Commentaires - En France, la LOA fait désormais la loi

En immobilier l'investisseur (celui qui achète pour louer) comprend rapidement une chose : ce qui se loue avec une bonne rentabilité n'est pas ce qui se vend comme résidence principale.

Une résidence principale on se projette, on a des attentes particulières sur la durée, il faut un effet "coup de cœur". C'est l'envie qui domine le besoin.

Un bien locatif, le locataire se projette sur 1, 2 ou 3 ans mais assez rarement plus (sauf par contrainte financière). Donc il se satisfait d'un bien qui rempli sa tache (être loger dans de bonne condition) sans être difficile sur les aspects plus secondaire du bien. C'est le besoin qui domine l'envie.

Au final, l'automobile c'est devenu la même chose : on achète plus une voiture par envie mais uniquement pour combler un besoin (celui de se déplacer d'un point A à un point B). C'est ça qui alimente la LOA. Car infine, le prix du véhicule importe peu LOA vs crédit, à la fin tu n'as pas besoin de sortir le cash si c'est ta problématique (te surclasser avec une voiture décorrélé de tes moyens).

Le marché automobile (à cause des normes, de la fiscalité qui nous ont conduit à vendre des voitures qui ne donnent pas envie) est moribond et comme un vieux T2 sous charpente : on accepte de le louer pour 2/3 ans, mais on ne se verrait pas acheter cet appartement comme résidence principale, tout comme on ne se voit pas acheter une voiture neuve en 2025 avec un rapport prix/envie qui donne la nausée.

Perso j'achète mes caisses car la LOA revient toujours plus cher

Un mode de financement poussé par les concessionnaires, ils s'assurent ainsi des revenus mensuels, la maintenance du véhicule dans leurs ateliers , le renouvellement précoce et la reprise de l'ancien véhicule qui pourra être vendu ou loué une seconde fois.

A se demander si l'augmentation du tarif faciale et la piètre fiabilité n'est pas juste une stratégie pour rediriger le consommateur sur ce mode de financement.

Sauf que les gens ne raisonnent pas comme ça.

Pour faire un crédit du même montant que la LOA il faut le faire sur une durée assez longue (entre 5 et 7 ans). Or même si on peut solder son crédit avant la fin en général si on prend un crédit sur 7 ans, c'est qu'on se projette sur une durée de détention de 7 ans au moins (et pour rester 7 ans "en couple" avec une voiture, il faut avoir un minimum de "désir" pour la dite voiture).

La LOA, c'est en réalité une sécurité psychologique. Voila ce que ce dit par exemple un type qui fait une LOA : j'ai besoin d'une voiture mais dans 3 ans, je peux me débarrasser sans aucun problème de cette merde avec la LOA ! Et dieu merci, j'avais une LOA sur ma précédente 308 moteur puredaube, car pour la revendre ça aurait été galère !)

91% !!!!!

Pour la fiabilité je ne pense pas. Car en LOA ça leur coute du pognon à réparer quand même.

Pour le prix neuf, il y a peut être un peu de ça parfois.

En effet, on pourrait creuser cette hypothèse !

La bagnole est devenue une commodité à coût fixe.

Parfois ca vaut le coup de racheter le véhicule pour le revendre soit même... Vu la valeur de rachat très faible. Enfin c'est ce qu'on m'a dit 2/3 fois.

Bébé-Axel a juste oublié que si le locataire du T2 sous charpente avait décidé de l'acheter, en prenant un crédit, au lieu de le louer, dans de nombreuses villes, avec la hausse spectaculaire du prix de l'immobilier, il aurait pu avec sympathique bénéfice le revendre, ou le louer cher.

Et repartir sur l'achat d'un domicile en phase avec ses besoins nouveaux.

Bref... la différence entre un gars qui en 2025 habite sur Paris ou proche banlieue sympathique, et un autre en résidence sur cité nouvelle loin dans l'est parisien.

C'est plus qu'une hypothèse, c'est une certitude.

Le LOA c'est pour le réseau constructeur "vendre" l'auto 2 fois, et l'entretenir aussi.

Et si le financement est réalisé par les services financiers maison, c'est méga-bingo.

Mais foncez donc vers la LOA bonnes gens, et ne vous posez surtout pas trop de questions.

