Commentaires - Des Leapmotor et Dacia au prix d'un vélo électrique!

Ah tiens, même constat et mêmes recettes ruineuses pour faire entrer le pays dans le l'orthodoxie du moule européen.

Au forceps !

Bien la peine qu'ils aient voté pour des isolationnistes fascisants ces gens là.

On se marre...

A noter que les prix des bagnoles à brancher et service minimum que tu vois là, venues de loin, le sont avec tva à 22%...

Et s'il était besoin de faire comprendre que là bas, FIAT peut fermer boutique, le message est clair.

Avec ces deux bagnoles chinoises à un tarif ridicule, quel italien pourrait avoir encore le goût de commander une Panda Serbe sans avoir l'impression de s'être fait copieusement baiser ?

Pourtant, un Panda, c'est chinois, non?

Du coup, quel sera le boniment de Fdida, samedi prochain si POM lui pique ses sujets?

Mais pas UNE Panda.

Faudrait voir d'où elles viennent dans les pays anglo-saxons du coup.

Au moins ça, c'est une aide qui favorise la transition écologique pour les plus démuni .

Et ça fait du bien de voir à leur juste valeur ces 2 trottinettes.

J´espère que l´état oubliera de verser les aides aux constructeurs, ça fait un petit moment qu´ils se gavent sur les clients et l´état.

Au moins elle ne sont pas vendues à perte , le prix de sortie d´usine étant comblé

Les néo-retraités du pays (saignés lors de leur dernière crise de la dette) doivent apprécier qu'on arrose de pognon pour rouler dans des véhicules fabriqués en Chine.

Ca peut ensuite se revendiquer de la droite dure et aller bouffer avec Trump (Italia First).

L'Etat finance l'achat de " T03 et Spring " ou comme écrit plus haut finance la production chinoise.

"Les automobilistes doivent pour cela mettre à la casse une voiture de 10 ans "

C'est ce qu'on appelle scier la branche sur laquelle on est assis sans compter que le tout va tomber sur la g....du contribuable!

C'est comme ça en Italie mais chez nous est-ce vraiment différent?

Et n grand merci à la Chine de pouvoir permettre à l Europe de moins polluer en verdissant son parc automobiles à moindres frais.

Parce que tu crois vraiment qu'une Dacia Spring importée de Chine ne pourrait avoir qu'un coût de production, communication (la pub' que tu vois sur cet article serait gratuite pour exemple ?),livraison et distribution de 3 197 € hors-taxes.

Allons allons...

C est le cycle naturel, après le textile, il y a eu les ordinateurs, puis les téléphones portables, et maintenant les voitures. Rien de surprenant vraiment.

Notons toutefois que le seul aspect cohérent de cette ineptie, est qu'il est question de "vente".

Pas de location comme chez nous qui remettra le pauvre de chez nous dans la mouïse dans 3 ans quand il faudra rendre la tire à 100€ par mois, puisse t'il ne pas avoir explosé le kilométrage maxi autorisé ou ruiné la caisse...

On t'a un jour filé du fric pour acheter un tee-shirt ou un ordi ?

Lis l´article d´automobile propre et tu verras que j´ai raison

Les familles modestes...ça veut dire quoi?

Pour sur que la Leap ou la Spring à ce prix en France et les ventes explosent.

Même pas 4 000€....

UNE Panda ce ne serait pas chinois?

D'ou la difficulté pour l'animal de se reproduire.

Si le coût de production d'une caisse étaient dans la fourchette que tu imagines, les marges des groupes automobiles ne tourneraient pas autour de 10% (dans les bonnes années), mais avec un zéro derrière...

pour être allé à Milan il y a 15 jours tout juste, je me suis étonné de voir à quel point, dans ce pays d'industrie automobile (mais que), la greffe de voitures chinoises a pris. Et pourtant pas dans le coin le moins friqué d'Italie !

Je comprends mieux ... d'autant que, là-bas aussi, les mazout c'est non grata en centre ville

Ils essayent de les acclimater en Serbie, visiblement, ça ne marche pas plus fort.

oui merci infiniment, également pour la mise en ruine de notre industrie automobile!

oui je confirme pour Milan, par contre pour le sud (Pouilles, Basilicate entre autre), ils sont à 99,99% en thermique Fiat ou Jeep (fabriquées là-bas)!

Ah non, ça pour l'instant c'est l'acheteur européen le fautif. Sauf en ce cas d'école hypersubventionné.

