Commentaires - Essai vidéo - Peugeot 508 SW : en Avant toute !

Une très jolie proposition, bravo Peugeot pour les bons résultats amenés par le nouveau design et la montée en gamme

Allez les haters, à vos claviers

Vous êtes lassés du design Audi, et de ses éternels problèmes de fiabilité et/ou soupçons de trucage?

Venez essayer cette nouvelle 508 Sw. L'Essayer, c'est ne plus pouvoir retourner ailleurs ensuite.

belle proposition malgré l'offre moteur certes au gout du jour mais pas très existante..

à voir avec la version hybride..

Le poids est décrit comme contenu.

Ok... mais bien entendu, et sur l'expérience maintenant avérée du parfait pipeau de celui déclaré de la 308, avez vous seulement sérieusement challengé vos hôtes de la com' Pigeot vous ayant invité ai Portugal pour essayer ce modèle ?

Avec exigence préalable de balances propres à étayer ce qu'ils prétendent ?

Juste une façon pour la presse auto de retrouver un peu de crédibilité et de faire preuve d'initiative utile.

Si Cara' dit que c'est premium...

Super argumentaire digne d'un vendeur de 404.

Pas idée que parmi les amateurs de break, il y a aussi des gens en recherche de volume de charge en rapport avec le gabarit propose ?

Et ce n'est certes pas ce modèle qu'ils choisiront.

félicitation à Peugeot pour fabriquer des voitures parfaites, fiables, belles, indestructibles, avec des gros moteurs.

Plus sérieusement, elle est jolie, mais faut pas exagérer non plus même en était tout objectif

L'effet goutte d'eau dans les feux arrières, c'est dû à la caméra où ils se sont fait chier à mettre cet effet véhicule à l’arrêt ? Si c'est voulu, sachant que les seules excentricités qu'aime la clientèle visé doit se trouver dans les feux, c'est probablement bien vue pour avoir un soupçon de personnalité en plus sans que ça coûte un centime.

Et tu crois aussi qu'ils vont se faire chier à mesurer tout les raccords de la carrosserie au pied à coulisse sur les audi pour vérifier qu'ils sont les meilleurs sur ce point comme ils le prétendent ?

Il ne faut pas oublié que les tests indépendants coûtent un bras. Il faudra attendre les divers tests de plusieurs magasines pour avoir un avis un peu objectif.

Alors Alfa Roméo est généraliste pour eux.

Sérieusement ce break n'a rien d'excitant à regarder et ne bouleverse en rien la catégorie.

Dans les essais Autoplus, on apprendra qu'en réalité le break pèse 1600 kilos en réalité, vu que chez Cara leur essai sont peu objectif.

Pour être un break premium... Faudrait des vrais motorisations premium (une A4 a bien plus de propositions là dessus, du 1.4 tfsi au 3.0l tfsi...)

Donc non, c'est pas du premium. Certainement juste en dessous, comme peut l'être une VW Passat ou une talisman (encore que la Passat propose du 2.0l tsi 280cv...)

la meilleure proposition du segment est sans conteste la V60

Ça en a au moins les tarifs... mais pas les groupes moto propulseurs...

On te cause juste de 4 balances à poser sur 4 roues gars : des socles dont disposent n'importe quel team semi-amateur impliqué en sport automobile.

Accessoirement, une fois cette vérification déclarative effectuée, ça permet aussi à ces messieurs dames du service com' de causer de la répartition des masses qu'on devine parfaites sur ce véhicule.

Ben justement ils ont de la m**de dans les yeux

Pas la qualité des matériaux non plus, pas la transmission 4x4 non plus...

Toujours assez surpris que pour un break (pardon un "Sport Wagon"), les constructeurs soient incapables de proposer un plancher plat ... chose qui était présente sur une citadine, il y a 10 ans, chez le même constructeur.

En gros un break moins moche et mieux fini que d'habitude c'est tellement rare dans les constructeurs français que même en hdi 130 ils ont le kikitoudur...

Stop, c'est juste du plastique mou imitation fibres de carbone, du plastique laqué noir à la Renault/Mercedes et des compteurs numériques comme toutes les marques sans âme

je préfère la cls shooting break en version 63 amg un bon gros v8 de 585 ch

Profil banal, arrière laid... et dire qu'on le présentait comme un break de chasse. Ensuite un break de 530l de coffre ? Les berlines en font autant.