Facile comme de gratter un Morpion au rade du coin.

https://www.ouest-france.fr/economie/budget/est-il-vraiment-rentable-dacquerir-sa-voiture-en-leasing-loa-ou-en-lld-431d862c-1cd5-11ef-9302-e3fef0044a0c

Et au bout de 7 ans de crédit, la voiture est à toi mais n'est plus garantie, a dépassé les 100.000 km, et il faut espérer ne pas avoir de gros pépins avec si tu continues à la garder. Pendant 7 ans tu as aussi payé l'entretien. Et si tu la gardes les frais d'entretien et les risques de panne augmentent exponentiellement.

En 7 ans de LOA/LLD, tu as eu une deuxième voiture neuve, voire tu en as commencé une troisième. l'entretien et la garantie sont inclus.

Alors certes ça revient un peu plus cher, mais pour un déplaçoir ça peut se comprendre.

En revanche, pour une voiture passion, il faut effectivement acheter, bichonner et garder ou revendre un bon prix.

la France devient un pays du tiers monde. même des couples d'actifs à revenus corrects ne peuvent même plus acheter comptant la moindre citadine toute équipée. c'est vraiment la honte qu'on en arrive là.

Et pour un crédit auto sur... 7 ans ( ça existe ?) évoqué par Bébé-Axel, si il en est réduit à ça le gars, c'est tout simplement qu'il souhaite acquérir une auto bien au dessus de ses moyens.

c'est sûr que, pour les inconscients qui achètent encore et malgré tout un véhicule Stellantis avec un 3 cylindres PureTech, la location en LOA sur 36 mois qui inclue une garantie équivalente est beaucoup moins suicidaire qu'un achat (comptant ou à crédit) d'un véhicule qui sera inrevendable à 3 ans ...à moins, comme aujourd'hui, de le brader à vil prix ....

Ceux qui savent compter ne passent jamais par une LOA.

Quant à l'argument de ne pas avoir à revendre, beaucoup pleurent quand il faut payer les frais de remise en état au moment de la reprise. Il n'y a que des mauvaises raisons pour prendre une LOA. Malheureusement, ça cartonne, ce qui en dit long sur les gens...

c'est tout à fait cela, une mécanique commerciale bien huilée pour enfumer le consommateur à tous niveaux : apport initial, entretien imposé en concession, frais ,souvent astronomiques, de remise en état

Merci, pas pour moi

Quel puits de science notre Axel. Pourra un jour remplacer M.H. chez Caradisiac

C'est vrai ca dis donc, avant les gens achetaient de sacrées caisses qui faisaient rêver.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Voitures_les_plus_vendues_en_France

En 91 les gens avaient envie d'une clio 1, c'etait le rêve absolu, le graal de la passion auto, donc on l'achetait.

clio 2 idem, clio 3 idem, clio 4 idem.

Par contre en 2023, rien à voir, la clio 5 ne fait rêver personne, c'est un besoin, on la loue.

La plupart des pièces ne coûtent quasiment rien au concessionnaire, on est très loin du tarif client.

Pareil pour la main d'oeuvre, un mecano ça doit coûter dans les 20€ de l'heure , on est loin des 100€ que paye un client.

Toutes les connaissances que j'ai qui roulent en loa le font suite a des soucis qu'ils ont pu précédemment avoir avec leurs véhicules, ils veulent être tranquille même si ça leur coûte bien plus cher.

La LLD (davantage mise en avant que la LOA) permet surtout de rouler surclassé : Mini, Mercedes et BMW proposent des offres plus intéressantes que celles des généralistes et contrairement à ces derniers les BAM favorisent le choix des versions très équipées en augmentant très peu la mensualité.

Exemple : Hyundai Inster Créative revient à 359 euros/mois (en tenant compte de l'apport de 7524e et des 2000e de bonus pour tous... la marque préférant communiquer sur le bonus de 4000e réservé aux petits revenus et annoncer une mensualité qui ne tient pas compte de l'apport). Mais si vous choisissez un Mini Countryman électrique (nettement plus gros) dans sa finition haute Favoured c'est moins cher ! Apport de 25e (bonus de 2000e déduit) 336,12e par mois et vous avez de la marge pour la personnalisation et les options !

La logique "je loue car je n'ai pas les moyens d'acheter" appliquée à l'automobile n'a pour moi aucun sens, et je comprends d'autant moi que des médias comme Caradisiac la reprennent à leur compte en écrivant en gros que vu le prix d'une Clio neuve, l'acheter n'a plus d'intérêt

Mais pourquoi donc

À l'heure où la proportion de diplômés du supérieur n'a jamais été aussi importante, faire un simple calcul de coût de détention ne serait donc plus à la portée de grand monde ?!

