Commentaires - Enquête: quelle voiture autonome pour demain?

Perso, la voiture autonome, je m'en bats les steaks.

Je ne nie pas l'utilité de la conduite autonome (pour la mobilité des personnes ne pouvant pas conduire, pour les phases ennuyantes de la conduite, etc...) cela dit moi qui aime conduire je ne suis pas la cible.

Au delà ça, je pense qu'à tout automatiser, un jour c'est les machines qui n'auront plus besoin nous.

Non merci, hors de question de déléguer ma conduite à une Intelligence Artificielle...

Tellement pas confiance en ces trucs.

Aucune, de toute façon les essuies glaces automatiques ne osant même pas fiable à 90% sur n'importe quelle voiture de n'importe quelle marque alors partant de là pour confier sa vie et celle des autres MDR....

Niveau 5 sinon rien de mon côté

A partir du niveau 6, la voiture baise même ta femme à ta place.

Je n'imagine pas les débats de réfractaires qu'il y a dû avoir lors de la mise en place du pilotage automatique dans les avions .

Pour le moment, c'est inutile. Avec la généralisation des voitures électriques,il faut repenser la voiture comme étant individuelle mais plutôt en partage. Si on fait un peu de SF,on pourrait commander une voiture autonome comme un taxi. C'est une révolution des usages.

Ceci annonce à long terme la fin de la propriété privée des voitures particulières, et la transformation vers un modèle d'usage à la demande.

L'interconnexion entre transports individuels automatisés et transports collectifs automatisés pourrait être particulièrement fructueuse pour la mobilité en général.

non merci ma voiture c'est ma voiture rien a foutre du partage...

C'est là que l'humain reprendra sa place, en tant que singularité et non plus en tant qu'outil de production/agent économique.

Aucune confiance dans un environnement hétérogène comme le notre.

Aucun intérêt d'avoir des supercalculateurs sur roues pour (tenter de) gérer ces mêmes environnements hétérogènes.

Contrairement à ce que certains semblent penser, un autopilote d'un avion est bien plus simple / a beaucoup moins besoin de connaitre son environnement pour fonctionner.

Y'a aussi et surtout la densité d'avions en circulation dans les air vs le nombre de voitures en circulation sur la route.

Ça joue sur le fait que dans les air c'est vachement plus facile à mettre en place et à généraliser que sur la route, là où des millions de voitures se croisent 24h/24 7j/7. Dans les air le nombre d'appareils en vol doit être quelques milliers et encore je sais même pas si cette estimation est bonne.

Évidemment, et un auto-pilote de bateau également. C'est pour ça que ces deux-là existent et sont déjà largement utilisés, et pas les autopilotes de voitures.

Mais le jour où l'on aura franchi ce cap, le transport routier de personnes et de marchandises va radicalement changer de visage.

Personnellement je pense que si la conduite autonome devait s'étendre ce ne serait pas par l'achat par des particuliers, moi je vois plutôt ça comme un taxi sans conducteur et là elle aurait un réel intérêt, par contre si cet usage venait à prendre cela aurait énormément de conséquences sur la société, ne serait-ce déjà que par ce que cela impliquerait dans l'industrie automobile en terme d'emplois notamment.

Ça s’appelle le train.

Ça a toujours été la vision d'Uber : proposer une flotte de véhicules autonomes disponibles à la demande. Le chauffeur humain est plutôt un problème dans leur business model.

Je ne savais pas que le train pouvait me chercher devant chez moi et me déposer exactement à ma destination, et ce à l'horaire qui me convient.

Le travailleur humain est partout un problème dans la société capitaliste, il a comme inconvénient majeur de ne pas travailler 24h/24h et en plus il exige d'être rémunéré.

C’est vraiment ne pas du tout connaître le monde de l’aviation pour penser cela.

On parle d’un système qui doit maintenir en vol un cylindre métallique de 200 tonnes, sans au-cun droit à l’erreur.


L’autopilot d’une voiture, bien que plus complexe, a le droit a l’erreur. Un accident conduit rarement (en pourcentage) à la mort du passager (merci aux ceintures, AirTags, structure des voitures, routes bitumées, glissière de sécurité, etc).

À l’inverse de l’autopilot d’un avion.