Moteur 130ch premium?

En gros, il restera en concession.

"une silhouette de coupé" MDR toujours bcp d'humour chez Peugeot

+111111111111

"a retenir: un vrai break premium" MDR toujours bcp d'humour chez Caradisiac

allez, rdv dans un an avec les chiffres de vente comparées au vrai premium pour rigoler un bon coup

Mon avis sur ce fantastique break de chasse premium : MDR

si ça marche aussi bien que l'extraordinaire SUV premium DS7 (189 ventes en Chine, 1946 en Europe en septembre), PSA tiens là 2 sacrés concurrents du premium mondiale

franchement elle est pas mal

juste un point j'aime pas trop les jantes de cette finition

L'intérieur de la GT est juste magnifique en particulier les sièges. Dommage qu'elle soit si grande sinon elle aurait pu être mienne. Par contre Peugeot fait des remises pour ceux que le prix de départ effraie. On m'a proposé 8% sur les finitions hautes GT et GT line. Pas énorme mais ça permet d'avoir des petites options "gratuites".

probablement le fruit d'un compromis à la conception entre les tenants d'une familiale "à l'ancienne" et d'un "coupé 5 portes", dans le quel ils ont a l'arrivée perdu sur les 2 tableaux, en obtenant une banale berline avec une habitabilité de coupé

Comprendre.Tous les médias diabolisent le diesel et on nous rabâche les oreilles en mentionnant qu'il sera interdit dans certaines villes dans un délai très proche, car il pollue plus que l'essence.

Pour ce nouveau modèle et dans votre article Peugeot propose 19 versions dont 12 versions diesel et 7 version essence soit les deux tiers en version diesel ...??????????????

Je note que les journaliste professionnels de l'automobile n'aborde jamais ce sujet , semble t'il tabou.

Ma conclusion est simple:soit on nous raconte n'importe quoi , soit on fait n'importe quoi, chacun choisira...!!!!!!!!!!

que des rageux dans les coms comme d'habitude .

L'essayer c'est la laisser semble t-il ...... J'ai vu ma toute première 508 début juillet , un peu plus tard en août une 2eme ...... Mais depuis plus rien !

et toujours pas de 4 roues motrices

Moi pire, je ne l'ai vu qu'au (feu) showroom sur les Champs-Elysées et depuis plus rien...

Il n'y a pas de rageux, on se doute que cette 508 est une bonne voiture qui représente une vraie avancée pour un constructeur français (Elle comble le retard ?), juste ses gens qui se marrent en lisant "break de chasse premium" car Caradisiac après avoir reçu son chèque crois pouvoir nous enfiler sous couvert de l'argument d'autorité, seulement ça fait belle lurette que ce que racontent les journalistes...

C'est un premier test, dans un pays étranger; C'est donc fait au frais de la marque. Il n'est donc pas possible pour les journaliste de faire ce qu'ils veulent avec. Parce que bon le poids on peut en causer, mais la conso c'est pire (donné par l'ODB). Pas encore vue chez cara de test sur un parcours équivalent de comparatif de conso réel (exemple : tu vides le réservoir et tu mets 5l. Tu fais un parcours avec vitesse lente/haute, stabilisé/accélération freinage et tu regardes combien tu fais jusqu'à la panne).

Le vrai problème c'est qu'il y en a deux problèmes.

D'abord le réchauffement climatique et ensuite la pollution aux particules fines et NOx.

Pour le réchauffement climatique les moteurs essence polluent plus, consomment plus que les diesels mais rejettent beaucoup moins de particules fines et de NOx même si les derniers Euro6.2 émettent moins de rejet.

Pour la pollution aux particules fines et NOx et principalement des grandes villes, ce sont les diesels qui rejettent le plus, et surtout ces rejets sont croissants avec l'age des véhicules.

Donc, on voit bien qu'il n'y a pas de solution unique à nos deux problèmes et dans l'immédiat, pour un véhicule dédié à la route, le diesel au dernières normes est bien meilleur qu'un essence moderne.

Pour la ville, l'essence pourrait être encore valable mais pas sur que dans les embouteillages il ne soit pas pénalisé par une surconsommation et donc rejet de CO2.

Les hybrides simples sont pour ma part le meilleur choix pour un usage mixte 70% de ville, 30% de route.