Je dis pour l'instant car une fois le monopole atteint les prix n'auront plus rien de moins cher, comme ça a été le cas pour les autres produits.

Elkann sera content. Il va pouvoir vendre ses daubes LEAP fabriquées en Chine. ça fera des sous pour les actionnaires.

En revanche, pour les ouvriers des usines FIAT, ils pourront attendre.

Ca confirme ce que l'on a toujours pensé, l'extrême droite soutient les patrons, pas les ouvriers.

je jugerai sur pièce sans doute l'été 2026

Au prix inférieur de 20€/km d'autonomie, on a une avancée majeure vers une mobilité propre et accessible, tant pour les citadins que les campagnards.

En Chine existe des "Kei-car" à ce prix, voir moins, sans incitation financière ! Ça va être drôle si L'Europe adopte cette nouvelle catégorie à la demande de Renault et stellantis...

L'italie est sacrement en retard sur le VE, les bagnolards n'ont pas eu le nez creux sur le moteur electrique

10.000 travailleurs Stellantis en moins sur les 4 dernières années en Italie (https://www.lindipendente.online/2025/09/30/stellantis-in-quattro-anni-ha-lasciato-a-casa-10-000-lavoratori-in-italia/). C'est ça le patriotisme économique

"Filé du fric" j'aime bien. En definitive c'est juste equivalent à une tva reduite le bonus français.

Là en italie, c'est peut-être un poil different.

Sais-tu que le prix moyen TTC du KWH (domestique) y est 45% supérieur au nôtre (plus raisonnable sur autoroute) , c'est-à-dire +/- idem qu'au UK, il n'est pas question de nez creux.

Les mêmes causes ayant les mêmes effets, leur programme très généreux d'aides à l'achat d'un VE s'explique et les structures de recharge externe n'en sont qu'à leur balbutiement / nous

L'extréme droite italienne se met à l'électrique.

La France va pouvoir exporter plus d'électricité ver nos voisins italiens.

Un frigo fabrique en Chine est vendu 100 euros en moyenne au client professionnal français qui le revend en moyenne 500 euros. Conclusion, y a des français heureux de commercer avec nous.

ils sont a la bourre car c'est des billes! je roule en VE depuis 2013, donc les italiens sont des quiches...

les infrastructures manquent, tout simplement. Les automobilistes sont pas tous débiles.

Vas à Rome avec ton VE et tu constateras par toi-même.

Chuttttt Main Noire, sois plus discret, tu vois bien qu'à chaque message que tu postes, c'est un client branchouille potentiel qui se barre...

Et par quelle logique papy, vous qui n'avez de cesse de raconter n'importe quoi sur ce que vous ne me connaissez visiblement pas ?

quoiqu'il en soit, à 3900 et 4900 €, l'achat de la voiture, si j'ai bien compris, et même s'il faut envoyer à la casse une vieille caisse, c'est franchement une sacrée affaire, pour celui qui a besoin d'une caisse du quotidien, qui peut la recharger facilement et qui répond aux critères pour en profiter.

A côté, le leasing proposé en France s'apparente à une blague.

bah, Fiat et Leapmotor, hors Chine, c'est finalement le même Groupe, pour rappel.

et tout comme pour BYD mais également lz prochaine Spring, les Leapmotor seront prochainement produites en Europe et peut-être même en partie en Italie.

après, oui, bonne chance à Fiat pour vendre sa nouvelle 500 65 cv essence à 20 k€.

c'est tout à fait ça.

4 ou 5 k€ pour acquérir une petite électrique, dans le cadre d'une caisse dédiée aux petits trajets, franchement, ceux qui peuvent en profiter auraient tort de passer à côté d'une telle affaire.

en France, comme tu dis, entre le fait de se retrouver sans voiture au bout d'un moment et le fait en plus de payer potentiellement des pénalités de restitution, c'est vraiment nettement moins intéressant.

quoiqu'il en soit, on reste dans l'assistanat et ça, ça n'est jamais une bonne chose, car cela habitue justement les gens à l'assistanat.

il n'y a pas d'usines, dans le Sud, il me semble.

après, c'est justement auprès de ces italiens du Sud, généralement pauvres, que cette offre s'adresse, justement.

et pour ces gens qui partent rarement en vacances, voire jamais, si c'est pour remplacer une vieille Ypsylon têtant 6-7 litres au cent et utilisée pour des trajets courts, ça peut éventuellement en intéresser pas mal, in fine, même si la problématique de la recharge est à prendre en compte.

tiens Fedo, j'ai pensé à toi cette semaine en regardant un épisode de Wheeler dealer France. Ils ont retapé une saxo VTS grimée en édition "new morning" (dont j'ai jamais entendu parler mais c'est pas le sujet).

