.

Partiellement d’accord sur le fait que ses clients sont âgés, vrai sur les plus gros modèles, car j’observe qu’ici en Belgique il y a une grosse clientèle jeune et féminine pour la C3 qui est un gros succès.

pour m'avoir fait prêter une C4 Picasso HDi 150 eat6 exclusive de 2017 pendant 3 mois, je vois pas une voiture low-cost en elle.

confort, tenue de route et finition était très haut de gamme.

Ton analyse date de 15- 20 ans... la gamme a profondément évolué (C3 et les C3 et C4 Aircross) et la clientèle a rajeuni ...0

Finition haut de gamme ?

Soit votre modèle sortait du lot soit très clairement vous n'avez qu'une vague idée de ce qu'est le véritable haut de gamme...

Pour avoir eu un C4 Picasso de dernière génération entre les main je plusois sur le confort, l'espace à bord... Et c'est tout.

Mais de toute façon c'est justement un des derniers véhicule sorti par Citroën avant de prendre le (mauvais virage actuelle de la marque sui se veut "essentiel"

De MON point de vue elle est surtout passée de essentielle à négligeable.

Il faut déjà qu'elle apparaisse chez DS avant d'aller chez Citroën t'a berline

De toute façon, Citroën a dans son histoire fait pas mal de voitures populaires (en parallèle de voitures très haut de gamme). Je vois mal Peugeot ou Opel prendre le segment du low-cost.

Pour une marque qui a toujours joué la partition du '' haut de gamme à la Française '' ce serait dommage de la réduire à un simple marque low-cost surtout quand on sait qu'ils jouent la dessus pour vendre en Chine. Après c'est sur qu'ils ont besoin de modèles standards pour vendre, mais quand dans le même groupe y'a 4-5 modèles qui font la même chose

Je me demande qui sera le grand perdant dans ce futur grand groupe PSA-FCA ?

L'important vu la faible différence des modèles est d'avoir le moins cher aux meilleures qualités. Fiat, Opel, PSA, on s'en fiche un peu de qui fait quoi.

Pour moi :

DS : Haut de gammes

Peugeot : Généraliste premium (comme VW)

Opel : Généraliste (style classique avec la rigueur allemande)

Citroën : Généraliste (style original et intérieur ultra confortable)

Fiat : Généraliste low costs

Pas vraiment.

Il y a eu une étude en 2017 sur l'âge des conducteurs selon les marques (attention l'âge des acheteurs neufs est bien plus élevée pour toutes les marques que l'âge moyen des conducteurs de la marque). D'autant plus que d'occasion les jeunes ont en général un budget facilitant l'achat de marque low-cost (comme citroën qui se brade en occasion). Donc il faut majorer un peu plus les marques low cost par rapport aux marques premium pour faire le lien entre l'age de l'acheteur neuf et l'age moyen du conducteur de la marque.

Typiquement ma première voiture s'était une Citroën Xsara 136 cv de 2004 (acheté en 2010) avec 34 000 km payé 3800 euros (c'est le prix qui m'a fait acheter ce modèle plus que l'attrait pour la marque, j'aurais préféré une BMW mais à ce tarif j'avais une merguez).

Age moyen des conducteurs de la marque :

Citroën = 40,37 ans

Peugeot = 37,63 ans

VW = 36 ans

Seat = 33,18 ans

Et pourquoi pas? Vendre du low-cost c'est dans les gènes de l'entreprise : la 2CV, l'ami 6, la LNA, l'AX et même la Saxo. Des bonnes caisses économiques et increvables et très abordables

On va avoir besoin de ces véhicules dans les années à venir je pense

Peu importe le positionnement, toutes les marques, LowCost ou pas, et surtout Premium n'ont plus comme clients que deux catégories.

Les flottes d'entreprises mais qui ne rapportent pas grand chose mais font du volume,

Les plus de 50 ans qui ne font pas beaucoup de volumes, mais acquièrent des voitures plus équipées, même dans le LowCost, et font de la marge.

Alors, tout ces articles philosophiques sur le positionnement des marques sont pour le moins dépassés.

Les marques essayent de se positionner en fonction de l'image locale qu'elles renvoient historiquement, sportivement, ou les deux, avec un plus pour la sécurité et/ou la fiabilité dans beaucoup de pays. C'est le cas de Volvo par exemple....

Citroën essaye avec le confort mais avec des suspensions à ressorts/amortisseurs même à double butée ou des sièges moelleux que des pays ne supportent pas, c'est pas gagné!!!

Dacia , la marque qui tue Renault et qui ne sera jamais assemblée en France ?

Le low cost c'est la mort du made in France pour Citroen . A proscrire si on veut travailler dans ce pays.

Citroen va devenir le Dacia de PSA ? Alors Citroen va se preparer à dire à Dieu à la Chine. Tout ça pour avoir totalement dénaturer Citroen en voulant mettre en place une nouvelle marque prémium. Totalement raté. Faut voir la dirigeante de Citroen.

Globalement il y a trop marques en Europe. Attention à ne pas tuer les marques historiques et avec la fusion avec FCA ça sera l'embouteillage entre marques pas cher .

Ce positionnement de Citroën est un peu flou. PSA à sans doute vu trop grand. Vouloir créer DS était ambitieux : 5 modèles en 10 ans ? Dont 2 échecs (ds4 ds5). On n'est pas au niveau d'audi. Et pendant ce temps Citroën se cherche... Avec de belles voitures, et des Cactus c4 avec vitres arrières qui ne descendent pas. Bref, la stratégie est en cours...

