Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    
Publi info

Commentaires - Électriques : Total prêt à installer des bornes de recharge dans ses stations

Florent Ferrière

Électriques : Total prêt à installer des bornes de recharge dans ses stations

Déposer un commentaire

Par

Le problème reste toujours le temps de recharge : même si le usagers ne rechargent qu'une demi heure.... bonjour le temps d'attente :lol:

Par §zem778mO

En réponse à Dowoi

Le problème reste toujours le temps de recharge : même si le usagers ne rechargent qu'une demi heure.... bonjour le temps d'attente :lol:

   

reste plus a Total de réaliser des points de ravitaillement (bio) pour ceux qui sont "à pinces" et la boucle sera bouclée en moins de temps qu'il ne faut pour le dire :coucou:

Par §nou418ps

Vue l'investissement relativement faible face au cout d'une pompe à carburant "classique"

on peut meme se demander pourquoi ce n'est pas deja fait.

Par §dou582Yd

En réponse à Dowoi

Le problème reste toujours le temps de recharge : même si le usagers ne rechargent qu'une demi heure.... bonjour le temps d'attente :lol:

   

plutot 2 plombes...

si tu as 2 ou 3 clients devant toi;mais bon c'est mieux que la dépanneuse au garage rino...

+ 24 h environ...les garages ferment à 18 h...

et chez rino la recharge actuelle c'est pas demi heure...

évidemment total va équiper les autoroute!!!

interressant cette nouvelle clientéle captive tous les 15O bornes...

le prix de la recharge?

si c'est comme pour le carburant... ce sera cher...

et pis pour un long trajet;faudra repasser à la caisse 4 ou 5 fois...une dizaine d'heure chez total!!

les "éléctriques" renouvelleront pas l'expérience...

quand ils verront le sourire narquois des gazoleux à la pompe faire le plein en 5 mn..

ils loueront un thermique quand ils partiront en vacances!! lol!!

Par §dou582Yd

En réponse à §nou418ps

Vue l'investissement relativement faible face au cout d'une pompe à carburant "classique"

on peut meme se demander pourquoi ce n'est pas deja fait.

   

total vend du carburant...

et n'a aucun interet à promouvoir l'electrique...

qui va payer l'installation des bornes chez total...

j'ai ma petite idée... surement pas total!!!

sinon pour info... il se vend 2O OOO électrique par an...

bref une opération pas rentable aujourd'hui...

ce qui est rare est cher!!

çà va etre le coup de bambou la recharge!!!

Abonnez-vous à la newsletter de Caradisiac

Recevez toute l’actualité automobile

L’adresse email, renseignée dans ce formulaire, est traitée par GROUPE LA CENTRALE en qualité de responsable de traitement.

Cette donnée est utilisée pour vous adresser des informations sur nos offres, actualités et évènements (newsletters, alertes, invitations et autres publications).

Si vous l’avez accepté, cette donnée sera transmise à nos partenaires, en tant que responsables de traitement, pour vous permettre de recevoir leur communication par voie électronique.

Vous disposez d’un droit d’accès, de rectification, d’effacement de ces données, d’un droit de limitation du traitement, d’un droit d’opposition, du droit à la portabilité de vos données et du droit d’introduire une réclamation auprès d’une autorité de contrôle (en France, la CNIL). Vous pouvez également retirer à tout moment votre consentement au traitement de vos données. Pour en savoir plus sur le traitement de vos données : www.caradisiac.com/general/confidentialite/

Par §dou582Yd

les électriques sur autoroute à 13O c'est 1OO bornes d'autonmie...

faut rouler à 90 pour espérer faire plus de 2OO bornes...

et à 7O pour faire les 3OO sur les 4OO promis..et l'été sans la clim!!

bref total va équiper les autoroutes pour des clients radins qui prendront la route...

çà le fera pas...lol...

j'espére pour eux...

qu'ils feront payer rino pour l'installation des bornes de recharges...

et que les autoroutes facturont au prix forts les 2O kms...

que feront les électriques pour entrer et sortir...

avant et aprés la station électrique!! lol!!!