Bien bichonnée, avec peinture neuve et dans un état concours, ils n'ont pas réussi à en tirer ... 8k€ (7.800 de mémoire pour être précis) ! Toi qui mise sur la valeur collector du bousin, te voilà rancardé sur ce que ça vaut réellement.

Alors sauf si tu mises sur un retournement de marché, tu ferais bien de la vendre à un pigeon qui croit à ton discours, et file courir chez Toyota commander l'Aygo X HEV. Tu ne pourras que t'en féliciter

entre une Leapmotor t03 fiable made in China et une Panda à la fiabilité incertaine made in Serbia, faut vraiment ne pas avoir peur du ridicule pour affirmer que la première est une daube.

"l'orthodoxie du moule européen."

Le moule n'est pas européen, mais mondial .... tout comme le chaos climatique !

la Saxo n'étant pas encore considérée comme une voiture de collection, il est tout simplement trop tôt pour en vendre.

c'est justement en se précipitant, qu'on fait de mauvaises affaires.

et comme je n'ai pas besoin d'argent, j'ai tout mon temps.

maintenant, si t'avais conduit une seule fois de ta vie une Saxo VTS, tu saurais par toi-même ce que ça vaudra... à terme.

Pas trop de différence entre une serbe et une chinoise.... dans un cas comme dans l'autre ce n'est pas italien !

Nos constructeurs n'ont pas eu besoin des chinois pour se saborder...

On ne peut pas rester 15 ans dans le déni du VE et se montrer le meilleur quand on doit finalement en produire ! On ne recolte jamais que ce que l'on a semé !

On t'a donné un ordre, tu as pas compris ?

"Ah non, ça pour l'instant c'est l'acheteur européen le fautif. Sauf en ce cas d'école hypersubventionné."

Erreur de cible persistante !

Le fautis c'est celui qui a distribué de généreux dividendes aux actionnaires et de grosses primes au salariés avec l'argent qu'il aurait du investir dans le VE, en pensant qu'ainsi il les convincrait que refuser le VE etait la bonne solution !

Cet incapable récompensé à coup de dizaines de millions est celui qui s'en tire le mieux et il n'a que faire de ses milliers ex-ouvriers qui l'ovationnaient à l'époque des grosses primes d'argent détourné !

Le grand patriote cultive ses vignes à Porto et se demande comment il va écluser le montant de sa prime de depart

Des pizzas... pas des quiches!

Prix comparé pour l'Europe :

https://ec.europa.eu/eurostat/documents/15216629/20260926/KS-EI-24-001-FR-N.pdf/ae300903-4bc0-8dd1-42e1-74346a38b4d8

Prix comparés page 67

Serge Rochain

Pas la peine de se rendre sur place pour constater que si l'Italie n'est pas aussi richement dotée en stations de bornes de recharge ils sont dans un état relativeement voisin de celui de la France seuelement 3 ou 4 ans en arriere et je vois sur la carte d'électroverse pas moins de 24 stations de recharges possédant un nombre variable de bornes dans l'intérieur et sur l'anneau périphérique de Rome et autant situées dans la banlieue Est et Sud-Est de la capitale.

Moi en 2013 j'ai renoncé à l'électrique quand j'ai constaté l'état squelettique du réseau de charge tant en nombre de bornes qu'en puissance offerte, ainsi que l'autonomie des VE disponibles dans une plage de prix décente, excluant la gamme Tesla de l’époque. Je me suis donc tourné vars un PHEV que j’ai revendu en 2013 au profit d’un VE, le monde du VE ayant réalisé la révolution que j'attendais, entre ces deux dates.

Serge Rochain

pas faux !

j'ai déjà conduit des véhicules sympa sur route ouverte et circuit (Porsche 911 GT3, Ferrari F430, BMW M5 et M6 en V10, des Stelvio et Giula Quadrifoglio, une 4C, Lancer évo 8 et 9, et j'en passe, sans compter les quelques motos que j'ai possédées), mais pas ce graal automobile qu'est la saxo VTS, je le concède

Pas besoin de les y habituer..... c'est générelement leur mode de vie depuis la naissance

Je n'ai jamais compris ce que pouvait être la probélmatique de la recharge évoqué par des gens qui n'ont pas de pompe à seence dans leur salon !