D’autre part, les connaissances actuelles (ingénieurie, développement, calculateurs, capteurs) utilisées pour le développement de l’autopilot des voitures sont bien supérieures à celles de l’autopilot des avions (bien qu’ils soit mis à jour constamment).

Sachant que les constructeurs sont tenus pour responsables en cas de décès, ce serait économiquement non viable mettre en service un pilotage automatique dangereux. Il en va de la survie de l'entreprise. Et même s'ils n'écoutent pas leurs clients, ils écoutent leurs actionnaires.

…

Voici dans les grandes lignes les raisons pour lesquelles toute cette peur/méfiance de l’autopilot des véhicules est un non sens.

Car ouais, tout ceux qui disent « moi jamais, et je n’en ai pas besoin, je préfère conduire », ne font qu’exprimer leur peur du sujet. 


Je suis un passionné, j’adore conduire. Mais personne n’aime prendre des embouteillages matin et soir. 


Ne venez pas me faire croire que 100% de vos trajets automobiles sont des parties de plaisir.

Un avion doit surtout savoir se gérer lui même ... le reste de son environnement, majoritairement constitué de ... rien, il en a un peu rien à foutre (un radar et basta), il risque pas de croiser un autre avion à un stop ou un gamin qui traverse.

Sa trajectoire, c'est globalement ... tout droit.

Et économiquement, un avion de ligne, c'est pas 50K€ donc vu que c'est un système critique, tu peux te permettre, via la redondance, de prévoir "ceinture, bretelle et parachute".

Du fait de la complexité d'un environnement "routier", le pilote automatique de niveau 5, j'y crois absolument pas avant un très très long moment (voire pas du tout de notre vivant).

C'est une chose de faire mumuse dans un labo (ou un sous sol de parking gavé de capteurs et cartographié au mm), moins sur les millions de km de route à travers le monde.

strictement aucun rapport entree les conditions de vol et les conditions de circulation d'une automobile.

Tout à fait, c'est pourquoi le robot lui sera toujours supérieur. Ça tombe bien : l'humain n'est pas fait pour être transformé en robot à accomplir des tâches ingrates toute sa vie.

Alors il sera temps de taxer les robots afin que les humains puissent recevoir une rémunération.

Le VE autonome existe déjà : ça s' appelle le train .

Sans employer des expressions qui ne servent à rien ("taxer les robots"... pour les rendre moins compétitifs face aux humains), il suffit de parler de partage de la richesse produite. Maintenant comme demain.

Ça sera au point quand je ne serais plus en capacité de conduire, c'est l'essentiel. En attendant un Lidar ou je ne sais quoi pour tenir sa vitesse sans risque par temps de brouillard épais sera mon seul souhait (donc Tesla out).

Tiens, c'est fini ta lune de miel avec Tesla ?

La fin de la propriété privée, ce vieux fantasme du marxiste.

Je ne voulais tout simplement pas heurter certains esprits réfractaires à l'association des mots "richesses" et "partage".

Tu peux les heurter, ce sont des ignares de la macronie avec ses 49.3 à répétition.

Fin du game bientôt avec la motion de censure et la dissolution de la macronie pourrie jusqu'à l'os.

Hé oui, ce sera ton grand déclassement à toi !

? Tesla 3 au prix d'une 308 Diesel GT je m'étonne qu'on hésite, mais pour la conduite autonome le seul intérêt incontestable quand on est encore capable de conduire se conçoit par temps d'épais brouillard où on voit rien à 30m. Le système par caméras de Tesla doit pas peser lourd dans ces conditions.

"Tesla 3 au prix d'une 308 Diesel GT je m'étonne qu'on hésite"

Demande à ETO, il va t'expliquer...

d'ailleurs, a t-on véritablement besoin de vous ?

Et des voitures type Traban avec des pièces en carton et pas de jauge à essence, 15 ans d’attente pour avoir une voiture? C’était ça le communisme…

Bravo pour ta méchanceté et ton intolérance. Ce qui fait le charme des commentaires Caradisiac c’est la diversité des opinions

Je te conseille de lire la ferme des animaux de Orwell. Une critique du communisme et du partage des richesses. Une phrase célèbre: Tous les animaux sont égaux, mais certains sont plus égaux que d'autres.