+200!

Excellente vision.

Je pense pas que Citroen deviendra le Dacia du groupe, ça sera plutôt Fiat.

Le positionnement des marques du groupe ressemblera sans doute à ça à l'avenir :

Fiat = Dacia

Citroen = Skoda

Opel = Seat

Peugeot = VW

DS = Audi (luxe)

Alfa = Audi (sport)

Cela a toujours été une marque low cost...

J'avais pas lu ton message avant de faire le miens mais plutôt d'accord avec toi

Citroën finira comme Lancia: une marque uniquement présente en France et quelques pays où CItroën est une des rares marques du groupe si la fusion avec FCA a lieu.

C est plutôt Peugeot le lowcost chez PSA...si ils avaient su qu'en achetant Opel, cette dernière marque allait être considérée par les connaisseurs comme le premium de PSA devant DS et que Peugeot passerait pour le généraliste bas de gamme, ils auraient peut-être réfléchis...

Après il n'y a pas de honte a vendre du low cost... il n'y a de la honte que si l'on vend du low cost en le vantant comme du premium... comme cela se fait outre atlantique...

C'est plutôt l'inverse.

Aux USA une voiture entrée de gamme c'est une Mustang 4.8 V8.

En France une voiture soit disant premium c'est un 3 cylindres à bout de souffle...

C'est bien en Europe qu'on vend des voitures avec des moteurs de mobylettes à prix d'or pas outre atlantique où tu en as pour ton argent.

Il y a bien d'autre marques au catalogue au positionnement plus haut de gamme, industriellement viable pour être construit en france. Mais quand on regarde les fabrications, c'est surtout une volonté du constructeur qui fait la localisation de la production.

Article nul.

Skoda dispose des dernières technologies et propose des matériaux parfois meilleurs que chez Audi.

Néanmoins les prix ont très fortement augmenté.

Skoda n'est absolument pas comparable à Citroën.

Citroën est impossible à situer, ça en dit long sur la ligne directrice et des gens qui pilotent cette marque.

on ne parle pas que de motorisation mais de qualité d'assemblage, des matériaux utilisés, de la finition. Et en cela y'a trés peu d'américaine qui savent s'y tenir. Pour eux tu peux avoir de l'indigne a l'intérieur tant qu'il y a un gros V8 ca marche (même si ce V8 est une daube inefficiente) et si par hasard c'est un V8 EMI alors c'est le graal...

(..)

Une incompréhension pourrait quand même se mettre en place : il y a des économies de conception, mais les prix ne sont pas plus bas. La preuve avec la C3 restylée, à la base technique ancienne et bien amortie et aux plastiques durs à bord, qui démarre à 15 200 € avec le 1.2 83 ch, alors que la 208 plus moderne débute à 15 700 € et la Corsa à 15 150 € (avec un 1.2 75 ch).

(..)

oui, mais la plus confortable reste la c3.

et c'est ça, l'adn de Citroën = le confort.

c'est ce qui permettra au constructeur de continuer de se distinguer des autres constructeurs du Groupe.

pas le tarif, qui ne sera jamais vraiment low cost, mais plutôt "less cost".

Il faudrait surtout que Citroën réintroduise dans la plupart de ses modèles, y compris la C4, des suspensions hydropneumatiques (c'était le cas dans la BX que la C4 remplace) car une bonne partie de l'âme de Citroën se trouve là. C'est ce qui permettra enfin à la marque de se positionner, surtout que sa réputation n'est plus à faire.

Avez vous déjà, ne serait-ce qu'une fois, roulé avec un V8 HEMI ? Apparement non, vu comme vous le dénigrer. Ce moteur a une rallonge incroyable, une sonorité envoûtante et permet de consommer de manière raisonnable grâce à son système de désactivation des cylindres MDS. Mais tout cela, vous semblez l'ignorer... c'est sûr que des plastiques moussés c'est tellement mieux qu'un bon moteur !

pas que vieillissante.

même si je ne suis moi-même pas tout jeune, j'ai justement les 2 opposés: une saxo vts et une c3.

à peu près les mêmes performances dans les faits, mais la première est un peu tape-cul mais prend les virages sans aucun roulis, alors que la seconde est très confortable mais avec pas mal de roulis dans les virages (en revanche, elle tient la route comme la deudeuche).

bref, quelle est la meilleure à l'usage? ben aucune, tout dépend de l'usage que j'en fait.

honnêtement, sur route sinueuse, fluide et pour des trajets de 50 bornes max, c'est la Saxo qui a ma préférence.

pour de longs trajets, notamment autoroutiers, de la ville, des bouchons... c'est clairement la c3 qui a ma préférence.

d'ailleurs, c'est pour ça en grande partie que j'ai conservé la vts, que j'utilise quand le contexte s'y prête bien.

bon, accessoirement, et fait étrange, j'ai paradoxalement plus de place à l'usage dans la Saxo que dans la c3. et quand je vais en jardinerie ou magasins de bricolage, je préfère généralement prendre la Saxo, au coffre intéressant une fois la banquette rabattue.

une chose est certaine, je prends plus mon pied sur les petites routes avec la Saxo qu'avec la c3 (la précédente), même si cette dernière se défend finalement très bien, avec une bonne tenue de route et grâce au puretech 110 qui profite d'un poids de la voiture avantageux.

oui. mais entre Seat, Skoda et VW, je pense que le design n'est pas assez distinctif.

alors qu'entre une Citroën et une Peugeot, je pense que le design complètement différent en fait réfléchir plus d'un.

par exemple, si j'aime bien le design de la 208, honnêtement, j'ai du mal avec celui de la c3. même si c'est l'inverse concernant l'intérieur.