Chez Toyota que ne sait pas faire de VE ce n'est pas non plus le bon plan ! Quitte à acheter à l'étranger allez plutôt chercher chez un chinois puisque ce sont vraiment les seuls à savoir faire un VE à partir d'un tas de minerais divers

Vous persistez dans l'erreur il n'est pas question pour qui que ce soit d'aller travailler en Chine pour un salaire chinois. M'ais d'industriels de l'automobile en Europe qui se sont ligués pour ne pas avoir à investire dans un monde où la tole pliée du reservoir devient un sous ensemble important, le plus important même, du véhicule. Ils ont cru, Tavares en tête, qu'ils feraient plier le chaos climatique qui reculerai devant leur petit bras musclé, en faisant reculer l'Europe, qui comme le reste du monde (à part Trump, et mainifestement vous-même) qui eux ont bien compris que le thermique était fini. Il est dommage que vous soyez enclin a trouver un échappatoir à ce qui était simplement une erreur (mais colossale) erreur de stratégie des dirigeants de l'industrie automobile occidentale. pour ma part je n'ai rien a excusé, mes messages et commentaires sont les mêmes depuis que j'ai entendu le premier discours de Tavares sur le sujet du VE, et coyez bien que j'aurais préféré acheter une Peugeot ou une Renault à la hauteur technique et r=tarifaire de ce que j'ai trouvé chez un constructeur chinois qui lui, n'est jamais entré dans le déni du VE....Moi, je n'ai rien à justifier ou à cacher, je suis clair depuis plus de 10 ans sur le sujet et sur ce que j'ai a dire sur le compte des constructeurs européens qui sabordaient leurs entreprises. Vous voulez savoir de quoi et de qui je parle ? Ce n'est pas moi qui sort ces âneries de très très mauvaise fois en 2017, il n'y a encore que 8 ans, tant les reponses sont à la porté d'une élève de CM2 :

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/carlos-tavares-psa-folie-electrique.html

Serge Rochain

un HEV, c'est un véhicule hybride série (HSD si tu préfères chez Toyota, ce que le constructeur maîtrise à la perfection

Voilà ce que Tavares appelait le chaos en croyant que son petit monde du business automobile thermique était plus important que l'avenir que nous impossions à la planète en utilisant ses voitures :

Carlos Tavares parle de « chaos » et s’inquiète en posant plusieurs questions que le monde politique semble éluder.

Qui traite la question de la mobilité propre dans sa globalité ?

Comment est-ce que nous allons produire plus d’énergie électrique propre ?

Comment faire pour que l’empreinte carbone de fabrication d’une batterie du véhicule électrique ne soit pas un désastre écologique ?

Comment faire en sorte que le recyclage d’une batterie ne soit pas un désastre écologique ?

Comment trouver suffisamment de matière première rare pour faire les cellules et les chimies des batteries dans la durée ?

Qui aujourd’hui est en train de se poser la question de manière suffisamment large d’un point de vue sociétale pour tenir compte de l’ensemble de ces paramètres ?

Et voici ce que pouvaient déjà être les reponses d'un élève de CM2 :

Dans cette interview, Carlos Tavares parle de « chaos » et s’inquiète en posant plusieurs questions que le monde politique semble éluder d’après lui.

Ce n’est pas au monde politique de répondre à ces questions mais aux ingénieurs de différentes technologies, dont celles qu’il est supposé connaitre en tant qu’ingénieur :

• Qui traite la question de la mobilité propre dans sa globalité ?

L’industrie automobile elle-même quand elle ne lutte pas contre sa propre évolution comme vous le faites Monsieur Tavares.

• Comment est-ce que nous allons produire plus d’énergie électrique propre ?

Par les moyens que nous savons déjà utiliser et que nous utilisons déjà. Mais il semble que vous soyez incapable de mesurer la quantité nécessaire pour fournir le besoin d’un parc de 40 millions de véhicules comme celui de la France converti en totalité à la traction électrique. Monsieur Tavares, l’ingénieur que vous êtes n’est pas capable de résoudre cette question de CM2 et croit devoir obtenir la réponse en interrogeant la cantonade ?