Merci , ou si vous préférez, a t' on vraiment besoin d'un humain qui se croit indispensable, simplement par le fait de conduire un tas de tôle, je vais vous dire, il y en a plein les cimetières...

Et une intelligence artificielle nous remplacera facilement, ce qui est difficile, c'est de l'admettre.

Et mon commentaire n'est en rien une façon différente d'une autre , remplacer un conducteur humain c'est le progrès, depuis que l'humanité a découvert la roue et bien avant, pouvoir faire le feu , c'est ainsi pour avancer , mais on peut comprendre que certains ne peuvent pas l'admettre ...

Est-ce que nous aurons encore le choix de tout déconnecter et de conduire, quid des assurances.

Tiens, v'là un génie qui nous ressort l'URSS de Staline... c'est le point Godwin n°2. Les heures sombres, etc...

La ferme des animaux est autant une critique du stalinisme que de toutes les formes de régime totalitaires, de gauche ou de droite.

Discréditer le modèle socialiste et les luttes sociales en les assimilant à chaque fois à un pays qui eut à subir la dictature relève d'une malhonnêteté intellectuelle patente.

C'est comme si j'assimilais le capitalisme à la colonisation, aux dictatures sud-américaines et aux ingérences économiques et militaires. Oserais-je ?

Ah… Tu n’as sûrement jamais roulé en moto…

Faire corps avec son engin, sentir son équilibre, choisir de monter à 12000 tour/min, choisir l’angle d’inclinaison de ton virage…

Aucune IA ne remplacera cette sensation de maîtrise et de liberté.Savoir que l’on peut mourir provoquer de l’adrénaline.

Cela vaut mieux que ce que tu appelles le progrès, un véhicule de deux tonnes électrique pour un passager, avec une batterie foutue au bout de 15 ans, faisant un bruit de casserole, autonome, ne te donnant aucune sensation. Il ne faudra plus apprendre à le maîtriser, fini les dérapages contrôlés

Non, complètement faux. Orwell a écrit :

« J'ai conçu La Ferme des animaux avant tout comme une satire de la révolution russe. Je souhaitais qu'on en tire la morale suivante : les révolutions ne produisent d'amélioration radicale que lorsque les masses sont en alerte et savent congédier leurs meneurs dès que ces derniers ont fait leur boulot. »

J'ai conçu La Ferme des animaux avant tout comme une satire de la révolution russe. Je souhaitais qu'on en tire la morale suivante : les révolutions ne produisent d'amélioration radicale que lorsque les masses sont en alerte et savent congédier leurs meneurs dès que ces derniers ont fait leur boulot. »

@SF90 : ce qui est très drôle, c'est que tu cites un auteur - Orwell - très engagé à gauche. Il prend fait et cause pour le prolétariat et combat aux côtés des marxistes et anarchistes en Espagne (cf "Hommage à la Catalogne").

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Ferme_des_animaux#Pr%C3%A9faces

https://fr.wikipedia.org/wiki/George_Orwell#Orwell_en_Espagne

https://fr.wikipedia.org/wiki/George_Orwell#Le_patriotisme_r%C3%A9volutionnaire

C'est mieux de savoir de quoi et de qui l'on parle. Ça évite de passer pour un bouffon...

Rien à voir. La Trabant est une voiture mythique, donnant des sensations avec son moteur 2 temps. Comme la 2cv, facile d’entretien, économique.

Ce qui le fait rire est le tapage à propos de l'avance soit disant de Mercedes comme 1ere voiture niveau 3...

Sur l'autoroute...

À moins de 60km/h...

Avec les lignes bien délimitées...

Une voiture devant..

Par temps clair et dégagé...

Sans travaux...

Bref, je peux dire que dans ces conditions, ma Tesla conduit absolument toute seule avec zéro intervention et attention de ma part.

Par contre, je ne connais personne encore qui sache faire cela : https://youtu.be/GfGQr5QEf9o

(Everyone owes Elon Musk an apology - FSD Beta 11.3.1)

Je te cite : "des voitures type Traban avec des pièces en carton et pas de jauge à essence, 15 ans d’attente pour avoir une voiture? C’était ça le communisme… "

T'es complètement fêlé mon pauvre, de dire tout et son contraire en 5 minutes. On dirait un macroniste qui essaie de choper des voix dans une maison de retraite.