S'il y une responsable à féliciter du gachis Citroen c'est Madame Jackson. Pendant la durée de sa direction elle a destructuré la gamme, pas prévu de remplacantes aux C4, C5 et C6, fait des "mobylettes" électriques ignobles. Maintenant elle est chargée de réfléchir au positionnement d'une marque qu'elle a detruite. Citroën avait une image de haut de gamme à la française depuis la traction avant 6 cylindres. DS et SM l'ont continué mais avec un début de faiblesse technologique car DS n'était pas prévue pour mettre un 6 cylindres au moment ou les allemands se batissaient leur reputation sur leurs talents de motoristes. XM paya cher sa mauvaise finition et sa peugeotisation de gamme intermédiaire. Pour C6 la clientéle était déjà partie. Mais les veritables responsables du drame que vit Citroen ( pensons à André Citroën) c'est la volonté de Peugeot de tuer tout haut de gamme et toute marque qu'il acquiert et qui est plus prestigieuse. Le fond de cour de chez Peugeot est jonché de marques cultes abandonnées qui étaient plus prestigieuses que Mercedes ou BMW ... jusqu'aux années 50 !

Y a plus rien à gagner en Chine pour PSA.

Donc, que PSA base sa stratégie sur la Chine serait une grossière erreur qui l'entrainerait à la faillite.

Enfin, en France, marché de prédilection de Citroën, l'autophobie persistante (et qui s'amplifie) associé à un pouvoir d'achat qui ne cesse de baisser fait que les aspects confort et tarifs accessibles deviennent peu à peu des critères importants pour les consommateurs.

Et donc, Citroën pourrait tirer son épingle du jeu.

hé oui, une Citroën en tant que déplaçoir confortable et pas trop cher, ça continuer d'intéresser, voire ça attire de nouveaux clients.

J'ai pas dit que tout les V8 US sont inefficients. Et surtout pas le HEMI qui est une petite merveilles.

Après pour votre seconde remarque Pour moi c'est un tout qui fait qu'une voiture à son charme. Vous pouvez y coller le meilleur des moteurs, si l’intérieur et cheap je ne voudrais pas de la voiture. et inversement, proposez moi une phantom VIII avec un 3 cylindres PSA j'en voudrais pas...

Concernant le confort, l'important n'est pas la technologie utilisée, mais le ressenti final.

Et pour le moment, Citroën s'en sort bien avec des technologies plus simples et surtout bien moins coûteuses.

Pourquoi, tu crois que les patrons PSA successifs lui ont donné carte blanche?

Désolé, mais j'en doute fort.

Il faut poser la question à Carlos Tavares , moi je n'en sais strictement rien .

Vous êtes l'exemple parfait de la personne qui ne connaît rien à l'histoire de Citroën pour pouvoir faire des affirmations pareilles....

Pour info , Linda Jackson n'est plus directrice de Citroën , cette vieille taupe a été remplacée par Vincent Cobée ( à ne pas confondre avec le célèbre et délicieux boeuf de Kobé ) .

Belle analyse et il faut rajouter l'abandon de la suspension hydractive, véritable marque de fabrique de Citroën, marquant identitaire très fort et d'ailleurs repris par les plus prestigieuses marques (dont Rolls Royce).

Sous prétexte que son efficacité face à une suspension classique n'est plus avérée, surtout en terme de rapport coût / efficacité, on l'a hâtivement abandonnée (merci Miss Jackson...).

Quand on abandonne la R@D, forcément la technique ne suit plus et l'avantage technologique s'efface....

André Citroën doit se retourner dans sa tombe...

a vos places...3,2,1...trollez!

non mais c'est pas possible, Cara le fait exprès pour nous filer des os a ronger!

C'est toi qui a besoin de réfléchir! Ton analyse ne tient pas la route!

Il ne faut pas de femmes dans l'automobile et ce secteur ne s'en portera que mieux.

C'est clair que ce nonos il est énorme !

cette année sur 524000 voiture vendue par le groupe en Europe, Citroën en a vendu 146000, je trouve pas quand même que ce soit "négligeables"

pas vraiment exacte, voir l'article de Mr bataille sur le sujet

les plus prisée sont plutôt MAZDA3, MX5, Honda S2000, CHR bref pas que des V8 289ci bon, je te l'accorde pas des 1.2L non plus !

https://www.caradisiac.com/Les-voitures-les-plus-prisees-aux-Etats-unis-46556.htm

l'avantage d'arriver après la bataille est qu'on peut faire des synthèses

alors je passe rapidement sur les propos nostalgiques en tout genre: "Citroen

était ceci ou cela, le haut de gamme a la française, il faut le retour de

l'hydropneumatique, etc." . Tout ça c'est du passé, et ne reviendra pas. Le

monde a changé, l'automobile aussi, et Citroen/PSA avec. Faites votre deuil monsieurs, il serait temps.