Les hybrides rechargeables sont pour ma part une arnaque industrielle, un gros moteur thermique, un ou deux moteurs électrique, une batterie(lourde) pour assurer 50km en tout électrique et le tout avec l'obligation de recharger tout le temps sinon c'est le moteur thermique qui traine la partie électrique et son poids supplémentaire.

Le risque avec cette solution, c'est que beaucoup de personnes aisées vont s'acheter se genre de véhicule en profitant des aides, mais jamais utiliser la recharge électrique et donc polluer....

Le tout électrique, hors de prix, peu pratique par la majorité des personnes qui n'ont pas de garage, pas de parking ou un parking dans une location et dont les propriétaires se foutent des économies d'énergie puisqu'ils ne payent pas les surcoûts énergétiques(voiture, mais surtout chauffage) et pollution(voiture, mais surtout chauffage fioul, bois à foyers ouverts,etc..).

De plus, pour le tout électrique, il faut prendre en compte la pollution pour réaliser les batteries, de plus, celles-ci étant principalement fabriquées en Chine, pays qui bien sur refusera d'acheter des batteries fabriquées en Europe si un jour les européens se mettent d'accord.

Lutter contre la pollution, oui, mais tout le monde ensemble sinon, c'est voué à l'échec, surtout dans ce monde de profit de et toujours plus de croissance qui n'a pas encore bien compris les enjeux de ces luttes contre le réchauffement et la pollution.

Le monde est contre le mur mais refuse de le voir et la nature va lui faire payer très chère. hélas, les pays qui ont subi le pillage de leurs ressources par les pays les plus développés dont la France bien entendu qui sont les plus pollueurs payeront sans doutes les premiers(Afrique, Asie, Indonésie). Seul des catastrophes climatiques à répétition vont changer la donne, mais il sera trop tard.

Coffre dans la moyenne base ok mais si c'est pour ressembler à un cube sans charme comme la passat je préfère largement cette belle 508 avec des lignes fluides et élancées.

Peugeot à peut-être privilégié l'habitabilité arrière au volume de coffre mais l'essaie ne dit rien la dessus.

Ne pas oublier qu'une Opel insignia 2 sport tourer mesure 4.99 m pour 560 litres.

En berline je trouve que Volvo, PSA et Alfa on fait du beau boulot pour essayer de contrer les premiums allemands.

Non on essaye d'être optimiste (après c'est sur que cette 508 ne fera pas les scores de vente des premiums allemand) face aux râleurs qui critique sans cesse.

Moi je donne simplement mon avis et je ne doute pas que cette 508 soit une bonne voiture et j'espère qu'elle fera de bonne vente avec les autres véhicules du groupe ce qui donnera du boulot à nos concitoyens. On en a besoin.

Que PSA continue dans cette direction. Pour un constructeur au bord de la faillite y a pas si longtemps c'est pas mal.

Et pour l'instant les seuls a parler de prémium se sont les journalistes et pas PSA.

En juillet en en août c’était des prés séries de roulage d'interne PSA.

Les livraisons ont commencé il y a pas longtemps c'est normal de pas en voir beaucoup :)

Moi aussi mais c'est pas le même budget.

c'est quand même autre chose qu'une vilaine camionnette

J'ai regardé les essais britanniques sur la berline : eux qui ont la dent dure habituellement sur ce qui vient du pays des fromages-qui-puent sont plutôt conquis. Jusqu'à qualifier la 508 d'équivalente à un "premium".

Certes, les vrais "premiums" proposent des moteurs plus puissants et des AWD, mais pour la plupart des utilisateurs, un moteur économique et suffisamment puissant suffit. Et les 4 roues motrices ne servent pas à grand chose sauf à augmenter la consommation, alourdir le véhicule et surenchérir sur les coût d'achat et de réparation.

Quant au volume de chargement, pour ma part, ne déménageant pas couramment des armoires normandes (si ça m'arrive, je loue une camionnette, ça m'évite d'abimer mon coffre), je cherche plus un véhicule plus pratique et un peu plus spacieux qu'une berline, sans être un camion de déménagement. Pas trop long pour pouvoir le garer plus facilement.

l'Audi A4 Avant et la 508 break entrent parfaitement dans mon cadre...

Pour la première , aucun doute la dessus , elle était sur le parking du parc des expo lors des Le Mans Classic .... Pour la 2 eme .... A 10 minutes de l'arrivé sur une route de plage perdue Bordelaise puis recroisée sur le parking de la plage ....