C'est exactement comme dire que vu les prix élevés de l'immobilier, ça n'a plus d'intérêt d'acheter.

Rester locataire ad vitam eternam c'est certain que ça va vachement améliorer la situation financière des gens.

Petite précision POM , aucun de nos constructeur nationaux ne proposent de crédit .

LOA ou LLD .

L´intérêt principal de ces financements étant de cacher le TAEG puisque le coût s´exprime en %.

En insistant beaucoup, on arrive à avoir une offre de crédit dans peu de concession avec des taux fleurtant les 12% de TAEG , mais quand on s´amusé à calculer avec une LOA , au cas où l´on se porte acquéreur, on se rend compte que leur crédit est encore moins cher .

Cela dit c'est la première fois que j´ai pris une LOA pour la e-C3, en cas d´acquisition elle me coûte ce que le bonus de 4000 m´a fait gagner , dans le cas contraire j´aurai perdu 8500 € sur 36 mois et 30.000 km soit 236 € / mois .

Je n´avais perdu que 4000€ sur ma Sandero CVT après 27 mois et 27000 km financé en crédit classique.

Tout est dans le "un peu" plus cher !

C'est souvent, beaucoup plus cher ! De l'ordre de +50% pour cette soit-disant sécurité.

Car des histoires de gens qui se retrouvent sans voiture car leur location est immobilisée en concession, ou plus souvent dans une citadine alors qu'ils payent pour une familiale ou compacte, il y en a quand même pas mal.

La raison la plus compréhensible d'y souscrire c'est de détester l'obligation de revendre par soi-même, vu le nombre de margoulins qu'on croise de nos jours...mais même pour ça il reste des solutions (dépôt-vente) autrement moins coûteuses que la LOA.

Perso je considère que c'est tout l'inverse de ce qu'on lit ici, je n'ai pas les moyens de rouler en Octavia neuve en LOA, donc je l'ai achetée

Évidemment si on fait l'erreur d'attendre que son véhicule précédent ne vaille plus rien, compliqué de s'en sortir en devant tout financer par crédit classique sans apport.

Enfin....chacun voir midi à sa porte comme on dit.

Ca dépend si tu achètes une garantie ou une voiture.

A mon sens, si la garantie me sert souvent et pour de gros montants, c'est que le choix de départ était mauvais.

L'entretien pour une voiture de moins de 5 ans c'est peanuts, donc on "t'offre" un truc qui ne coûte rien (marrant d'ailleurs, les pneus il faut les payer en LOA/LDD)

Et personne n'est obligé de rouler en bétaillère/déplaçoire s'il se donne la peine de dénicher des modèles sortant de l'ordinaire.

Maintenant le chiffre de 91% est poussé par les flottes d'entreprises. Il serait intéressant d'avoir le chiffre des particuliers, notamment ceux qui n'achètent pas des BAM/Tesla mais plutôt des autos abordables (Swift, Aygo, Sandero, Yaris, Clio etc...)

"c'est tout simplement qu'il souhaite acquérir une auto bien au dessus de ses moyens. "

Quand tu vois le prix moyen d'une auto : 35k euros, c'est au dessus des moyens de bcp de gens...

Ça fait vraiment pitié le niveau moyen de culture financière dans notre pays, où beaucoup de gens savent pourtant compter les sous

De toutes façons quand tu vois des reportages TV où des couples standard gobent direct le discours marketing "je loue car j'ai las les moyens d'acheter", tu comprends que la bataille est perdue.

Mais quelle tristesse quand même que ce soit repris par des journalistes...devoir louer une Clio sce 65 franchement, quelle tristesse

Mais ça devient pas moins cher en prenant une LOA, tout repose sur cette illusion, ce n'est qu'une manière de renvoyer le problème à dans 3 ans.

Mais c'est sûr que ça aide les constructeurs à marger comme des cochons, ça oui

Il y a peut-être de plus en plus de diplômés mais le niveau baisse factuellement.

Accessoirement dès qu'on veut considérer le TCO (sauf exception genre une 911...) tu oublies en théorie les voitures neuves.