Par §nou418ps

En réponse à §dou582Yd

plutot 2 plombes...

si tu as 2 ou 3 clients devant toi;mais bon c'est mieux que la dépanneuse au garage rino...

+ 24 h environ...les garages ferment à 18 h...

et chez rino la recharge actuelle c'est pas demi heure...

évidemment total va équiper les autoroute!!!

interressant cette nouvelle clientéle captive tous les 15O bornes...

le prix de la recharge?

si c'est comme pour le carburant... ce sera cher...

et pis pour un long trajet;faudra repasser à la caisse 4 ou 5 fois...une dizaine d'heure chez total!!

les "éléctriques" renouvelleront pas l'expérience...

quand ils verront le sourire narquois des gazoleux à la pompe faire le plein en 5 mn..

ils loueront un thermique quand ils partiront en vacances!! lol!!

   

De toutes les betises que tu dis il n'y a qu'un chose de probable

En effet pour de longs trajets les acheteurs de voitures electriques iront louer une voiture thermique.

En gros 90% du temps il rouleront dans un voiture électrique

pour qui les 200/300 km d'autonomie réelles seront plus que largement suffisant

et avec un niveau d’agrément qu'aucune thermique n’approche pour le même usage

(trajets courts et/ou citadins) et surtout pas une diesel.

Par §nou418ps

En réponse à §dou582Yd

total vend du carburant...

et n'a aucun interet à promouvoir l'electrique...

qui va payer l'installation des bornes chez total...

j'ai ma petite idée... surement pas total!!!

sinon pour info... il se vend 2O OOO électrique par an...

bref une opération pas rentable aujourd'hui...

ce qui est rare est cher!!

çà va etre le coup de bambou la recharge!!!

   

Contrairement à toi,

chez Total ils ont une vision assez juste de ce que vas etre l'automobile dans les decenies qui viennent.

Je serait toi je me demanderait pourquoi tous les grands pétrolier investissent massivement dans les énergies alternatives et renouvelables.

Par

En réponse à §nou418ps

De toutes les betises que tu dis il n'y a qu'un chose de probable

En effet pour de longs trajets les acheteurs de voitures electriques iront louer une voiture thermique.

En gros 90% du temps il rouleront dans un voiture électrique

pour qui les 200/300 km d'autonomie réelles seront plus que largement suffisant

et avec un niveau d’agrément qu'aucune thermique n’approche pour le même usage

(trajets courts et/ou citadins) et surtout pas une diesel.

   

D'ailleurs j'avais cru voir une pub il y a quelques temps indiquant que Renault pouvait inclure 3 semaines de location de véhicule par an si on achetait la Zoé. Ca me semblait une bonne idée.

Sinon les bornes de recharges peuvent servir si on doit faire un trajet inhabituel et que l'on a peur de manquer d'autonomie.

Par §mou747bF

En réponse à §nou418ps

De toutes les betises que tu dis il n'y a qu'un chose de probable

En effet pour de longs trajets les acheteurs de voitures electriques iront louer une voiture thermique.

En gros 90% du temps il rouleront dans un voiture électrique

pour qui les 200/300 km d'autonomie réelles seront plus que largement suffisant

et avec un niveau d’agrément qu'aucune thermique n’approche pour le même usage

(trajets courts et/ou citadins) et surtout pas une diesel.

   

Doux enfumeur mériterait d' être formé qui ns récite jour après jour ses ..grosses bêtises ..!!

Par §Gro806Iy

la voiture electrique ne s'échappera pas des villes et des agglomérations,

tu veux faire de la route? prend une thermique!

Par §dou582Yd

En réponse à §mou747bF

Doux enfumeur mériterait d' être formé qui ns récite jour après jour ses ..grosses bêtises ..!!

   

bonne nouvelle pour moulache... il va pouvoir enfin sortir du département.. avec sa zozo..

je le sens comme un lion en cage avec son fil à la patte...

il va pouvoir enfin se libérer...

et pouvoir se livrer à son sport favori compter les dsg cassés du groupe ww sur l'autoroute!!