Pour celles et ceux souhaitant se faire un avis plus large , il suffit de lire d'autres essais que ceux trouvés chez cara (France , Belgique , anglo-saxonne)... Le son de cloche est globalement le même.

A priori Peugeot ne s'est pas loupé avec la 508 qui est plutôt apprécié par la presse.

On note cependant les mêmes défauts:

-Habitabilité des places arrières

-Absence de motorisation HDG (V6...)

-Absence de 4RM

(vous noterez que pour une fois la boite auto ne fait plus partie des défauts chez PSA :p)

...et les mêmes points positifs :

-confort

-tenue de route

-finition

Donc au global plutôt une bonne proposition qui ne conviendra pas à tout le monde... Cette voiture n'est clairement pas une "familiale".

J'en ai croisé une en corse cet été avec un intérieur rouge et extérieur bleu. Franchement l'association des deux était assez dégueulasse. Ils auraient mieux fait de mettre en circulation des modèles plus classiques

L'auto n'est pas désagréable, mais il y a tout de même quelque chose qui ne colle pas dans le profil et l'arrière....

Peut-être est-ce dû à cette vilaine couleur et ce bandeau de feux fumé, qui n'est vraiment pas du meilleur goût.

J'espère que l'habitacle existe dans des couleurs claires, sinon la lampe frontale s'impose. Peut-être une option au catalogue ?

Dommage pour l'habitabilité arrière.

Pour le style et qualité du modèle c'est mieux que l'ancienne.

Peugeot progresse c'est à souligner mais peut mieux faire.

c'est vrai que Bataille avait sorti le mot qui fâche même lors du premier essai de la 208...

c'est toujours le même problème, que je m’évertue a expliquer sur le site depuis des mois: les voitures sont bonnes, voir très bonnes, mais PSA (et/ou les journalistes) a/ont la sale manie de jouer la surenchère des superlatifs pompeux lors des présentations/essais, donnant l'impression de vouloir toujours péter plus haut que son cul (expression vulgaire mais que je trouve approprié) du coup ça provoque les réactions sceptiques/hilares de ceux qui s'y connaissent en marché automobile (voir le désastre DS7 avec des ventes quasi a 0 en Chine et très très basses en Europe)

Il l'annonce dans le titre (titre provoquant c'est à la mode de nos jours dans les journaux) mais reste plus mesurer dans l'article en écrivant : "d’une qualité de fabrication équivalente à l’univers premium ".

L'univers prémium est assez large et on y trouve de tout.

Parce que pigeon c'est fiable ?

Chouf ne serait ce la page sur le 3008, problèmes problèmes, problèmes....

Cela dit, je ne connais pas de voiture parfaite, même les premiums "peuvent mieux faire"

Faire l'impasse sur les moteurs puissants (et confidentiels) et les 4RM est un choix Peugeot qui permet de diminuer les coûts d'étude et de fabrication.

Un des avantages du "premium" est précisément ce choix large de motorisations et carosseries. Mais ça se paye.

Moi je m'en moque des superlatifs pompeux, j'essaye de donner mon avis en faisant abstraction et de ne juger que le modèle.

Après pour le DS7 c'est une première c'est pas qu'il est pas bon mais il n'a aucune notoriété, il lui faudra du temps comme il aura fallu du temps à d'autre marque.

vu les défauts de fabrication hallucinants de l'exemplaire que j'ai vu en cc (photos sur mon profil), pour l'instant on est loin du premium, voir de VW

Moi ce que je vois sur ces photos , c'est ta chemise à carreaux ... Surtout , ne parle plus jamais d’esthétique

ni la A4 Avant avec je crois 505 ou 510 litres de coffre................

même prix probablement ? ................avec le black friday...............

La gestion de PSA est assez mauvaise car DS doit être Premium et derrière cela Peugeot le veut aussi.

Il faut savoir c'est soit l'un soit l'autre car il propose tous et proposeront bientôt les même moteurs et technologiques.

Citroën a une image toujours bancal avec des véhicules qui se démarquent mais qui font trop jouet avec une qualité intérieur en berne.

Opel les ventes commencent à se casser la gueule doucement.

Cette voiture fait parler les habituelles truffes anti-France : c'est bon signe de sa future réussite commerciale !

Cette 508 sw 2 est effectivement une telle réussite à tous niveaux.