J’ai lu en 1984, son livre 1984, une critique du totalitarisme de droite… Je sais de quoi je parle

Non, on n'avait vraiment pas besoin de toi le Tesla boy trépané, tu peux partir, merci !

après l auto partage..la maison partagée?

comme au bon vieu temps de l URSS ?

Rien à voir… Une 2cv une voiture de prolétaire qui vaut plus de 100000€ pour certaines. Car produit des sensations que tu n’aura jamais avec une voiture moderne, car un moteur à plat. La Trabant la même chose, une voiture du peuple très recherchée pour ses sensations

Comme on a pas besoin de toi non plus, tu sors en premier et je sortirai. Chiche ?

Pas plus de droite que de gauche, encore une fois. Le totalitarisme, ou plutôt l'esprit totalitaire, est de partout et de tous les temps.

Regarde la macronie : c'est du totalitarisme soft. Mais tu lui donnes un peu de vent dans les voiles, et ça n'hésite pas à envoyer l'armée contre son peuple, à mentir impunément et à censurer à tout va.

La leçon d'Orwell, c'est qu'il faut rester des citoyens vigilants, car la bascule est toujours possible et rapide.

Il y a le totalitarisme gentil, celui de gauche...et celui pas bien, celui de droite...

J'étais là le premier, donc salut !

Comme les vieilles Fiat 500, à la base la voiture du peuple de Mussolini, déconsidérée pendant longtemps, « une voiture de pauvre ». Les vieilles sont maintenant recherchées pour leur 2 cylindres et leur légèreté

"2cv une voiture de prolétaire qui vaut plus de 100 000€"

Sacrés prolétaires ! Comme quoi le marxisme a porté ses fruits !

Sinon, pour les sensations, je laisse les meilleures voitures de prolétaires (2CV, Trabant, Twingo, etc.) aux prolétaires et je me contenterai donc des voitures de nantis. C'est mon côté gauchiste.

Non, elles sont recherchées parce que rares en bon état, comme des objets spéculatifs. La plupart vont garnir un garage et ne jamais rouler.

Exact…

Mais pour moi, point de vue richesses, tu es plus en porte à faux dans le totalitarisme de gauche, car tu prônes le partage des richesses et garde tout pour toi. Lénine roulait en Rolls, le symbole du capitalisme. Mitterand en R5 cela passait mieux…

Il ne faut pas confondre 3 notions :

1. se déplacer : la conduite autonome est parfaite pour ça.

2. conduire : chiant une bonne partie du temps pour la plupart des gens, enthousiasmant quand la route s'y prête pour les amateurs. Il faut pouvoir activer/désactiver le pilote automatique selon la situation.

3. piloter : il s'agit de pratiquer une activité à part entière que l'on peut assimiler à un loisir (plus ou moins sportif).

A Los Angeles, à Beverly Hills vu un type roulant en vieille Fiat500 Abarth Tout le monde se retournait, un bruit incroyable, alors que rien à foutre des Ferrari et Rolls

Tu roules en moto, tu fais les trois

"point de vue richesses, tu es plus en porte à faux dans le totalitarisme de gauche"

L'expression à utiliser est "totalitarisme prétendument de gauche". Et puis je rappelle que l'Allemagne nazie est national-socialiste : alors, fascisme de droite ou de gauche ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme_de_gauche

Tant qu'on ne distingue pas l'idéologie politique de mouvements totalitaires qui s'en réclament fallacieusement (n'en appliquant jamais les principes fondamentaux), on tourne en rond... comme db avec son disque Tesla rayé.

C’est surtout qu’elles rouillent…

Lénine, dans mon exemple était donc « prétendu de gauche » ?

Non, je ne le pense pas, il roulait en Rolls étant contre le capitalisme.

1 sur combien ? Peut-être que le gus fait sa sortie annuelle au rasso du coin... évidemment qu'il ne va pas mettre 20 000 bornes par an dans une voiture de collection : faut vraiment être de mauvaise foi pour ne pas admettre ça.

Jay Leno va sortir ses bagnoles de collection par-ci par-là pour leur faire prendre l'air, mais son daily est une... Tesla ! (et avant, une Chevrolet Bolt)

"il roulait en Rolls étant contre le capitalisme"

Faudra m'expliquer comment c'est possible. Mettre en conformité ses paroles et ses actes, c'est la base de la probité. Le ver était dans le fruit, ce qui a suivi en est la preuve.