la Chine: c'est mort pour PSA. Challenges incitait PSA a reconnaitre l’échec et

arrêter les frais depuis longtemps déjà. On attends que Tavares se décide a

retirer ses billes, du moins pour DS et Citroen qui n'ont plus rien a faire là bas (surtout maintenant que les marques chinoises locales deviennent crédibles)

Citroen la Skoda française: déjà il est drôle de constater que désormais on

cherche une définition de l'ex grande marque européenne Citroen en l'adossant

a l'ex petite marque mourante d'Europe de l'Est qui a le vent en poupe et vends

plus que l'autre en Europe. Plus concrètement, si on met de coté le confort de

suspension, aujourd'hui n'importe quelle Skoda est très au dessus d'une Citroen

dans tous les compartiments du jeu (d'ailleurs les prix montent en flèche et

bientôt une comparaison directe ne sera plus pertinente)

Maintenant la situation actuelle: Citroen est désormais une petite marque de

niche (elle vends en Europe moins que Skoda) et choisit fort justement de se

placer en conséquence, sur l'originalité et le confort (en décalage avec le standard allemand au quel même Renault a cédé), pour séduire une clientèle avisée plutôt que ratisser large (très difficile aujourd'hui avec la

segmentation toujours croissante du marché). Seul soucis, PSA lui alloue très peu de moyens, elle est donc obligée de faire avec les moyens du bord, avec pour conséquences: 1 les dérnièrs modèles qui sont bien descendus en

qualité de fabrication par rapport a une époque ou c'était un pas trop mal (Xsara,

Xantia), avec des déconvenues embarrassantes, style les pare-chocs des C3 III qui tombent tous seuls ou se déforment après qques mois au soleil (C3 II), ou une ergonomie aux abonnés absents (le très étrange et tarabiscoté rangement centrale de la C4 Picasso qui condamne les porte-gobelets si on l'ouvre, ceci étant de toutes façons trop bas pour tenir en place des bouteilles); 2 un calendrier de lancements qui se traine, avec peu de modèles, des vides dans les renouvellements, des rafistolages (Cactus réstylé pour faire l'interim 4), des retards etc.

la stratégie de PSA est claire et a été officialisée il y a des années déjà:

Citroen c'est le right price du groupe, c'est la marque d'entrée de gamme de PSA, point à la ligne.

Or, il faut reconnaitre que le plus souvent elle l'est dans la qualité apparente, mais pas dans les prix qui sont souvent a seulement qques dizaine d'euros de moins des rivales généralistes bien plus convaincantes (Clio, Polo, Sportage, Karoq,...), d'ou un problème de value for money qui s'accentue dans la tête des acheteurs autre que français hyper-captifs.

la séparation de DS n'a rien arrangé, ôtant encore plus de moyens a Citroen, pour en donner de toutes façons pas assez a DS pour devenir un premium crédible (on attend la DS9 depuis des lustres, et même la DS4 viens d'être décalé d'un an. Le DS7 vends moins de la moitié qu’espéré, le DS3 CB s'en sort a peu près en Europe pour l'instant)

le gros soucis, et on en reviens aux fondamentaux, et que comme on l'avait prédit, les coréens (en attendant les chinois) sont désormais au niveau (voir a la pointe en ce qui concerne l'électrique). Dé les '90 on avait entendu tous les constructeurs européens dire que le salut pour resister a l'offensive asiatique c'était de monter en gamme. Mais voilà, VW a réussi (tout au moins jusqu'a là, mais j'ai l'impression que ça commence a chauffer pour elle aussi), les français et italiens non. Donc Citroen semble condamné a descendre en gamme et chercher une place entre le low-cost (je ne pense pas qu'elle deviendra un équivalent de Dacia) et le généraliste dont désormais Kia ou Opel sont des bons exemple (Hyundai est clairement lancée sur la voie de l'access premium). Un peu comme la Fiat Tipo en somme

les responsabilités: un peu de bon sens les gars, le responsable est toujours celui qui est aux commandes. C'est lui qui donne les ordres et décide des moyens a allouer a tel ou tel autre. En l'occurrence c'est Tavares, dont d'ailleurs

chacun sait qu'il n'aime que Peugeot. La pauvre Linda Jackson et les autres doivent sans doute avoir fait avec les miettes que Tavares leurs a laissé. On peut néanmoins pointer la persistance historique de Citroen dans la pub et la com "rigolote" a outrance, en lieu et place du sérieux du produit, avec des promesses fantasques (les tapis volants cactus

et C5), des couleurs criardes et de événementiel un peu léger (jusqu'aux absurdités des Hyppo-Citroen)

Voilà je pense que j'ai tout dit?

Ben moi, je vais dans le sens de dambrugeac ! Je trouve qu il à parfaitement raison... Citroën a bien plus de légitimité dans le haut de gamme que Peugeot même s ils ont des modèles plus accessibles... Comme toutes les marques d ailleurs.... Il n'y qu à voir la tronche des Peugeot des années 70 voir 80 ! Bonjour l ennui et l austérité à l opposé de l innovation et la modernité des Citroën ! Bref........

Sauf qu'à la différence de Citroën Skoda est tout sauf le parent pauvre du groupe VAG

Tu trouves la nouvelle 500 low-cost ?