à moins que ce soit les dci fumants...

évidemment à 90 sur l'autoroute... il aura le temps de répertorier les marques des voitures en panne!!!

hé oui une borne rapide tous les 15O bornes et une recharge à 8O%...

faudra pas trop appuyer sur la champignon ni utiliser clim ou chauffage...

bonne nouvelle pour les rageux en électrique...

sinon pour le doux réveur qui me disait que les grands groupes pétroliers investissaient

en masse dans le solaire et l'éolien...

c'est vrai!!

hé oui controler les nouveaux marchés c'est le meilleur moyen pour les couler!!!

hé oui monde cruel des affaires!!!

eh moulache renseigne toi quand meme avant de prendre l'autoroute...

pas sur que les pompes électriques total.... soient bien entretenues....

et en état...voir adaptées à ta zozo....

Par

En réponse à §dou582Yd

total vend du carburant...

et n'a aucun interet à promouvoir l'electrique...

qui va payer l'installation des bornes chez total...

j'ai ma petite idée... surement pas total!!!

sinon pour info... il se vend 2O OOO électrique par an...

bref une opération pas rentable aujourd'hui...

ce qui est rare est cher!!

çà va etre le coup de bambou la recharge!!!

   

Total est amenée à devenir dans les années à venir une "Energy Company" de leur propre déclaration, qu'une simple entreprise d'extraction, raffinage et distribution de produits pétroliers.

Par §dou582Yd

En réponse à §Gro806Iy

la voiture electrique ne s'échappera pas des villes et des agglomérations,

tu veux faire de la route? prend une thermique!

   

mais ci certains tenteront l'aventure...

à l'aspi derrierre les camions...

bon faudra pas qu'ils soient trop pressées...

ni trop radin car total les loupera pas...

et puis eux qui ont acheté une électrique pour se comporter en citoyen écolo...

derrierre un camion ils vont respirer de l'air vicié...

des aventuriers je vous dit!!!

les zozos...

Par §dou582Yd

En réponse à Leslinieres

Total est amenée à devenir dans les années à venir une "Energy Company" de leur propre déclaration, qu'une simple entreprise d'extraction, raffinage et distribution de produits pétroliers.

   

depuis quand est sortie la zozo?

total pas trés pressés pour installer les bornes....

remarquer l'état non plus dans les villes!!!... hé oui la fameuse rente fiscale...!!!

alors total le roi de l'électrique....

ne me le vendez pas c'est pas vrai!!

Par

Demandez la gazette: :ml:

Un incendie dans une centrale nucleaire du nord est de la France "Cottenom".

Ils vont y arriver a nous en faire exploser une au visage... :pfff:

Par

En réponse à §dou582Yd

plutot 2 plombes...

si tu as 2 ou 3 clients devant toi;mais bon c'est mieux que la dépanneuse au garage rino...

+ 24 h environ...les garages ferment à 18 h...

et chez rino la recharge actuelle c'est pas demi heure...

évidemment total va équiper les autoroute!!!

interressant cette nouvelle clientéle captive tous les 15O bornes...

le prix de la recharge?

si c'est comme pour le carburant... ce sera cher...

et pis pour un long trajet;faudra repasser à la caisse 4 ou 5 fois...une dizaine d'heure chez total!!

les "éléctriques" renouvelleront pas l'expérience...

quand ils verront le sourire narquois des gazoleux à la pompe faire le plein en 5 mn..

ils loueront un thermique quand ils partiront en vacances!! lol!!

   

Rino, Rino, Rino, Rino... Tu ne sais donc pas qu'il n'y a pas que Renault qui fait des voitures électriques ? Même le bô, le prémieumme, le luxueux, le quigardelacôtecestpascommeuneRino, le CfiableCpascommeun3008 Audi fait des voitures électriques.

Oui, même saint Audi en fait.

Par

" Il faut espérer que les bornes envisagées soient taillées pour la recharge rapide, comme celles proposées par Tesla, afin de permettre aux clients de faire le plein rapidement, en quelques minutes. "

Vous entendez quoi par "quelques minutes " ?