D’après les statistiques officielles (INSEE, Statista…..) il y a 39 600 000 voitures en France, disons même 40 millions pour faire simple qui font en moyenne entre 25 et 45 Km par jour (13 000 KM/an) considérons la moyenne de 35 Km/jour. Une VE consomme entre 14 et 20 KWh au 100 Km selon divers facteurs (mode de conduite, vitesse, profile de route, météo….) considérons 17 KWh, soit par jour et par VE 17KWh X 35 Km / 100 Km = 6 KWh

Par ailleurs, un réacteur d’une puissance de 900 MW (les plus nombreux, plus d’une trentaine) à 1,6 GW (EPR). En moyenne une tranche nucléaire c’est 1000 MW ou 1GW qui produit donc 24 GWh par jour. Mais, bien sûr, la quantité d’électricité dont on a besoin n’est pas nécessairement d’origine nucléaire et peut être produite par des éoliennes des PPV ou des turbines hydrauliques, par exemple. Mais l’unité « tranche nucléaire » est une unité pratique en référence à notre parc nucléaire.

La consommation d’électricité quotidienne pour 40 millions de véhicules est donc de

40 millions de véhicules par 6 KWh chacun, nous font 240 GWh. Puisque chaque jour une tranche nucléaire fournit 24 GWh, il suffira de 10 tranches nucléaires sur la 63 dont nous disposons pour répondre au besoin de 40 millions de VE. Nous sommes donc loin d’une impossibilité de répondre au besoin, d’autant plus que nous avons le temps ….. ce n’est pas demain la veille que le parc de véhicules sera entièrement converti à l’électricité. Vous voyez que c’était facile Monsieur l’ingénieur dérouté par un problème de niveau CM2. A moins que la mauvaise foi ne soit votre moteur.

• Comment faire pour que l’empreinte carbone de fabrication d’une batterie du véhicule électrique ne soit pas un désastre écologique ?

Elle n’a rien d’un désastre écologique, à moins que vous considériez comme un super-désastre écologique l’extraction et le raffinage de tous les métaux déjà nécessaires aujourd’hui pour construire une voiture diesel contenant des métaux rares comme le platine, le rhodium ou le palladium, et de terres rares comme le cérium (https://www.jmaterenvironsci.com/Document/vol7/vol7_N5/187-JMES-2356-Nawdali.pdf) et l’utilisation durant la vie de ces véhicules fonctionnant aux hydrocarbures dont l’extraction et le raffinage constitue par eux même un désastre écologique, c’est-à-dire ce qu’utilisent les véhicules sortant de vos usines. Car il semble que là encore vous ne soyez pas très bien informé sur les véhicules que vous refusez de construire. Une batterie n’utilise aucune terre rare ni aucun métal que ne soit pas dans le premier tiers des plus abondants sur la planète.

. Comment faire en sorte que le recyclage d’une batterie ne soit pas un désastre écologique ? Ici on voit que Monsieur Tavares en manque d'inspiration insiste sur un suposé "désasre écologique" à propos des batteries, d'abord pour les fabriquer et ensuite pour les recycler.

En faisant recycler les batteries par des professionnels (https://www.snam.com/) qui affinent leurs techniques depuis 50 ans à l’apparition de chaque nouvelle technologie de batterie et qui produisent par ce recyclage les métaux que contiennent ces batteries en les remettant sur le marché à des prix de moins en moins élevés en concurrence avec leurs homologues issus de l’industrie minière dont les prix ne font que croitre comme leur rareté et leurs difficultés d’accès, au fur et à mesure que les filons s’épuisent.

• Comment trouver suffisamment de matière première rare pour faire les cellules et les chimies des batteries dans la durée ?

La réponse se trouve dans les réponses faites aux deux questions précédentes, la première soulignant que les métaux utilisés dans les batteries, sont de très loin infiniment plus abondants que ceux utilisés dans les véhicules diesels dont vous voulez qu’ils continuent à nuire à l’équilibre climatique de la planète. Si vous ne craignez pas d’en manquer pour fabriquer vos voitures utilisant les hydrocarbures vous n’avez aucune raison de vous inquiéter pour ce qui concerne la fabrication des voitures électriques. La réponse à la seconde question vous confirme que bien avant que le parc mondial ne soit entièrement converti à l’électricité les batteries nouvelles contiendront de plus en plus de métaux recyclés depuis les batteries de générations précédentes, ce qui permettra de réduire les besoins miniers au strict minimum à la hauteur de l’accroissement du nombre de véhicules en circulation dans le monde. En revanche, une continuité dans la fabrication des véhicules fonctionnant aux hydrocarbures conduira inéluctablement à leur indisponibilité.

