Commentaires - Essai - Cupra Formentor TSi 150 (2021) : que vaut l'entrée de gamme ?

Impatient de lire le comparatif avec le 3008

Créer un label sportif pour faire des SUV de 150 chevaux ?!

du hdg vw au prix du renault... on est trés loin de seat désormais!!!

un excellent moteur 1l5...

une trés belle voiture... plus la peine d'acheter vw voir audi!!!

On peut aussi ajouter le Kia XCeed parmi les concurrents. Ce Cupra est plus roturier que premium avec ses éléments de Leon.

Surtout que pour le prix, on a le 1.6 de 204ch sur la Kia.

l'intérieur est pas classe pour un sou... Dommage, car l'extérieur est bien dessiné pour ceux qui apprécient les SUV, et 150 dadas suffisent dans l'absolu.

C'est pas raccord avec le positionnement de la marque, et c'est le minimum syndical sur des autos de ce poids, mais pour celui qui conduit pépère comme moi, ça passe

le créneau de la marque est le sport me semble-t-il, pas le premium. En tout cas quand on voit l'intérieur, une Fiat Tipo n'a pas grand chose à lui envier (les compteurs digitaux pour les aficionados à la rigueur)

Le 300ch c'est le minimum...le 390 ch avec le 5 cylindres audi qui arrive bientôt sous sont capot

Version intérêt, y a pas trop de débat à avoir là dessus.

Le Formentor c'est VZ310 ou VZ5, et voilà.

Sinon ceux qui ne peuvent pas assumer, toujours en restant chez Seat ils se prennent un Ateca TSI 150, qui correspondera mieux à leurs attentes.

Créer un label sportif pour faire des SUV reste une aberration peu importe la puissance mais si en plus le machin fait que 150 chevaux on est en droit de demander à Renault de rebadger un Kadjar en Alpine pour faire de la concurrence dans la catégorie des blagues sur roues.

Rien que d'imaginer un Kadjar Alpine j'en ai des nausées. Mais tu as raison... Quel est l'intérêt d'un Cupra de 150 cv ??

C'est quoi l'intérêt de cette marque il me semble qu'elle devait être une proposition sport abordable quel est l'intérêt de proposer les mêmes motorisations que Seat.

Le sport peut-être, mais il est comparé dans l'article aux BMW, Mercedes et Audi, qui sont orientées premium. Or, avec sa base et ses éléments issus de la Leon, je trouve que la comparaison avec la XCeed est plus pertinente à ce niveau de puissance (et on pourrait ajouter à la limite la Focus Active et la Tipo Cross au comparatif).

Oui oui dans tes rêves, le XCEED 204 cv c’est uniquement en finition haute a 38ke avec 1500€ de malus. Autant j'adore kia mais faut arrêter le pastis.

Arriver a dire qu'une voiture avec 150Cv est anémique marque quand même une certaine distance avec la réalité.

"Il y a quelque chose de pourri au royaume du Danemark".

Et pourquoi prendre un ateca FR avec le même moteur qui sera plus cher et moche alors que tu peux avoir ce Formentor 10x plus beau?

Ha oui parce que les vrais trolls de cara ont décidé qu'il fallait obligatoirement 300cv, sur route française pour faire le keke. les memes qui roulent en serie 1 de 109 cv avec un pack M .

Faut en acheter une rien que pour faire piailler ETO....

37190 euros le xceed 204cv (sans option-prix de base)

formentor 33050 150cv (prix de base sans option)

et le 190cv 39250 euros

pas besoin meme le formentor avec le 5 cylindres se fera poutrer par le 3008.

non avec le 190cv ca suffira :)

Mince alors, je croyais que les moteurs d'1L6 étaient des bouses rincées à 100 000 km !

Une simple Seat, quoi.

La planche de bord est d'une tristesse...

il est la notre ETO !

je suis davantage d'accord avec toi plutôt qu'avec le journaliste.

Mais comme dans la présentation constructeur, ça doit être marqué "premium", il n'y a pas eu de prise de recul !

Et d'ailleurs j'aime le coup de crayon du Xceed, et des Kia en général. Dommage que je n'en apprécie plus vraiment le tarif...

La voiture de l'amant de sa femme....elle doit lui raconter comment c'est dedans...