Le C4 Picasso avait été conçu avant le renouveau de Citroën (avant l'arrivée du C4 cactus)

Je partage ton avis

Oui un autre dicton dit grosse voiture, petite ... Comme quoi il y a de moins en moins de gens bien équipés dans la population française

"On peut toutefois se dire que la 2CV a cohabité avec la DS !" et la C3 avec la C6 mais depuis.....L'évolution irait en effet dans ce sens....en attendant la sortie d'un modèle qui prouverait le contraire....Et pourtant, face à Dacia à ce niveau de modèles, pas grand chose de nouveau chez Citroën à moins que des modèles Fiat fasse le job....La clientèle à "revenus" étriqués...." ce n'est pas ce qui va manquer dans les 3 ou 4 années à venir....

Peugeot et VW Généralistes Premium

C'est vrai qu'un T-cross et T-Rock font généralistes Premium même sur la nouvelle Golf il y'a des économies d'échelle par rapport à la Golf 7 alors que d'autres constructeurs généralistes progressent sur ce point.

Les Clio 5 et Captur 2 sont mieux finies que les 208 et 2008 alors que peut-on en déduire que Renault est devenu généraliste premium

Tu as essayé le nouveau Dodge Ram (je parle bien du nouveau) en version haute gamme ?

Te prends pas la tête Linda :

CITROËN SERA POSITIONNEE EN PLS.

(C'est une position décalée et confortable.)

Et DS ne parviendra jamais à trouver une crédibilité HDG. (prévoir un plan de restructuration à 10 ans)

De rien Linda, prend des vacances, 5 ans à gérer cette marque c'est mauvais pour la tension.

J'ai lu tout votre article et il est intéressant . Vous avez dû mettre du temps à l'écrire . Citroën c'est aussi malheureusement un manque de maîtrise de l'électronique. Le 9 juin, mon notaire est venu me chercher pour un long déplacement avec sa C6 V6 hdi 2,7 l . En partant de chez moi un "service " s'est allumé . Nous avons pris la C4 de sa femme et avons fait 928 kms ( oui 928 comme la Porsche ) dans la journée. Arrivés à destination, sa femme nous a informés que le " service " ne s'était pas rallumé .Ceci dit la C4 était très confortable .

Tellement de clichés .... des années 90 ! Saxo et Xsara ! Tu es sérieux un peu. Un peu plus et tu nous parlais de l'Ax, de la Bx ou de la Xantia pour nous démontrer que CITROËN est une marque de vieux.

En 20 ans, une marque peut changer fortement son image (dans un sens comme dans l'autre). Prend SKODA justement, il y a 20 ans, c'était pas folichon franchement. C'était constitué des anciennes générations de VW (moteur, châssis) avec un design fonctionnel. Aujourd'hui, SKODA c'est surement la meilleure offre du groupe VW, techniquement quasi au niveau de VW voire AUDI, esthétiquement rigoureux et actuel (pour un style germanique, moi j'aime pas, mais c'est perso). Bref, SKODA a su tirer son image vers le haut.

Dans l'autre sens, MITSUBISHI. Il y a 20 ans, c'était des voitures sérieuses comme des japonaises, de vraies transmissions, le Pajero, la 3000 GT ou la lancer. Aujourd'hui ? A part l'Oultander PHEV qui a déjà 8 ans, il ne reste plus grand chose en Europe.

Voilà, CITROËN se retrouve entre le marteau et l'enclume dans une position difficile à définir. La France (et peut-être une partie de l'Europe, à voir) et la Chine ne s'attendent pas à du low-cost de la part d'une telle marque. Le reste du monde oui. Des positionnements aux antipodes entre une C-Elysée clairement low-cost vu dans les pays en développement ou les C5 Aircross et il n'y a pas encore si longtemps la C6 ou C5 Tourer V6 qui flirtent avec le premium.

De plus, que faire concrètement de DS ? Cette marque a 6 ans mais n'a pas franchement démontré ses ambitions. Faut-il la maintenir ou en faire une griffe/gamme comme Vignale pour FORD ou Maybach pour MERCEDES (toute proportion gardée).

ils veulent faire l'esprit 2CV

Je vois pas vraiment la différence avec avant...

Il y a toujours eu du Low Cost et des économies de bout de chandelle chez Citroën sur certain modèle qui cohabitait avec des modèles qui cherchaient le "premium" voir "HDg" était à coté.

(AX, Axel, LN, Visa, Saxo, ZX, Xsara / DS,CX,XM,C6).

Mais on achètes pas une Citroën pour son positionnement de gamme, on l’achète car on veut un véhicule où "confort" est un mot qui à encore du sens ou car elle a un "style" décalé qui nous plait plus (le gout et les couleurs...).

Alors une C4 plutôt cheap mais si le confort y est (avec le prix qui va avec), je ne vois pas vraiment où est le problème.

Il t'a fait signer un viager?

La prochaine berline est promise à l'échec, comme la grande DS. C'est ça qui a l'air d'être difficile à admettre chez PSA : les grandes berlines françaises, plus grand monde n'en veut. Au lieu de ça, on préfère supprimer les monospaces qui, jusqu'à preuve du contraire, se vendent toujours mieux qu'une grande sedan.

Sinon, de l'Ami au Grand C4 Space Tourer, la gamme me semble plutôt cohérente avec l'arrivée de la nouvelle C4.

Reste à bien se positionner en prix effectivement.