D'ailleurs, beaucoup de mecs de gauche (des vrais) se sont fait défoncer par les léninistes, stalinistes, etc. Beaucoup de courant politiques se réclamant de la gauche se sont combattus, les communistes ayant tendance à n'accepter aucune divergence et ayant un biais totalitaire certain, face aux socialistes et aux anarchistes, beaucoup plus libéraux/libertaires dans leur approche de la démocratie et des droits individuels.

Et le Tsar qu’il a renversé avec plusieurs Renault. Cela passe mieux

Avait correction

C’est aussi ce que je ne supporte pas, être en porte-à-faux entre ses actes et paroles. Pour cela suis anti-religieux, comme les communistes

Ben voyons !

Je veux pas savoir avec quoi... Surtout qu'il n'y a plus de levier de vitesse dans les bagnoles...

De symbole de liberté la voiture est passée à synonyme de nuisances, c'est pour ça que la voiture autonome prendra le dessus tôt ou tard.

D'ailleurs, qui ose encore prétendre qu'en ville elle n'est pas une nuisance ??

Ca n'existera surtout plus jamais.

La propriété privée c'est une constituante de la nature humaine. Tous les modèles qui ont supprimé celle-ci ont été des échecs. Il faut apprendre de l'Histoire pour ne pas faire les mêmes erreurs demain.

"Faudra m'expliquer comment c'est possible. Mettre en conformité ses paroles et ses actes, c'est la base de la probité. Le ver était dans le fruit, ce qui a suivi en est la preuve."

Un peu comme un maitre yoda qui s'extasie devant des Ferrari et Maserati symbole même du capitalisme et de l'inégalité.

C'est la grosse différence entre la gauche et la droite historiquement. La droite accepte la nature imparfaite de l'homme, la gauche l'idéalise.

C'est Katoche le niveau 6.

Pour vous servir

Ton gros arbre à cames n’intéresse que toi…

Tomas Sankara président du Burkina, remplaça les Mercedes officielles par des R5. Mitterand l’aurait fait faire assassiné, car il voulait que la France annule la dette de son pays…

C’était le Che Guevara africain. D’extrême gauche, ce fut un modèle d’intégrité qui apporta beaucoup de progrès…

Donc, on ne peut juger, pour moi, un homme selon qu’il soit de gauche ou de droite…

Mais arrêtez tous de me traiter de gros !

Mouarfff, très bon celle la.

A mon sens, tant que TOUS les véhicules ne seront pas autonomes et/ou pourront communiquer entre eux, la conduite autonome niveau 5 (voire même 4) ne sera pas possible.

Malgré les performances de la machine déjà largement supérieures à l'homme (et demain encore davantage), il restera toujours cette part d'incertitude, toujours liée à l'humain, qui empêchera l'avènement total de la voiture autonome.

Mercedes propose aujourd'hui un démonstrateur à la pointe des connaissances. D'un côté nous pouvons juger que les avancées sont spectaculaires, de l'autre qu'il y a encore un long chemin à parcourir... Du moins, l'évolution législative et l'acceptation juridique de la responsabilité du constructeur est une avancée majeure !

Le premier pas en avant reste l'autoroute, ce ruban long et chiant qui n'appelle à aucun plaisir de conduite et qui reste de très loin le plus sécurisé et le plus "prévisible" pour la machine. Aujourd'hui 60km/h, demain 130km/h ?

idem, pas pour moi.

"Mercedes propose aujourd'hui un démonstrateur à la pointe des connaissances" : ah bon ? Où ? Tu as des vidéos ? Jamais rien vu d'impressionnant encore de la part de Mercedes sur le sujet. Je suis intéressé !

En mars 2023, Mercedes semble le seul constructeur à proposer un tel niveau d'autonomie (et réglementairement validé, ça fait la différence), certes sous lourdes conditions mais qui a priori sont pour l'instant simplement "bridées" par le constructeur, qui je suppose cherche à engranger davantage de données pour améliorer son pilotage automatique à l'avenir sans changer les composants qui le font fonctionner.

Vous me répondrez certainement que Tesla fait mieux, que vous avez eu une mauvaise expérience avec Mercedes, que Mercedes a fait un lobbying forcené ou que sais-je. Moi je constate que Mercedes est le seul pour l'instant sur ce créneau.