On rappelle qu'en moyenne (et hors période spécifique de très forte inflation) : une voiture lambda perd 40 à 50% de sa valeur en 3 ans et 40mkm. (transposé dans le coût de la LOA)

Or on peut supposer (prenons une hypothèse d'une durée de vie d'un véhicule de 15/20 ans et 250mkm) : que la voiture n'est donc qu'au tout début de son existence et pourtant elle a déjà perdue la moitié de sa valeur !

Si on raisonne avec comme objectif une optimisation du TCO, ce qui est mon cas, acheter une voiture neuve est par définition une perte d'argent évitable (sauf encore une fois quelques véhicules d’exceptions où situation exceptionnelle : comme une très grosse remise inhabituelle).

Et pourtant, après avoir acheté toutes mes clio 1 à 4, et bien en 2023 et 2024 j'ai renouvelé les 2 voitures du foyers ... 2 clios à plus de 20 milles ( hybride + 1.3tce ) ...et toujours en cash ..

Si j'avais eu la mauvaise idée de prendre une ZOE et une 208 électrique, j'aurai beaucoup perdu au vu des décotes, mais là, le suis satisfait au niveau perte de valeur, l'hybride me fera un bon apport pour une électrique type R5 et la 1.3 TCE que je vais gardé très longtemps, je ne serai pas étonné qu'elle deviennent très prisée face aux thermiques actuelles devenu trop complexes ...

Je suis heureux de savoir que je fais parti des rescapés qui savent encore compter, mais malheureusement tout le monde n'en a affectivement pas les moyens vu la flambée des prix, sans parler de la farandole des malus !!

Et en quoi un français "moyen" se devrait d'acheter une auto au prix "moyen" que tu cites ?

Une fois encore, l'énorme différence entre l'immobilier et la bagnole est qu'il est quasi impossible dans les principales villes de France de trouver un logement ou une maison à grand minima 150 000 €, ce qui est parfaitement possible dans des bleds de province, mais la tire à 10 000 € qui permet des déplacements sûrs se trouve sans différenciation absolument n'importe où.

Les gens aiment bien acheter 2x leur voiture

Voiture qui n'est pas à eux en plus

La moindre tôle froissée/rayure/trace de vie, se paye cash

Tout ça pour une citadine à 30 000

C'est déjà bien cher et pourtant, il y a largement pire...

Ne pas oublier que les banques proposent en ce moment des taux préférentiels sur les VE ou hybrides...sachant que fiscalement une hybridation légère 48V c'est une hybride !

Avec une offre à 3,9% sur 48 mois pour financer la moitié de la voiture dans mon cas soit 15K.

Le gain comparé à une LOA est important.

D'ailleurs je devrais demander à mon vendeur de me le calculer avec le même apport et pour 20.000 km par an ...

A 10000 € tu as pas grand chose quand même en neuf.

Un bon TCO s'obtient également en achetant une voiture fiable ( se renseigner sur cara ....) et en la gardant longtemps ...

Les premières années tu profites du cout d'entretien réduit et pour la suite le véhicule étant amortis et sa valeur stagnant l'entretien plus couteux est largement compensé ...

Pour avoir un parc d'utilitaires d'une quinzaine de véhicules, tous achetés par auto financement pour le plus grand drame des concessions, je connais parfaitement le TCO de mes véhicules, ma boite a bientôt 20 ans, donc j'ai beaucoup de données. (entretien + amortissement)

En gros, à l'année, pour un parc d'une moyenne de 8 ans d'âge, un véhicule me coute 3 à 4 mois de loyers d'un véhicule équivalent en LOA ... avec les vendeurs on négocie les remises sur le neuf et on achète comptant et content ...

Et je suis généreux, car dans l'entretien il y a les pneus, ... Et encore, je ne compte pas les plus value de cession, là je serai sous les 3 mois ...

Autant de dire qu'un parc équivalent en LOA/LDD, pèserait lourdement sur mes comptes, en lieu et place, que ce soit ma boite, ma maison, mes voitures, et bien mon endettement = 0 ...

En Loc pour faire croire qu'on n'est riche

Bien possible en effet, les essais de cette version de la Clio étaient très élogieux, et sa fiabilité est bien meilleure que celle des dernières hybrides Renault au passage.

La décote moyenne des VE est d'environ 50% au bout de seulement 2 ans...et ça ne va pas s'arranger avec la disparition du bonus.

Pas mal de gens y auront laissé des plumes, la semaine dernière une lectrice de Ouest-France racontait comment elle avait perdu 10K (bonus déduit !) en 2 ans avec sa Spring sont elle devait se séparer, achetée 22K reprise 7,5 par un pro

Au secours

Ces dernières années on est très très loin de ces pertes en pourcentage.