D'accord, autant pour moi. Et je vous rejoins également sur votre dernière remarque.

merci, mais il faudrait que je corrige les fautes d’orthographe. Non je l'ai écrit d'un jet. Et oui l'électronique chez PSA c'est moyen (le multiplexage des 206/307 est reconnu pour avoir été un cauchemar. Lors de ma loc de 208 I, j'ai été très étonné de constater une bizarrie telle que l'éclairage des compteurs qui se fige au max si on met les feux sur auto...)

DS c'est le quatrième age la cible.

https://i1.wp.com/www.automotive-marketing.fr/wp-content/uploads/2016/03/iris-apfel.jpg?w=640

La prise de risque que vous qualifiez de Citroën sur le design, c'est justement ce qu'aime les personnes plus âgées. C'est un positionnement marketing.

Tu t'ai jamais demandé pourquoi y'a que les femmes d'un certain âge pour faire des teintures de cheveux rouges (en dehors des ado punk en mode rebelle ) ? Pour les mêmes raisons qu'elles aiment le design Citroën. Avec l'âge on développe un attrait logique pour le confort (bon point pour Citroën & DS) et pour le design "osé" (bon point pour Citroën & DS).

Donc oui Citroën et DS sont des marques qui ciblent une clientèle plus âgé que Peugeot, Renault, Opel, Seat, VW, etc...

voilà, design décalé et confort, et tant pis pour les économies de bout de chandelles, mais du moment que le prix est en rapport. Ceci dit, pour moi, trop c'est trop, quand je vois toutes les économies et les détails négligés même sur une C4 Picasso

Renault ça y est, plus de sedan ni monospace, le prochain Kadjar sera le sommet de gamme.

haha très drôle

Pas de problème

"Citroën doit jouer le constructeur ultra confort, au style original et décalé"

Mais mon grand, c'est déjà le cas de Peugeot dans ce rôle.

Citroën à été lâché purement et simplement par le groupe, d’où son placement bas-de-gamme qui lui échoit.

Du gâchis pour moi au vu de l'histoire de la marque, puis cette limousine quasi luxueuse à venir, quel intérêt quand on a DS à promouvoir, ils se marchent sur le sac l’équipe PSA.

VW est bien le généraliste premium (bien que cette définition soit un peu bancale en soi): fabrication/finition au sommet des généralistes, technologie de pointe, large choix, possibilité de monter très haut dans le luxe et les équipements via les options. Golf 6/7, Polo 4/5, Passat, Arteon, Touran, Tiguan...tous justifient ce positionnement

les derniers modèles c'est une peu fort de café de les porter en exemple: chacun sait qu'ils sont la conséquence de l'offensive américaine pour punir VW d'avoir eu le tort de devenir n.1 mondial, via la révélation d'une triche réelle mais dont on peut être a peu près surs que toutes les marques font peu ou prou pareil

VW a été obligée de baisser au dernier moment la qualité de finition de ses dernières nouveautés, allant jusqu' a l'ignominieuse A1, pour dégager l'argent frais pour payer des amendes stratosphériques

heureusement, les ventes n'en ont pas trop pâti, signe que les clients sont prêts a pardonner a VW, pour cette fois. Ces modèles ce sont une parenthèse, et autant que l'ont sait, les économies n'ont affecté que la qualité perçue, pas le reste. Pour sur, il faudra que VW reviens au top du plastik moussaye avec le prochain renouvellement, voir le premier réstylage, car par contre je doute que les clients pardonneront une deuxième fois

Certes la qualité n'est peut-être pas au rdv mais c'est comme cela que c'est 2 marques ce définisse. Et ce sera leurs positionnement dans leurs groupes.

les ventes d'un seul pays ne suffisent pas a garantir la rentabilité. Citroen doit rester crédible au moins a l'échèlle européenne, si elle ne veux pas faire la fin de Lancia. Pour moi, il faut faire mieux en fabrication pour moins cher, tout en gardant l’élément différenciant du confort, si non, autant acheter du coréen ou du Skoda qui sont désormais loin devant en rapport qualité/prix

"mais du moment que le prix est en rapport."

Sauf que pour Citroën ce n'est pas le cas et l'exemple le plus flagrant est mentionné dans l'article la Citroën C3 avec une vieille plateforme et un intérieur avec des économies d'échelle est proposée avec le même tarif que les nouvelles 208 et Corsa

Pensez aux marges mon cher, surtout actuellement après la pandémie.

MAJ:

l'avantage d'arriver après la bataille est qu'on peut faire des synthèses

alors je passe rapidement sur les propos nostalgiques en tout genre: "Citroen était ceci ou cela, le haut de gamme a la française, il faut le retour de l'hydropneumatique, etc." . Tout ça c'est du passé, et ne reviendra pas. Le monde a changé, l'automobile aussi, et Citroen/PSA avec. Faites votre deuil monsieurs, il serait temps.

la Chine: c'est mort pour PSA. Challenges incitait PSA a reconnaitre l’échec et arrêter les frais depuis longtemps déjà. On attends que Tavares se décide a retirer ses billes, du moins pour DS et Citroen qui n'ont plus rien a faire là bas (surtout maintenant que les marques chinoises locales deviennent crédibles)

Citroen la Skoda française: déjà il est drôle de constater que désormais on cherche une définition de l'ex grande marque européenne Citroen en la comparant a l'ex petite marque mourante d'Europe de l'Est qui a le vent en poupe et vends

plus que l'autre en Europe. Plus concrètement, si on met de coté le confort de suspension, aujourd'hui n'importe quelle Skoda est très au dessus d'une Citroen dans tous les compartiments du jeu (d'ailleurs les prix montent en flèche et

bientôt une comparaison directe ne sera plus pertinente)