Et toute honnêteté, je ne connais pas le système Mercedes, mais j'ai tendance à y voir de belles avancées, sinon le système ne serait pas autorisé. Et le système Tesla n'est pas sans reproches, même si tout de même très abouti pour ce qu'on lui demande.

Je ne me sens pas encore de basculer dans les niveaux 3 et plus pour ma part. Mais en faisant un paralèle basique avec mon ancienne BMW qui avait un système plus simple, il ne m'a jamais pris en défaut et pour ce que je lui demandais, faisait aussi bien que Tesla.

vous confondez la responsabilité que Mercedes est prêt à prendre dans CERTAINES conditions très restrictives de la capacité du système.

Si vous parlez du système existant chez Mercedes, c'est à des années lumières du FSD Beta de Tesla en terme de capabilité.

Mon expérience du système Mercedes ? Le dernier en date : EQE AMG à 130k CHF.

Mais ne prenez pas mon opinion pour argent comptant : voilà exactement ce qui se passe : Mercedes EQE besser als Tesla? (https://youtu.be/cHynxBpOALo?t=849)

Un petit virage à 80...et tu es dans le décors. C'est ce que j'ai vécu plusieurs fois à l'essai.

Effectivement ...à 60km/h max...sur l'autoroute...en ligne droite...en suivant une voiture... par visibilité parfaite...ouais, la Mercedes y arrive.

"Moi je constate que Mercedes est le seul pour l'instant sur ce créneau." : je pense que tu vis dans une cave. Ou tu as le prisme européen. Mercedes ne commercialise encore aucune voiture de niveau 3. Tu ne peux pas aller chez Mercedes et avoir cela. Aujourd'hui. Peut-être très bientôt mais pas aujourd'hui. Et surtout, c'est très très TRÈS limité. En usage réel, route ou autoroute, c'est très loin de ce que fait Tesla en Europe et par rapport au FSD beta, c'est à des années lumières.

" Et le système Tesla n'est pas sans reproches" : tout à fait. Plus dans la partie régulateur mais au niveau du maintien dans la voie, il n'y a actuellement pas meilleur.

"Mais en faisant un paralèle basique avec mon ancienne BMW qui avait un système plus simple, il ne m'a jamais pris en défaut et pour ce que je lui demandais, faisait aussi bien que Tesla." : sérieux ???

BMW ? Là, en comparaison, le système Mercedes est une Rolls !

https://www.lachaineev.fr/laneassist.php

Comme tu peux voir, en terme de maintien dans la voie, une i4 est pire qu'une Fiat 500, les Volvo, Hyundai, Renault...

Suffit de voir la vidéo. Ça tourne ? Tu es dans le décors. Aussi simple que ça : https://youtu.be/mldApbkcZnA?t=828 (Essais lane assist Tesla 3 EAP, BMW i4, MG5 et Volvo XC40 )

Arrêtez de vous exciter comme un puceau à chaque intervention sur votre marque fétiche. Votre prisme à vous est bien plus déformant que le mien.

La prise de responsabilité n'est pas seulement celle de Mercedes mais aussi des autorités de régulation, qui ont de facto interdit le système Tesla (FSD, c'est bien ça ?) et autorisé le système Mercedes.

Peut-être que le système Mercedes n'est pas pleinement mature, celui de tesla non plus, clairement. Je n'ai pas la prétention contrairement à vous de connaitre toutes les différences technologiques et software pour justifier d'une quelconque gagnante au petit jeu des conduites autonomes immatures.

Et une chaine Youtube ouvertement pro-Tesla n'a pas valeur d'évangile à mes yeux...

Quant à la BMW, il vous a donc échappé que j'ai précisé "pour ce que je lui demandais", c'est-à-dire rouler tout droit sur autoroutes françaises et allemandes. Et je ne parlais pas d'une i4, mais de mon ancienne 330d. On lance le pilote automatique, elle fait le job de garder sa voie et accélérer/freiner à 100%, je ne parle de rien d'autre.

De toutes façons, que ce soit Mercedes, Tesla ou toto, je ne suis pas confiant dans ces systèmes et ne le serait pas avant un certain temps et beaucoup de preuves de leur maturité, justement.