Qu'est ce qu'un modèle de 150cv vient faire dans une gamme de label "sportif" ? Comment avoir une Seat avec un pack "Cupra".

Il a raison, c'est jamais qu'une Seat pour le coup. 150cv pour une marque qui se veut sportif, ça paraît étrange.

A en écouter certains ici, un coup le 1L5 c'est trop léger, c'est minimum 2L, un coup c'est largement suffisant et c'est même excellent.

Lui qui nous disait encore hier qu'un moteur de moins de 2L chez nos amis américains n'avait aucune chance de se vendre mais qui aujourd'hui encense un 1L5...

À chaque jour des contradictions.

L'avantage avec des intérieurs aussi droit, c'est que c'est facile à nettoyer et rapide.

Mais venez pas nous bassiner avec vos "label sportif" si c'est pour nous présenter des modèles de 150cv pour presque 1T5.

L'intérêt normalement de créer un label sportif n'est il pas de ne proposer que des modèles puissant ? C'est comme si AMG décidait demain de sortir une A35 de 180cv, ça n'aurait aucun sens. N'est pas AMG qui veut, mais quand même.

Parler des prix de base, franchement...

Compare à liste d'équipements équivalents, c'est plus parlant...

Je n'étais pas allé voir les tarifs depuis quelques mois. Avant l'arrivée du bloc de 160ch dans la gamme XCeed, le 1.6 de 204ch était proposé avec d'autres finitions et commençait à 33.590 euros.

en terme d'équipement kia doit prendre l'avantage c'est sur, mais en terme de malus...

aux calculettes !

apres j'avoue que je choisirais plus le kia (entre le 150cv et le 204cv)

Tout dans l'apparence et rien sous le capot ... c'est dans l'ère du temps.

A une époque, on avait des "sleepers" où c'était tout l'inverse.

ça tu ne le sais pas lol

2.0 190 cv

Un des exemples les plus frappant : Mazda 3 MPS

Tu sais comme moi que 100 cv allemands valent 350 cv français ! :-)

La débilité sans nom, c'est de faire une marque filiale dérivée de la branche "sport" d'un constructeur ... pour ensuite faire des caisses banales avec des moteurs à large diffusion du groupe.

Si tu as pas les capacités intellectuelles à ne pas faire la différence entre les 2 approches diamétralement opposées (de la caisse de base sur motorisée VS de la caisse sportive sous motorisée), je peux pas grand chose pour toi.

Le vrai problème, c'est que la stratégie historique de Cupra (si on peut appeler ça ainsi vu l'age du "constructeur") est mort née ... celui de la "sportive européenne" (Seat n'ayant aucune notoriété en dehors de l'Europe). Le marché cible de Cupra est un mourant en phase terminale, tué par les malus et autres normes. S'ils veulent pas disparaitre à brève échéance, ils doivent sortir ce genre de véhicule pour tenter de faire du volume. Exemple parfait du constructeur prétendument sportif mais qui cible les branleurs.

Au final, v'la différence entre un Formentor TSi 150 et un Ateca TSi 150 ... réintégrer Cupra dans Seat serait un aveu d'échec mais je prédis une future disparition de ce "constructeur" quand l'un des big boss du groupe fera le nettoyage dans les marques et verra des chiffres déficitaires de ce nain automobile.

200% d'accord avec toi, mais tu es trop lucide pour la plupart d'ici.

Se balader dans une caisse "sportive" de 150cv, de plus de 1,5 tonnes et qui plus est un SUV, c'est un peu comme enfiler le jogging et les baskets pour mater un match devant sa TV...

Alors OK aujourd'hui les 300cv sont inutiles hors circuit, mais mettre des jantes de 19-20 pouces sur ce genre de veau l'est tout autant.

C était à prévoir si il ne voulait pas couler dans les prochaines années..

Le souci de cette "marque" est que la réalité est là : personne n'achète !

Donc ils sont déjà obligés de faire des versions d'entrée de gamme pour essayer de cacher la misère des ventes.

Mais le produit est mal né : outre son nom grotesque (quid du prochain : Terminator ? Destructor ? Etc.), l'habitacle identique à la Leon a de quoi faire fuire. Habitacle qui sera repris aussi pour le futur Ateca...

Le Client se sent dupé, et ne croit aucunement à cette "marque". Mort née pour moi.

Next.

Nous sous-entendrais-tu que tu es en instance de divorce ?