• Qui aujourd’hui est en train de se poser la question de manière suffisamment large d’un point de vue sociétale pour tenir compte de l’ensemble de ces paramètres ?

Non seulement tout le monde se la pose, notamment la commission européenne sur les conseils éclairés du GIEC, mais de plus ils apportent des réponses, ainsi qu’à une autre question que vous semblez avoir oublié de poser Monsieur Tavares :

Comment pouvons-nous enrayer le développement du chaos climatique dont les effets cataclysmiques se font déjà ressentir partout sur la planète, ne serait-ce que dans le domaine qui concerne votre industrie ? Celui-ci est loin d’être mineur dans sa part des émissions de GES puisqu’il fait partie du transport dont les émissions représentent le tiers de celles de la France, et le responsable n’est certainement pas le TGV !

Serge Rochain

Tu vendras jamais.

Comme tout collectionneur tu ne finiras pas milliardaire.

T'es un romantique. T'es attaché à cette saxo jusqu'à la fin.

C'est la collectionnite aiguë.

C'est une D vts ?

Le Serge qui nous pond un roman que personne ne lira...

Mais bon... en lisant ces quelques lignes, on est certain de ne pas perdre grand chose...

Accumulation compulsive, Diogène, etc …

Vous n'avez donc jamais lu un livre de votre vie, c'est beaucoup trop looong.

Dchetterie VTS

Je compte 24 stations de charge équipées d'un nombre variable de bornes dans Rome, à l'intérieur de l'anneau de sa périphérie et sensiblement autant dans sa banlieue Est et Sud-Est. Il n'y a as besoin de s'y transporter pour le savoir, les cartes indiquant les bornes de toute l'Europ nous renseigne parfaitement comme celle de Chargemap ou d'électroverse

la belle affaire ! 24 stations pour des centaines de milliers d'habitants !

pratique en plus : tu rentres chez toi après le boulot, tu veux roupiller pour attaquer la journée le lendemain mais non, il faut que tu ailles dormir dans ta bagnole en banlieue Est parce qu'il n'y en a pas en bas de chez toi et qu'il te reste 8% de batterie.

Pas de notre faute si tu es assez benêt pour attendre d'avoir 8% de batterie avant de te réveiller qui plus est si tu n'as pas de moyen de charge dans ton immeuble .

Bon après y'a bien encore quelques milliers de couillons qui tombent en panne d'essence chaque année.....!!!

Bref quand tu es con , en vt ou Ve , ben tu le restes ....

L’occurrence de tomber en panne d'énergie est déjà 3 fois plus grande en VE qu'en thermique.

Tu causes au vieux Serge là... depuis longtemps déconnecté des réalités du monde du boulot avec mobilité automobile induite.

Qu'il n'a jamais connues au passage...

Et pour le tête-en-l'air

... une nourrice de 5 litres de carburant dans la soute et ça repart...

Ajoutons que je lisais l'autre jour qu'une branchouille ne peut-être tractée avec un câble (à vérifier), ce qui pourrait arranger l'affaire en contactant un pote si tu tombes en rade par excès d'optimisme à 5 km de chez toi.

Dépanneuse plateau obligatoire...

Il n’empêche que leur économie se porte nettement mieux que la nôtre preuve que finalement l’extrême droite, comme disent les gauchiasses, sait gouverner un pays et bien mieux qu’un petit roquet serveur de café chez Rotschild

Je vais pas critiquer l'économie italienne mais attention, ils viennent/ont touchés 70 milliards de subventions et 130 de prêts du dernier plan de relance européen nextgen de 750 milliards €.

La France 40 %..

https://www.touteleurope.eu/economie-et-social/plan-de-relance-europeen-comment-les-subventions-seront-elles-reparties-entre-etats-membres/

Tiens, tu as fait supprimer mon commentaire. Offusqué sans doute par le terme "collabo?". Dur, hein, de se prendre une critique en pleine poire, toi qui sais si bien le faire aux autres, les gueux en thermique.