La ZoZo à Mouldu n'est pas éligible à une recharge rapide....compter 3/4 d'heure mini pour repartir avec espoir d'une autonomie reconstituée.

C'est tellement agréable de les passer dans une station service...

Par

Chaque station Total possède une boutique plus ou moins grande.

Ils vont s'y retrouver avec l'augmentation de fréquentation des boutiques.

Par

On va vite arriver à des VE avec 700/800km d'autonomie, la Tesla S fait déjà + de 600km avec 2T3, alors imagine la même avec 1T6 et 80kw de batterie LG chem?

L'avantage sur une aire d'autoroute c qu'il y a de la place pour faire du RnV avec des ombrières solaires par exemple, et mettre des bornes en réseau sur pratiquement chaque place de stationnement, une borne ça reste une prise carénée, non seulement ça permet de ne pas tirer sur le réseau mais en plus ils feront du pognon en revendant les surplus ou stockeront dans des batteries sodium ion en heures creuses pour revendre en heures pleines, ces batteries ne vont pas tarder à arriver sur le marché, d'ailleurs Total fait parti des investisseurs avec le réseau RS2E et Saft, tien tien...

Mais les bornes ne seront pas là uniquement pour les VE, mais aussi pour les hybrides plug-in qui vont être pléthore sur le marché, et avec les nouvelles batteries LG chem et Panasonic ça va être une véritable explosion des performances et des ventes, bien avant le déploiement massif des VE.

Une batterie d'hybride plug-in c vite rechargé, si en plus elles ont la recharge ultra rapide, c l'affaire de qqs minutes.

Par §nou418ps

En réponse à mdb92

On va vite arriver à des VE avec 700/800km d'autonomie, la Tesla S fait déjà + de 600km avec 2T3, alors imagine la même avec 1T6 et 80kw de batterie LG chem?

L'avantage sur une aire d'autoroute c qu'il y a de la place pour faire du RnV avec des ombrières solaires par exemple, et mettre des bornes en réseau sur pratiquement chaque place de stationnement, une borne ça reste une prise carénée, non seulement ça permet de ne pas tirer sur le réseau mais en plus ils feront du pognon en revendant les surplus ou stockeront dans des batteries sodium ion en heures creuses pour revendre en heures pleines, ces batteries ne vont pas tarder à arriver sur le marché, d'ailleurs Total fait parti des investisseurs avec le réseau RS2E et Saft, tien tien...

Mais les bornes ne seront pas là uniquement pour les VE, mais aussi pour les hybrides plug-in qui vont être pléthore sur le marché, et avec les nouvelles batteries LG chem et Panasonic ça va être une véritable explosion des performances et des ventes, bien avant le déploiement massif des VE.

Une batterie d'hybride plug-in c vite rechargé, si en plus elles ont la recharge ultra rapide, c l'affaire de qqs minutes.

   

Voila qui me semble en effet plus que probable à l'avenir.

Par

...les éternelles rêveries éveillées du scooteriste...

A ton avis gars, il faudra combien de m² d'ombrières type station Total basique pour recharger en 1/2 heure une simple Tesla qui passera par là....

Enfin, je vois que peu à peu tu t'orientes vers les hybrides plug-in, en effet bien plus cohérentes... mais bon, ça en fait pas mal de pétrole à sucer pour de nombreux déplacements.

Par

En réponse à narmer

Chaque station Total possède une boutique plus ou moins grande.

Ils vont s'y retrouver avec l'augmentation de fréquentation des boutiques.

   

Oui enfin.... si bouffer du sandwich molasse et buvant du Yop, le tout vendu à des prix stratosphériques c'est ton kif...

Par §nou418ps

En réponse à roc et gravillon

...les éternelles rêveries éveillées du scooteriste...

A ton avis gars, il faudra combien de m² d'ombrières type station Total basique pour recharger en 1/2 heure une simple Tesla qui passera par là....