Maintenant la situation actuelle: Citroen est désormais une petite marque de niche (elle vends en Europe moins que Skoda) et choisit fort justement de se placer en conséquence, sur l'originalité et le confort (en décalage avec le standard allemand au quel même Renault a cédé), pour séduire une clientèle avisée plutôt que ratisser large (en tout cas très difficile aujourd'hui avec la segmentation toujours croissante du marché). Seul soucis, PSA lui alloue très peu de moyens, elle est donc obligée de faire avec les moyens du bord, avec pour conséquences: 1 les derniers modèles qui ont bien baissé en qualité de fabrication par rapport a une époque ou c'était un pas trop mal (Xsara, Xantia), avec pour conséquence des déconvenues embarrassantes comme les pare-chocs des C3 III qui tombent tous seuls ou se déforment après qques mois au soleil (C3 II), ou une ergonomie aux abonnés absents (le très étrange et tarabiscoté rangement centrale du C4 Picasso qui condamne les porte-gobelets si on l'ouvre, ceux ci étant de toutes façons trop bas pour tenir en place des bouteilles); 2 un calendrier de lancements qui se traine, avec peu de modèles, des vides dans les renouvellements, des rafistolages (Cactus réstylé pour faire l'interim C4), des retards etc.

la stratégie de PSA est claire et a été officialisée il y a des années déjà:

Citroen c'est le "right price" du groupe, la marque d'entrée de gamme de PSA, point à la ligne. Rangez vos mouchoirs les nostalgiques des DS et CX qui en remontraient aux Mercedes il y a 50 ans

Or, il faut reconnaitre que le plus souvent elle l'est dans la qualité perçue, mais pas dans les prix qui sont souvent a seulement qques dizaine d'euros de moins des rivales généralistes bien plus convaincantes (Clio, Polo, Sportage, Karoq,...), d'ou un problème de value for money qui s'accentue dans la tête des acheteurs autres que les français hyper-captifs

la séparation de DS n'a rien arrangé, ôtant encore plus de moyens a Citroen, pour en donner de toutes façons pas assez a DS pour devenir un premium crédible (on attend la DS9 depuis des lustres, et même la DS4 viens d'être décalée d'un an. Le DS7 vends moins de la moitié qu’espéré, le DS3 CB s'en sort a peu près en Europe pour l'instant)

le gros soucis, et on en reviens là aux fondamentaux, c'est que, comme on l'avait prédit, les coréens (en attendant les chinois) sont désormais au niveau (voir a la pointe en ce qui concerne l'électrique). Dé les '90 on avait entendu tous les constructeurs européens dire que le salut pour résister a l'offensive asiatique c'était de monter en gamme. Mais voilà, VW a réussi (tout du moins jusqu'a là, car j'ai l'impression que ça commence a chauffer pour elle aussi), les français et italiens non. Donc Citroen semble condamné a descendre en gamme et chercher une place entre le low-cost (je ne pense pas qu'elle deviendra un équivalent de Dacia) et le généraliste dont désormais Kia ou Opel sont des bons exemple (Hyundai est clairement lancée sur la voie de l'access premium). Un peu comme la Fiat Tipo en somme, et pareil que la C-Elysée: pas vraiment low cost, mais en sous des généralistes (ces 2 exemples étant par ailleurs des modèles conçus pour la Turquie et/ou le Bresil et importés en Europe par une décision postérieure)

les responsabilités: un peu de bon sens les gars, le responsable est toujours celui qui est aux commandes. C'est lui qui donne les ordres et décide les moyens a allouer a tel ou tel autre. En l'occurrence c'est Tavares, dont d'ailleurs chacun sait qu'il n'aime que Peugeot. La pauvre Linda Jackson et les autres doivent sans doute avoir fait avec les miettes que Tavares leurs a laissé. On peut néanmoins pointer la persistance historique de Citroen dans la pub et la com "rigolote" a outrance, en lieu et place du sérieux du produit, avec des promesses fantasques (les tapis volants cactus et C5), des couleurs criardes et de l' événementiel un peu léger (jusqu'aux absurdités des Hyppo-Citroen)

Voilà je pense que j'ai tout dit?

Après tout, pour repositionner Citroën, il faut juste repartir sur ce que voulait Me Citroën : rendre l'automobile accessible à plus de monde possible, faire d'un produit réservé qu'à une certaine clientèle un produit pour tous. Alors Citroën VS Dacia/Skoda, je dit oui !!! L'image de la marque n'en souffrira pas.

Julien

oui justement, c'est le soucis que je détaille ici et ailleurs: si le client français est (encore) prêt a payer aussi cher pour une fabrication/finition/ergonomie aussi inférieure face a une Kia ou une Skoda, ailleurs en Europe ça va devenir de plus en plus difficile pour Citroen. Monter la qualité ou baisser les prix (ou mieux, ne pas les augmenter pendant que tous les autres les montent, car c'est plutôt la tendance actuelle)

Tu peux répéter une nouvelle fois, STP?

commentaire qui a 100 ans d'age. On est plus aux temps de la Ford T. Le marché est émietté en des centaines de modèles, sous-marques et sous-modèles de niches, souvent techniquement identiques, mais différents sur la forme, pour coller au plus près des désirs de consommation de chacun. Mais pour ça aussi, il faut des moyens, que Citroen n'a visiblement pas/la maison mère ne lui donne pas

Faut arrêter avec la légende de la Mustang 4.8 V8 qui serait l’équivalent d'une Logan Dacia aux USa...