Excellent

On fait un "copier-coller" de ton com. sur le prochain article DS

Dans le cas de cette marque inconnue du plus grand nombre, je ne crois pas qu'on aura le même mimétisme que chez AUDI (par exemple) avec le p'tit jeune qui (comme tu dis) en à plein les yeux de la RS3 mais à juste les moyens d'un LOA sur une A3 TSI 115cv.

Dans le cas de Cupra, je crois que l'acheteur se prendra un ATECA TSI 150cv point barre... Cupra sort de nulle part (tiens ça me rappelle une autre marque ) et appart la version 5 cylindres, à quoi bon payer plus cher une SEAT bardée de peinture cuivrée ?

Ah oui ? Effectivement on va bien rigoler.

Quelles similitudes entre les nouvelles C4 et Ds4 ?

Ds7 Crossback et C5 Aircross ?

C3 et Ds3 Crossback ?

Depuis que DS est une marque, et non une finition haute de Citroën comme Vignale l'est pour Ford ou IP l'est pour Renault, ils ont fait l'effort de véritablement créer des modèles spécifiques.

Le Ds7 Crossback se vend honorablement, surtout qu'il n'est pas bradé façon Seat, pardon Cupra !

Et la qualité de finition n'a strictement rien de commun avec cette Leon 4 surélevée.

Et la Ds4 2 arrive... avec des ventes européennes qui vont être bonnes.

Dingue, l'extérieur est pas trop mal (pour un SUV), mais sans deconner, l'intérieur est absolument degueulasse...

SUV sous motorisé avec 150 ch ? Il y en a beaucoup alors qui sont "sous motorisés", en particulier en France où la grande majorité ne dépasse pas 130 cv! Pour en revenir au moteur 1,5 TSI de 150 ch il équipe quantité de modèles VAG SUV ou classiques. Audi, VW, SEAT, Skoda. Et même des SUV plus lourds que le Formentor comme le Tiguan qui fait 200 kg de plus. Apparemment il n'est pas qualifié de "poussif" ni par ses propriétaires ni par les essayeurs!

Tu voyages aussi dans le temps maintenant ? Là tu nous viens donc du futur à bord de ta Peugeot transformée par le Doc Brown, pour partager avec nous les futures bonnes ventes de la DS4 ? Trop fort cet ETO...

En même temps, j'ai envie de dire, remplacer du vide par une nouvelle voiture, peupler les concessions à travers l'Europe et fournir des véhicules de fonction à ces mêmes concessions, ça va déjà faire quelques centaines de DS4 immatriculées... venant artificiellement gonfler les chiffres de la première année. Le soufflet redescendra l'année suivante aussi vite qu'il est monté.

C'est dommage, parce que moi je l'aime bien la DS4, aussi bien extérieurement qu'intérieurement. Elle est plus réussie qu'une A3 ou qu'une Série 1. Mais est-ce que le 1.2 Puretech colle à l'image que la marque veut véhiculer ? Pas sûr... Espérons au passage que la fiabilité soit améliorée par rapport aux autres productions issues de bases Peugeot. On est en droit d'attendre ça de cette nouvelle génération de compactes.

La sportif du pauvre.. S line 1.9 TDI 105cv

Chacun prêche pour sa paroisse, hein ?

Ridicule !

Tu peux volontairement oublier la version 300 cv 4x4 du Ds7 Crossback, là n'est pas le combat :

La clientèle préfère nettement+-200cv dans un habitacle soigné, distinctif, haut de gamme et confortable, qu'un truc plus puissant identique à une vulgaire Leon, sans aucun charme.

Ton ds7 morback n est pas du même segment que le Formentor

C'est vrai que l'intérieur de ce Cupra est vraiment pas terrible sérieux...

Regardez bien les photos...cette console centrale...elle fait cheap de chez cheap

Les sièges pareil... franchement 34 000 balles la dedans?!?

Pour ce tarif on a un Mazda cx30 inspiration en 186 ch !!!

Intérieur cuir, siège chauffant et tout le toutim

C'te blague...

Entouteobjectivité tu ne m'a toujours pas dit quel était ton domaine d'activité

C'est bon laisse tomber

Il est chauffeur Uber avec son 3008 :)

Marque moribonde ou morte née, qui subsiste grâce aux capitaux du groupe, bon si ça peut plaire à quelques uns, perso je n'en ai pas encore croisé

J'ai du mal à saisir comment ceux qui crachent sur la DS7, et sur DS, peuvent ne pas cracher sur cette marque.