Regarde le prix des hybrides ou même thermiques de 2021-2023 en occasion, rapporté au prix d'achat, tes 30% tu les perds plutôt en 3 ans et encore, et pour bien plus de 10kkm par an.

Perso je considérerai comme une décote standard de perdre 10K en 4 ans (premier CT) soit 33% du prix d'achat, et pour 80.000 km, et je pense pouvoir faire mieux que ça, mais ne nous emballons pas

Sauf qu'il faut être riche pour toujours louer une voiture neuve

Une hérésie la LOA. Il vaut mieux encore un crédit classique moins contraignant et moins onéreux. À part éventuellement les électriques dont la décote est impressionnante. Mais je pense maintenant ils doivent en tenir compte pour la LOA.

moi, j'adore les LLD ......

... ca permet d'acheter des occasions récente de < 50.000 km / 3-4 ans

en général dans des grosses concessions , voiture garentie 1-2 ans, et entretien nickel

Classe B / SLC dans ce cas là

Là-dessus on est d'accord, hormis pour satisfaire un besoin provisoire, la location est un service qui fait chèrement payer le fait d'avoir une voiture toujours à la page, sans trop se soucier de son renouvèlement et de sa revente ...

Les plus modestes iront chercher de bonnes occasions ...

C'est completement faux.

Chez Mini, la mensualité la -elevée pour le Countryman electrique est de 360 balles. Sur 48 mois.

Chez Hyundai, la mensualité la -elevée pour l Inster est de 130 balles. Sur 36 mois. Même avec un premier loyer ramené à 3400e bonus déduit, c'est toujours moins cher. C'est presque deux fois plus cher.

En même temps ce ne sont pas les mêmes categories.

Si c'est mis en avant par le marketing alors vous pouvez être certain que c'est une enculerie

Bien sùr.

Le principal interet de la location c'edt que ça ne rentre pas en compte dans l' endettement. Ça passe à tout les coups. Mais il faut bien avouer que rouler avec du premium allemand tout neuf quand on gagne le smic +25%, ça fait tâche. Mieux vaut une occasion à 6000 balles.

C'est clair.

Trop de neuneuh par ici. Avec des crédits auto sur 7 ans ho ho ho.

Etonnant l'essort de la LOA, alors que je vois surtout des offres de LDD.

En fait, souvent les gens achètent en LOA, et quand est venu le temps de l'option d'achat, comme c'est trop couteux, ils repartent sur une autre LOA (ou LDD) et pour certains revoient les KM à la baisse ou le standing de la voiture, c'est le début de la spirale infernale ....

Ça confirme si besoin était que le con-sommateur est prêt à gober n'importe quoi.

Les plus magnifiques pigeons étant les crétins qui croient que la pub et le marketing ne les influence pas...

Tout ce que je connais en LOA sont dans la spirale de la perpétuelle voiture neuve à leur plus grande satisfaction.

Je ne vois pas pour qui est cette spirale infernale, si ce n'est celui qui n'était pas à sa place dès le début. Et vu le succès grandissant de la formule, ils sont l'exception.

Eh bien entre donc dans la spirale enchantée de la LOA Gastro... et raconte nous combien ta branchouille en location te rend heureux.

Perso c'est LOA car je ne veux pas me faire chier à revendre ma voiture et à être dépendant de la décote.

Oui c'est plus cher, mais j'achète ma tranquillité d'esprit.

Tu en fais expres ou sur certains points tu es intellectuellement limité ?

Qui te parle forcément d'un bien neuf quand je pose un comparo immobilier / bagnole ?

Tu te souviens quand même qu'il se vend plus de 3 bagnoles d'occase pour 1 neuve ?

Même topo pour le logement...

Eh bien tu l'achèteras juste de plus en plus cher.

T'es prévenu !

Vous avez tout faux.

Les mensualités d'une LOA vous ne la devez pas au concessionnaires mais....a l'organisme prêteur.

Généralement une banque ou un organisme de crédit.

Le constructeur lui il perçoit la somme convenue directement et le véhicule sera in fine payé en 1 fois au constructeur.

D'ailleurs en fin de LOA vous recevez un courrier.....De la banque (ou oragnie de crédit qui souvent appartient à une banque) pour savoir ce que vous voulez faire (achat final, rendre le véhicule, repartir sur une LOA neuve ...)