Achetons français et repoussons le tricheur allemand.

audi au top de la qualité de fabrication et fiabilité!

http://www.leparisien.fr/economie/classement-fiabilite-de-l-argus-peugeot-bien-note-renault-a-la-traine-07-11-2018-7937511.php

mais comme tu viens commenter chaque article sur audi-vw.....et 10 millions de voitures vendues / an !

Audi au top côté finition : oui.

Audi toujours englué dans des problèmes de fiabilité gravissimes : oui !

Et Audi avec l'un des pires SAV de la planète automobile : complètement ! Ils te font croire qu'une culasse qui lâche a 40-60000km est normal...

Bref : Audi au top de l'arnaque !

Ps à Team74 : mais si tu aimes payer sans broncher et même en remerciant ton concessionnaire Audi : libre à toi!

Aïe !... Ce genre vestimentaire est pourtant interdit par la Convention de Genève, non ?

J'espère qu'elle n'est pas à manches courtes !

Et allé en un diesel de merde à l'essai!!!!

Elle me semble bien être à manches courtes :p Mais pourquoi , pourquoi ?

Superbe caisse pour vendeur d'encyclopédie à domicile, une belle arnaque de plus...

Bientôt les soldes, les courageux pourront essayer de faire de vrais fausses affaires dans la concession du coin

Allez comme d'habitude ! Si ce n'est pas l'antenne radio, c'est le poids de la voiture.

Le nombre d'article où il nous re-pond son discours de vieux grincheux sur le poids... Mais quel casse couille !

T'es pas content, tu la prends ta balance et tu vas chez Peugeot nous donner le poids...

....

Mais là, encore une fois, pas l'ombre d'un R&C qui se bouge le cul de sa chaise, alors lâche la grappe avec le poids des caisses... Ou alors bouge toi le fions !

Encore une superbe voiture au design époustouflant et au châssis qui ne l'est pas moins. Sans doute la plus belle réalisation actuelle (avec le magnifique DS 3 Crossback). PSA rules the world of automobiles!

Ben non car les acheteurs de ce genre de modèle s'en fichent du volume de chargement. Pour les déménageurs du dimanche il y a les Dacia et autres low-cost tels que Skoda..

Merci et surtout louange à toi pour avoir répondu à sa question tellement stupide...

Evidemment : si le volume comptait, alors les breaks jusqu'ici considérés comme Premium ne se seraient jamais vendus...

https://www.autoexpress.co.uk/best-cars/driver-power/64280/most-reliable-cars-to-buy-in-2018

tu critiques la peugeot 3008 ahhhh mais tient, elle est devant toute tes audi, volskwagens, BMW où je sais pas quoi niveau classement. Pire encore, c'est un classement anglais, alors je crois que niveau objectivité, ils sont mieux que les francais. Ne serais pas tu aigris ?

je me demande où sont tes audi ? ahhh oui, tu peux douter de la fiabilité du clas

https://www.express.co.uk/life-style/cars/987091/Most-unreliable-car-brands-UK-JD-Power-Survey

c'est dingue la plupart des sites anglophones mettent peugeot devant vos marques allemandes en terme de fiabilité et de loin mdrrr. Après, il faut savoir lire l'anglais ce qui est pas donné. Vous avez peur que vos allemandes se fassent caca dessus ? Même citroën est devant audi ce qui est une honte vu combien tu paies une audi ahahahaha

Skoda 4ème, Seat 6ème, pourtant à lire certain ici, Audi, VAG, Seat, Skoda c'est la même chose mais rebadgé. Pourtant on passe de la 4ème pour Skoda, à la 24ème place pour Audi.

Beaucoup critique la fiabilité des peugeots sur cet article. Pour assurer une certaine objectivité, je me suis informé sur des sites anglais pour connaître la fiabilité des marques. Voilà, les liens que j'ai trouvé :

https://www.express.co.uk/life-style/cars/987091/Most-unreliable-car-brands-UK-JD-Power-Survey

https://www.thisismoney.co.uk/money/cars/article-5941481/The-brands-make-reliable-cars-revealed.html