A par son 5 cylindres à venir, le reste est du même tonneau. Ce qui est reproché à DS, sa parenté trop proche avec une Peugeot équivalente, est bien pire ici, même pas un habitacle distinctif.

Excellente réponse, Cupra se crédibilise complètement.

Excellente réponse, Cupra se décrédibilise complètement.

Entre un Ateca et un Formentor 150 ch, perso je choisis l'Ateca.. par goût perso! Ceci dit, alors que les dimensions et les qualités dynamiques sont voisines, je n'ai jamais lu nulle part que l'Ateca 150 TSI était poussif..

De la même façon qu'entre un 3008 et son homologue chez DS je choisis le Peugeot.. Mais pour avoir conduit un 3008 130 cv sur une route de montagne avec 4 personnes à bord, c'est vraiment limite comme motorisation quand on aime conduire.. nul doute qu'avec le 150 ch 4 cylindres 1,5l VAG, plus puissant et plus coupleux, il serait sensiblement plus à l'aise!

Et on peut remarquer que Caradisiac n'a jamais utilisé le terme "poussif" concernant cette motorisation quelle que soit le modèle!

1430 kg pour une enclume, n'y a-t-il pas une erreur?

L'ateca est plus léger et moins encombrant

Et puis ça dépend du point de vue en fait pour le terme "poussif"

9sec le 0-100 c'est bien pour une marque "généraliste" mais c'est médiocre pour une marque dite "sportive"

Si Porsche sortait une Boxster entré de gamme qui faisait le 0 a 100 en 9 sec tout le monde crierais au sacrilège que c'est nul comme perf, etc,etc....

Ben là c'est pareil

Pour un généraliste ça passe mais pour une marque qui se revendique sportive et blabla ben...ça passe pas trop quoi

Un SUV sportif... Chouette, encore un gouffre à Mazout/Essence de plus :(

N'y a t il pas prévu, parmi les 2 prochains modèles, l'ID3 à peine modifiée et qui devait sortir initialement en Seat ?

Hâte qu'ils la sortent...

Bonjour,

attention aux fautes d'orthographe et ce dès le début de l'article, on écrit "voire" ;)

Au delà de ça, vérifiez vos sources : le coffre électrique n'existe plus même en option sur le formentor classique (il n'y a que les premiers exemplaires qui l'ont !), de même park assist est une option désormais ainsi que le chassis adaptatif qui l'a toujours été. On vient d'en acheter un et on s'est bien renseigné sur le sujet :)

De mieux en mieux, le gars qui pense servir sa cause en déformant de façon ridicule les noms des blocs de chez PSA / Stellantis.

Comment te dire, tu passes juste pour un crétin doté de la maturité d'un gamin de 12 ans ?

Sinon en parlant de Tdi, et quitte à proposer des motorisations sans prétentions sportives, le 2.0 tdi 150 et ses 360 nm me sembleraient mieux adaptés à un usage routier pour cette voiture.

En tout cas les essais des dernières Golf / Leon / Octavia avec le 2.0 tdi sont assez extraordinairement élogieux comparés aux mêmes essais des versions rechargeables...

Je ne comprends vraiment pas l’intérêt de créer une marque au dessus de seat si c’est pour lui coller des petits moteurs pas du tout adaptés. Il ne devrait rien avoir sous les 200ch pour cette voiture !

Oui clairement, car 37190€ ok pour le « « « prix de base » » » du XCeed 204ch, mais c’est en fait la version full options a ce prix ! Sellerie cuir, sièges chauffants et ventilés, hayon électrique, etc. Le Cupra Formentor 190ch avec cuir et toit ouvrant, est à 42000€, et il lui manque encore pas mal d’équipements (certes, c’est un 4x4 le 190ch).

Ahhhh intéressant ça...

Donc en gros pour les essais presse ils te sortent des version "bien équipé" mais en réalité à l'arrivé tout est en option ou même plus dispo (un comble pour le hayon électrique a ce tarif là...)

Tu a noté d'autres différences comme celles-ci lors de ton achat?

Car ce genre de pratique est plus que limite hein...