La banque (appelons la comme ça) traitera après avec les concessionnaire selon votre décision.

D'ailleurs sur la carte grise ce n'est pas le concessionnaire (ou agent) qui est le proprio désigné mais bien l'organisme à qui vous payer la mensualité.

Enfin et pour finir, je rigoleras toujours de voir les mecs qui vont s'assurer que EUX ils ont tout compris sur la LOA ou la LDD parce qu'ils reportent leurs propres difficultés financières sur autrui.

Faut arrêter de croire que vous êtes sorti de la cuisse de Jupiter les garçons.

Il y a beaucoup, mais alors beaucoup de monde qui se foute complètement de savoir que soit disant ils auraient pu faire 3 000 balles d'économie en 5 ans avec un crédit classique (ça reste à prouver).

Ils ne veulent pas s'emmerder c'est tout. Ni être forcément dans la possession d'un objet qui ne cesse de perdre de la valeur.

Ils préfèrent foutre leur pognon dans un autre truc que de la bagnole.

Les 91%...ou un peu moins ou un peu plus, de ceux qui ont acheté un caisse savent très bien ce qu'ils font. Ils n'ont pas besoins de l'avis de mecs qui se croient plus malin parce qu'ils ont fait un crédit à 500 balles par mois sur 7 ans plutôt que de prendre une LOA à 350 balles sur 5 ans.

Bien sur que l'occasion serait certainement un bon biais pour remplacer la LOA, mais chacun et libre d'utiliser son argent comme il le souhaite.

Je partage complètement votre point de vue...

Si tel est le cas, c'est que le revenu du couple n'est pas correct.

Ou qu'ils ne savent pas le gérer.

Votre point de vue se défend, mais les loosers ne le comprendront jamais, il suffit de lire quelques intervenants ici !

Du coup les statistiques de vente aux ménages sont fausses, puisque c' est surtout de la location d' un bien meuble corporel , une prestation de service d' une entreprise au ménage, pour 91 % en 2024 ( qui s' achève pour certains en achat mais on n' a pas de chiffres ) . Une vente = un transfert de bien au nouveau propriétaire .

Désolé de te décevoir mais je n'écris pas de choses fausses...

Va sur le site Mini. Sélectionne le Countriman E (204cv 454 km d'autonomie) puis sélectionne la finition Favoured et tu es bien à 338,53e par mois avec un 1er loyer couvert par le bonus pour tous de 2000e... (soit paradoxalement moins cher que le loyer des finitions de base... qui sont sans doute moins faciles à revendre).

Quand au 129e de l'inster ils concernent la version de base à petite batterie... Auquel il faut ajouter l'apport conséquent de départ de 5400e, bonus de 2000e déduit (mais Hyundai communique sur un apport de 3400e correspondant au bonus maxi de 4000e qui ne concerne pas grand le monde). Cela donne une mensualité réelle de 279e par mois pour l'inster de base... et la version Créative revient bien à la mensualité que j'ai annoncé plus haut.

Bien sûr, si on ne tient pas compte de l'apport on peut tout faire dire aux chiffres, ce dont Hyundai ne se prive visiblement pas

Avant les gens achetaient des occasions, mais le commercial leur a fait comprendre (plutôt les a entubés) que pour la même mensualité ils pouvaient avoir une voiture neuve.

Alors bien sur c'est classe de rouler en voiture neuve mais le soucis est quand la LOA/LLD est fini, ou tu dépose ton véhicule en attendant la facture salé de remise en état, ou tu la rachète (LOA), ou tu repart pour un tour.

Dans mon cas j'ai acheté un véhicule neuf qui n'a pas touché à mon style de vie, il fait très bien son boulot et j'ai pas l'intention de le changer avant ces 10-12 ans minimum.

J'ai commencé avec des véhicules d'occasion petits prix proche de la merguez puis en fonction de mes revenus je suis monté en gamme et ou bout d'un moment j'ai pu m'offrir du neuf. Actuellement si t'a pas un véhicule neuf tu es un looser et les commerciaux savent bien te le faire comprendre.

Après chacun fait ce qu'il veut mais surtout qu'il ne vienne pas chouiner car la vie est trop dur, manger des pâtes pour rouler en BAM montre le niveau intellectuel.

Ps : j'aurais pu mal lire et me tromper mais j'ai perdu du temps pour toi mon cochon et suis allé vérifier...