https://www.carkeys.co.uk/guides/10-most-reliable-car-brands-of-2018

c'est assez intéressant de voir que meme les médias britanniques plébiscitent nos véhicules avec des commentaires assez intéressant. Malheureusement en France on aime bien tiré vers le bas nos véhicules alors que chez les étrangers, ils les notent bien. De plus, il est aussi très intéressant de voir les testes vidéos faits par les anglais ou allemands pour voir que cette peugeot a reçu un avis plus que positive de la part de toute la presse étrangère malheureusement à caradisiac nous avons l'habitude de voir toujours les mêmes (surement des chômeurs) critiquaient de façon négative nos marques nationales sont être objectif

peugeot le chinois francais qui copie audi et vag depuis une decennieCette 508 seras meme pas sur le podium europeens de sa categorie!! peugeot n'est pas une marque premium et ca ne seras jamais le cas!! le trio allemand a tjs dix ans d 'avance sur la peug...hein c'est vrai le commercial peugeot en toutedebilité

En effet ceci peut s'expliquer du fait que des Skodas ou Seat vont que bénéficier des technologies qui ont été fiabilisé par les marques qui sont dites premium (Audi...) et ainsi, elles auront moins de problème technologique

Toujours en train de cracher avec virulence sur notre prod nationale, le Roc...

Quand une caisse de ta marque chérie est testée, tu demande systématiquement une pesée par les mecs de Cara ?

C'est clair, c'est tout à fait dans la même gamme de prix, donc ce sont deux choix parfaitement comparables.

Allez, retourne sur ta PlayStation.

C'est assez récurrent et c'est toujours, les même personnes qui critiquent les véhicules français. Je propose que à chaque fois qu'on teste une allemande, on fasse des testes de pollution. Ca devient d'un ridicule chez caradisiac, c'est du grand n'importe quoi.

A 133k€ pour la CLS shooting brake AMG contre environ 40k€ pour la 508... Tu peux avoir trois 508 pour le prix d'une CLS.

Ben non justement, je suis complètement cohérent et logique : je vais voir par moi-même pour me faire un avis. Si tout le monde faisait pareil gros naze...

J'ai fait pareil pour la Talisman, pour le 3008 et le DS7...

Une chose est certaine : tu ne seras jamais intelligent !

Mais le monde a aussi besoin de gens comme toi, pour effectuer les basses tâches.

C'est sur qu'en statique et à l'arrêt, c'est suffisant pour se faire un avis objectif sur la voiture en question...

Peut-être un habillage en toute précipitation et dans l'obscurité ?

Si les volumes ne comptaient pas, les anti SUV ne se plaigneraient pas.

Tu peux ouvrir ta bouche comme tu veux, en parlant des allemandes, le seul problème c'est qu'ils s'en fout royalement, en long et en large.

Quelle idée d'aller comparer ces deux autos : celle dont tu causes propose de vrais moteurs et possiblement 4 roues motrices...

Je l'aurais fait encore plus basse, seulement 1,42 mètre de hauteur, faible pour une station-wagon, le physique passe avant l'aspect pratique avec ce coffre bien menu, dommageable tout-de-même.

Je crois qu'il évoque un article où la Lexus CT 200 h est première et la Skoda Octavia seconde...

Qui peut à date causer de la fiabilité de cette Pigeot 508, combien en avons nous croisées ?

Belle voiture mais qui va l'acheter. Les français n'ont plus les moyens financiers. Les étrangers auront ils confiance dans une auto que les français n'achètent pas ?

en fait tu troll sur chaque sujet ? tu as pas de site forum interessant sur le web.ch tartuf ?

Quand la 508 est sortie, il y avait plus de 600 commentaires sur Cara. Vous en êtes très loin là. Allez, encore un effort et plus vite que ça.

J'aime plus le break que la berline. Mais il reste élégant mais rien de "révolutionnaire". Une Mondéo Vignale fait vraiment premium visuellement. Elle a une très belle silhouette en finition Vignale.

Mais faut noter le progrès de Peugeot quand même. Ils veulent monter en gamme et c'est tant mieux.

C'est vrai, moi pour avoir la fiabilité d'un véhicule, je prends ceux qui sont sortis il y a moins d'un an. C'est effectivement une bonne manière d'avoir des stats bidonnées...

https://www.adac.de/infotestrat/unfall-schaeden-und-panne/pannenstatistik/suchergebnis.aspx?pklid=3&pstatid=10

En tout cas sur l'ADAC (aux stats forcément bidonnées également bien sûr...) la toy, l'audi et la VW massacrent la 308 sur toutes les années de prod entre 2008 et 2015... Et là les stats sont complètes!

Normal les français n'ont pas d'argent