Pour rappel une Mustang V8 c'est 35 000 € hors taxe et frais de livraison.

Un F150 (le véhicule "leger" le plus vendue aux USA) c'est 28 000 $

Pour le prix d'un F 150 on peut avoir une Camry Hybride, la Camry est régulièrement la berline la plus vendue aux USA..

Chevrolet, la marque populaire par excellence aux USA commence sa gamme avec une Spark à 13 000 €

(même aux USA les Dacia seraient d’excellentes affaire quand on se souvient de ce qu’était la Spark)

Une Corvette débute à 55 900 €

.

En gros , en terme de niveau de gamme une mustang V8 c'est du niveau d'une Megane RS chez nous.

de ce pas!

alors, l'avantage d'arriver après...

Pour moi citroen n'a pas une image haut de gamme, on ne peut pas juger une marque par rapport a des autos des annees 70 80. Seul les modeles disponible en neuf ou occasion récente peuvent nous donner une idee de la qualite et durabilité des produits.

Citroën le confort reste correct la finition correct aussi. L'ergonomie n'est pas top, la technologie basique.

Si la cote en occasion n'est pas terrible ça demontre le tout petit interet pour la marque. Elle prend la direction d'une low coast façon dacia. ( Bientot l'argument de vente sera ça sent le neuf, wouah la class)

pardon je crois que tu voulais dire "faire pas cher": Alors déjà, Skoda n'est pas low cost, elle est même désormais au sommet du généraliste (d'ailleurs les prix montent en flèche)

Dacia, c'est vraiment trop bas pour Citroen, enfin je pense que personne peut vouloir lui souhaiter de descendre aussi bas, et je ne suis pas du tout sur que cela ne ferait qu'achever de détruire son image aux yeux du grand public

alors je vais dire ce que moi je voudrais: le haut de gamme, c'est mort, c'est entendu. DS ne sert a rien, c'est entendu.

moi, je voudrais que Peugeot et Citroen soient exactement au même niveau en access premium (enfin réel, pas juste le prix et le design comme le fait Peugeot pour l'instant): a Peugeot le dynamisme et la technologie, a Citroen le confort et l'esprit familial. On aurait 2 marques françaises dans le haut du panier du généraliste, avec une belle qualité, des options de pointes et des moteurs un peu plus crédibles que ce qu'ils ont aujourd"hui. Mais ça, c'est du rêve, je crois.

dans cette configuration, c'est Opel qui jouerait l'entrée de gamme, rationnel et pas cher

pareil pour Fiat, qui jouerait exactement la même partition que l'allemande, avec pour seule différence un emballage plus latin et, peut-être, des réglages moins "allemands"

ensuite Alfa, jeep etc...a voir

Citroen était une marque d'innovation ; ds ; sm Maserati ; traction avec suspension hydraulique mais aussi "premium " connu partout dans le monde ; ils auraient dû faire citroen le luxe à la française plutôt que de faire DS qui n'arrive pas à décoller et pourtant j'en roule une ; quel erreur stratégique de vouer citroen au pas cher ; quel tristesse

nous sommes nombreux a penser que DS est une énorme erreur, ça n'a fait que ôter des moyens a Citroen. Et le parcours pour l'instant hoquetant de cette aspirante premium qui s'est complétement vautrée là ou elle devait faire le plus de ventes (Chine) semble le confirmer. Quand on pense a ce que pourrait être Citroen aujourd'hui si cet argent n'avait servis qu'a elle...c'est triste

Je suis d'accord

Il y a comme un paradoxe dans l'histoire, Citroën a la réputation d'être une voiture pour les vieux et doit descendre en gamme

Pourtant il semble dans le monde des concessionnaires que l'acheteur Citroën soit celui qui paye le plus souvent cash.

Alors pourquoi faire du low cost avec des voitures dont les clients ont un fort pouvoir d'achat ?

je voudrais faire une synthèse entre mes 2 posts sur Citroen: le rôle que Tavares lui a assigné (right price) et mon rêve d'access premium "confort".

avec la fusion PSA/FCA, on peut espérer qu'il n'est pas encore trop tard pour transformer mon souhait en stratégie (l'image de Citroen n'est pas encore trop écornée, il me semble): arrêter DS et hisser Citroen au même niveau que Peugeot mais axé confort. 2 soucis: 1 je crois que Tavares ne veux pas. 2 Peugeot viens tout juste de se décaler vers plus de confort, donc il faudrait qu'elle se repositionne a nouveau sur plus de dynamisme. ça fait bcp de louvoiements...

Opel en Allemagne c'est le Renault français

Non , nous nous rendions à la maison de mon Oncle décédé de la covid 19 dont je suis le seul héritier .

voilà une question très intéressante: les retraités aisées français et européens sont presque les seuls a pouvoir acheter du neuf cash, et pourtant Citroen, marque du 3ème age par excellence, descend en gamme.

réponse: je pense que PSA prévoit de vendre du DS aux aisées, et du Citroen aux modestes (les classes moyennes ayant tendance a s'aménuiser partout en Europe)