Je persiste & signe, en te le reformulant: que tu le veuilles ou pas, en achetant ta MG EV tu as contribué modestement à réduire les émissions nationales de CO2. Enfin, le jour où tu auras fait X dizaines de mille kilomètres avec, parce que si on prend tout en compte de A à Z démantèlement énergétique inclus c'est pas gagné.

Mais aussi contribué à fracasser l'industrie auto nationale et/ou européenne, et ça c'est très très laid.

Tu te fous complètement à travers ton achat de jeter à la rue des employés du secteur auto, les emplois induits avec, qui pourtant contribuent à financer ta pension de retraite mensuelle ça aussi c'est très très très laid.

Les constructeurs ont eu tort de s'être endormis sur leurs lauriers concernant le R&D VE, tort de ne pas être nés sur des terres où se trouvent les ressources nécessaires à la fabrication des composants, tort de ne pas proposer plus tôt plus de produits dont 84% des acheteurs de VN se contrefoutent totalement et qui ne voient leurs ventes augmenter qu'au prix de subventions et contraintes à tout-va le fait est là...

Sujet Stellantis ben oui on le sait du grand n'importe quoi l'autre tâche repartie dans ses vignes y'a plus qu'à espérer pour eux que ça s'arrange...

Vu le haut niveau de tes commentaires, si les Italiens sont des billes, il ne vaut mieux pas se demander ce que tu es

Ces tableaux ont malheureusement deux ans, l'inflation est LARGEMENT passée par là depuis...

Les écarts actuels en % france / italie sont ceux que j'ai indiqués (3ème trimestre 2025) sont de 0.365 kw italie prix moyen actuellement contre 0.25 chez nous.

Les programmes heures creuses ne changent guère la donne, les écarts observés entre les deux pays en HC s'accentuent même en faveur de la France.

visiblement, t'es pété de thunes, m'étonne pas que tu ne comprennes pas.

je te laisse donc avec tes Ferrari et Porsche.

quand t'habites au 3eme étage d'un vieil immeuble d'une petite rue de Naples, où tu gares ta voiture chaque soir, c'est pourtant facile à comprendre.

Bonne réponse !

Il est curieux que vous interprétiez la défense de mes opinions comme une injonction à acheter, alors que lorsqu’un véritable ordre d’achat est formulé, cela vous échappe complètement.

Si besoin était, cela démontre que vos réactions n’étaient qu’une posture. Merci pour le fou rire.

encore mieux : tu proposes d'aller charger tous les jours un petit peu, pour faire du 85% 100% ?

c'est débile !

moi je ne remets pas d'essence quand il me reste 3/4 du plein. J'attends de tutoyer la réserve la plupart du temps.

oui mais chez eux la retraire c'est 67 ans.

Ta Marine ou ton Melenchon, c'est 60. Et je suis que toi aussi tu meugles quand on touche à tes zaquis sociaux. Pas vrai ?

non, pas du tout pété de thune du tout.

Mais je ne me berce pas d'illusions sur l'intérêt de ta saxo.

Mon intervention n'avait d'autre intérêt que de te ramener sur terre et te faire plaisir tous les jours. Pas certain d'ailleurs que la Aygo 1.5 116 ch ait grand chose à envier à ta saxo, toute vts qu'elle soit.

Bin non ...moi je dors dans mon lit et ma voiture dans son garage et pendant notre sommeil moi je ronfle et ma voiture se recharge c’est ballot

Bin non ...moi je dors dans mon lit et ma voiture dans son garage et pendant notre sommeil moi je ronfle et ma voiture se recharge c’est ballot

tu n'as rien compris, toi.

File donc te coucher si tu veux pas avoir une heure de colle demain !

Et en revanche c'est facile de comprendre comment il rechargent leur Fiat à Mazout dans ce vieil immeuble d'une petite rue de la ville de Naples, grace à la pompe installée dans leur appartement du troisième étage sans doute ? ?

Je me demande aussi pourquoi c'est si difficile pour certain de comprendre le parallele entre borne et pompe dans les même conditions pour les deux cas ?

Serge Rochain

L'inflation n'est pas pire en France qu'en Iralie et réciproquement ....rien ne change du tout au tout dans les comparaisons statistiques entre les 27 mambres de l'Europe.

Je prefer toujours référer à des documents objectifs qu'a des affirmations qui prétendent être la vérité mais sans source officielle en attestant. les partis pris ont pris de telles ampleurs sur les forum que ne sont crédibles que les documents établis par......la machine statistique qui a l'avantage de ne pas avoir d'opinion.