Les essais seraient forcément biaisé car entre une version testée avec hayon électrique, Park assist et châssis adaptatif de série et la version sans...ce serais pas la même note et surtout comparé à la concurrence qui auraient ce genre d'équipements de série...

L'honnêteté d'un constructeur et la confiance qu'on peut lui accorder est aussi important que la qualité et fiabilité de ses voitures.

Quand bien même la seconde catégorie de critères serait un jour réussie, le mensonge des pratiques que tu décris et celui du Dieselgate continuera de planer.

Le 3008 diesel avec surpiqûres rouge c'est tellement attirant

Une vraie caisse de winners

C'est simple pourtant, toutes des laiderons sous motorisés qui ne se vendront qu'au pays des bidochons, next .

3008 diesel à surpiqûres rouges :

https://youtu.be/GToQsug6Nx0

Quant tu entends "Cupra", logiquement tu entends "sportif" , non ?

C'est bien ce que veut la marque ?

Comment être crédible avec 150 bourrins...

Voilà c'est ça...

Qu'ils sortent de l'hybride pourquoi pas (et encore...ils auraient dû en tirer + de chevaux pour bien se différencier des autres hybride VAG...mais bref...)

De l'électrique ? Pareil pourquoi pas... si c'est suffisamment différencié et puissant pour ne pas être en concurrence par le 1 er enyak venu

Comme je l'ai déjà dit, autant aller chez Skoda qui n'a pas de fausses prétentions et est bien plus cohérente dans ce que la marque veux nous vendre

La c'est juste du bullshit marketing...

Mais c'est.quoi ça

Des barres de rires !!!!

Le compte créé il y a 4 h pour venir nous dire n'importe quoi

La réthorique d'un enfant de 12 ans...

J'en peux plus de rire...des barres

"Faut pas critiquer VW...c'est pas bien...vous êtes des méchants !!! Pas de critique de la concurrence...c'est méchant !!! "

Voilà comment j'ai lu ton message petit trollito

Ca saute au yeux

Mdr DS des ventes honorables, plus un mono marché Français tu veut dire

La nouvelle C4 contre nouvelle Leon, désolé mais cette dernière les journalistes de l'argus l'ont élu compacte de l'année 2021, de même que le prix de voiture de l'année par Autobest noté par des journalistes européens. Donc ton point de vue sur le tableau de bord de la Leon ....

La C4 n'a recu aucun des ces prix

Bref le DS3 crossback est très moche, je préférais largement l'ancienne qui était un succès

Pour ce qui est des ventes de DS VS Cupra, je pense que Cupra vont atteindre des marchés différents, notamment la Suisse, Allemagne ( qui est le premier marché de Seat ), Espagne bien sur

Non pas du tout.

Il y a l' Arkana 160ch. Parce qu'il ne faut pas oublier que sur le 310ch 4rm il y a un malus écologique de 13k €.

C'est pas faux.

Surtout que les versions supérieures sont à plus de 1 650kg. Et rechargeables.

celle-là est elle peut participer à la meilleure du mois !:ptèdr::ptèdr::ptèdr:

C'est évident, 150ch ce n'est pas sous motorisé, c'est confortable en usage courant et ça permet d'y laisser aussi quelques points, cela dit l'acheteur n'est pas idiot il acquiert ici un véhicule avec un look sportif, MB, BMW et Audi font exactement la même chose avec des moteurs d'accès qui peuvent être associés à des finitions qui se veulent sportives, donc pas de quoi crier au scandale. Dommage que le diesel soit devenu incorrect parce qu'avec un couple plus costaud et la DSG, en reprises l'auto doit être plus convaincante que cette version.

Clair que ça doit quand même mieux avancer qu'un X1 16d 116ch M Sport

C'est exactement ça, un essayeur du Formentor dit avoir été impressionné sur la route par comparaison avec l'Ateca Cupra.

Il citait notamment: " A 10ch près en faveur du Formentor, la base technique est la même que celle du Cupra Ateca. Les deux modèles ne pourraient pourtant être plus différents. En effet, autant l'Ateca nous avait déçus, autant le Formentor fait honneur à l'image sportive que revendique Cupra. Le moteur délivre à peu près les mêmes prestations mais le châssis réglable – livré en série – est d'une autre trempe. Il est plus rigoureux, plus typé sport."