Désolé.

Si vousêtes assez bêtes pour croire que j'ai le pouvoir de supprimer vos commentaires je ne crois pas que vous éayez les moyens d'avoir une conversation objective et j'en ai assez de guerroyer avec dogmatique en tous genres qui ne comprennent même pas les évidences qui s'imposent au plus simples, passez votre chemin j'ai autre chose à faire que de resté béa devant des adorateurs de ceux qui ont vraiment jeté à la rue les ouvriers des usines automobile en refusant de leur faire construire des VE..... nimporte quel niais peut comprendre ça....sauf vous semble-t-il !

en le demontrant de façon magistrale par ......votre seule conviction !

Les 24 stations avec des bornes de puissance ce n'est pas pour des centaines de milliers d'habitants mais pour la quelques centaine de VE de certains de ces habitants. par ailleurs pour des gens qui font 35 Km par jour en moyenne il est difficile de justifier d'avoir tous les soirs une batterie à charger pour faire 400 Km ! c'est donc entre une fois par semain une fois toutes les deux semaines qu'on a besoin de faire une recharge... ce que l'on fait sans problème à la borne de 200 KW pendant 1/2 heures ou 3/4 d'heures maxi durant lequel on pousse le caddi.

Vous sortez là un argument qui signe le fait que vous ne roulez pas en électrique mais en VE et qu'en consequence vous ne savez pas de quoi vous parlez mais ce qui ne vous empeche pas de croire en savoir plus sur le VE que ceux qui roulent avec depuis plusieurs années.....et qui ont très souvent roulé plus longtemps en fumantes que vous même. Donc les seuls à pouvoir établir une comparaison objective, circulez vous n'avez vraiment rien à vois avec celui qui portait le dont dont vous vous êtes affublé.

Serge Rochain

mon petit, je vous confirmle donc un HEV comme vous dite qui aussi apemé EREV n'est pas une électrique mais une thermique et mainyien donc que Toyota ne sait pas faire d'électriques..... on ne peut pas contester l'intéret des VE et prétendre être le meilleur pour en construire.

Serge Rochain

Si, il y a l'usine de Melfi qui produit le Jeep Renegade (et jusqu'à il y a peu les Fiat 500 X et L) et peut-être d'autres modèles.

Il y a aussi une usine de moteurs à Pratola Serra (1.6 multijet...)

Ah parce que pour toi pour reprendre ton exemple Peugeot se résume à Tavares & son encadrement? Mais ça va pour eux ils ont bien tiré les marrons du feu pas trop de soucis pour leur avenir! Ceux dont je te parle, qui pour toi ne semblent pas exister, ce sont tous ceux affectés à la production, à la vente, à la réparation/entretien. Des familles entières en dépendent, et par retombées bien d'autres personnes d'autres secteurs économiques aussi. T'es qu'un égoïste aux oursins dans les poches avec ton achat de non seulement chinoise de par ses composants, mais en plus chinoise de A à Z sauf la concession. Ta petite cervelle percute ça? Visiblement, non. Affligeant tu es.

merci mon grand. Je conseillais à notre declinataite endurci d'acheter une Toyota Aygo X, qui est une hybride.

Tu réponds : Toyota ne sait pas faire de VE.

Hors sujet donc vu que je ne lui conseille pas d'acheter un VE Toyota.

Au temps pour toi

donc tu confirmes que les 24 stations ne peuvent en aucun cas convenir à des centaines de milliers d'habitants, tout au plus à ceux qui sont déjà au VE.

CQFD

Et inutile de prêcher dans le désert, j'ai eu un VE, et j'en achèterai sans aucun doute un lors du prochain renouvellement. Mais je ne me raconte pas d'histoires pour autant.

Vous êtes marrants les gars sur ce forum quand même...

24 stations aujourd'hui, mais est-ce le maximum si la demande augmente et sature les stations ? CQFD.

ces 24 stations de recharges largement suffisante pour l'instant comme en atteste leur très faibles utilisation (même pas une recharge par jour) n'ont aucune raison dêtre augmentée en nombre pour fournir la recharge à un nombre d'utilisateur qui sera un jour multiplié par par 20 ! D'ici là leur nombre augmentera en fonction de la part de VE qui sera utilisée dans cette zone.....CQFD et tenter de démontrer l'inverse est une stupidité.