Problème aujourd'hui le chassis adaptatif DCC est en option à 695 €, c'est pas la mer à boire, faut pas hésiter à la prendre sinon pas la peine de prendre du CUPRA !!!!

Possible que Cupra voulait tirer un prix en dessous de 35 000 €

Maintenant ce Formentor est une proposition très correcte pour un modèle d'accés à la marque.

Il a de la gueule, bien campé sur ses jantes, un bon 4 cyl 150 ch associé à la DSG 7, des perfs au niveau des concurrents, combiné digital + écran tactile bien foutus ..................

................ mais l'intérieur mérite autre chose que la planche de bord de la LEON !!!!!!!!!!

Non mais 150cv avec une CUPRA ?!

VAG est vraiment une marque de baltringue.

Le monde est peuplé de crétin vu le nombre d'E-TRON qui roulent.

Mais il paraît que le nombre représente la vérité..........

Quand je vois une Golf VII GTD derrière moi qui coûte 40 000 euros contre 32 000 euros avec des options que le panzer n'a qu'en option ou n'aura jamais je me marre.

Mais faut il parler du garage que je ne verrai que pour les révisions.

Il faut des pigeons pour donner à manger aux.................

Calme toi Jean-Jacques...

Rouler en VW, Audi, BMW franchement c'est pas si onéreux avec leur modèle de base dépouillé et moteur de mobylettes...

C'est d'ailleurs la majorité des modèles

Arrête de rêver...les modèles les plus vendu chez Audi c'est certainement pas de la RS3...chez BMW c'est pas de la m2, etc, etc...mais du bon vieux 3 ou 4 pattes 100-110 chevaux essence ou gazout..

Effectivement, que veut- tu le marketing a fait son travail, ces marques avaient auparavant que des moteurs nobles qui leur à permit de se construire une image et par la suite ils ont gardé cette clientèle, ensuite avec les entrés de gamme 116i, A3 A35 tfsi, Classe A 1.5 dci ... et venu s'ajouter les acheteurs de marque généraliste

Cependant, une Audi reste toujours une voiture bien finit... malgré le moteur de mobylette Quoique la dernière A3

Sous-motorisé avec le 1,5 TSI 150 cv, il ne faut pas exagérer. 0-100 en 8.9, ça reste une voiture dynamique.

Un SEAT Arona 150 FR a exactement le même moteur que le Formentor. Sauf qu'il pèse 250 à 300 kg de moins. Ce qui lui permet d'aligner le 1000 m départ arrêté en 30 secondes voire un peu moins. Et comme il est même un peu plus léger qu'une Clio 130 ch (chiffres AutoPlus) il est on ne peut plus à l'aise dans les virages et les routes de montagne!

Même punition pour le Ford Puma 155 cv juste un peu plus lourd mais tout aussi efficace.

Ces petits SUV, qui en plus sont très habitables pour leur taille quasiment comme des berlines compactes, taillent largement les croupières sur le terrain de SUV compact ou familiaux approchant ou même dépassant les 200 cv!

On est quand même vers 10kg/cv. Certes, pas de la grande sportivité, mais ça doit avancer correctement, à condition de mener le moteur comme il se doit: dans les tours, et pas au couple comme pour un diesel...

De toutes façons, roule "sur le couple" sur un modèle sportif, comment dire euuuh...

baisse de tarif de 450€ pour ceux qui ne pouvaient pas avoir le hayon électrique.

Le hayon doit revenir au catalogue d'ici 2 mois max.

Tout comme la topview 360 qui n'était pas accessible aux premières commandes

En effet, lors de l'achat de la finition "Formentor" (puissances inférieures à 245ch) il est indispensable d'ajouter un certain nombre d'options, c'est indéniable

D'ailleurs, il n'était même pas prévu au départ que Cupra mette en production le Formentor avec des motorisations dont la puissance serait inférieure à 245ch. En clair, seule la finition VZ devait exister.

Un prix d'appel à plus de 40k€ ne leur aurait jamais permis de rentabiliser, les motorisations et la finition "inférieure" sont d'abord là pour ça.

Il s'agit surtout d'essayer d'éteindre au plus vite l'incendie : la demande est juste inexistante à ce jour, s'il n'y a pas rapidement ces versions de base et des remises habituelles Seat (-30%), ça va être la catastrophe.