Enfin, je vois que peu à peu tu t'orientes vers les hybrides plug-in, en effet bien plus cohérentes... mais bon, ça en fait pas mal de pétrole à sucer pour de nombreux déplacements.

   

Ne t'en fait pas mon grand, que tu le veuille ou non, le petrol vas reprendre son envolé

et la voiture électrique dopée par la recherche et les prix du carburant

n'en sera que plus sexy.

Par

Une semaine de gel mineur et on commençait déjà a paniquer,avec des conseils pour économiser l'électricité.Le jour ou il y aura un vrai hiver,m'est avis qu'ils interdiront les recharges pour les voitures pour pouvoir alimenter le domestique de base.

Par

En réponse à roc et gravillon

...les éternelles rêveries éveillées du scooteriste...

A ton avis gars, il faudra combien de m² d'ombrières type station Total basique pour recharger en 1/2 heure une simple Tesla qui passera par là....

Enfin, je vois que peu à peu tu t'orientes vers les hybrides plug-in, en effet bien plus cohérentes... mais bon, ça en fait pas mal de pétrole à sucer pour de nombreux déplacements.

   

Les stations feront l'équilibre entre la recharge en heures creuses et le solaire disponible par rapport à la demande, peu importe le nombre de panneaux PV qui de toute façon est évolutif...

Et le panneau PV est entrain de progresser à grands pas, ne t’inquiète pas il n'en restera pas là ou il en est, ceux qui s’intéressent au sujet savent très bien vers quoi on va, si tu savais le nombre de labos, Universités, pôles de recherche public et privé, industriels qui travaillent dessus rien qu'en France, sans compter les coopérations Européennes tu t’étoufferais, c devenu de la recherche stratégique d'importance nationale et Européenne.

D'ailleurs le record du monde du rendement panneau PV III-V est détenu par une coopération Franco- Allemande, Soitec, CEA Leti et du Fraunhofer ISE (institut de recherche pour les systèmes énergétiques solaires), 47% et pensent arriver à 50% cette année.

Sans compter les panneaux PV dit hybrides qui récupèrent la chaleur et refroidissent le panneau en même temps, ce qui augmente le rendement des panneaux, de là à transformer cette chaleur en électricité il n'y a qu'un pas.

Pour finir la révolution pérovskite est entrain de balayer tout ce qu'on savait jusqu'à présent sur le sujet...

Mais avoir des rendements supérieurs dans le RnV ne suffit pas, il faut pouvoir stocker tout ça à bas prix, et dans le stockage l'effort est fait aussi, avec la batterie sodium-ion soutenue par la plupart des multinationales Françaises de l'enerj... CNRS/CEA/RS2E.

Dire que tout ça ce n'est que du rêve (certainement au départ) prouve bien ton ignorance absolue, sauf que maintenant c du concret et c la course à l'armement car les parts de marché sont colossales, on est pas tout seul sur le coup dans le monde, les autres mettent le paquet aussi et tout le monde à bien compris ou sera le pognon demain, pas dans le fossile qu'on a pas de toute façon, personne n'a intérêt à rater le virage sous peine de devenir un pays sous développé incapable de produire des richesses, et la situation devient de plus en plus clair.

Ça ne fait que commencer gros...

Par §mou747bF

@Postillo "C'est tellement agréable de les passer dans une station service... "

Evidemment grand ballot, tu t' organises pour recharger pendant le déjeuner ..!!

Par §mou747bF

On se tient au ..courant ..!!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tu as l'air de bien connaitre supertroll? c vrai qu'en tournée VRP dans ta caisse pourrie de loc tu dois y passer souvent...

Quand à mon scoot rien d’exceptionnel, si tu savais le nombre de gens qu'il y a en 2 roues comme moi pour aller bosser en RP... donc ton argument pourri de loser je m'en tape, mais alors d'une force... en attendant moi je fais le plein avec 12€, super fiable et économique, pas un seul pépin en 39 000km, moteur indestructible, sauf 3 courroies de distribution, normal, qqs batteries qui tiennent 2 ans en moyenne car je ne fais que de la ville et péri urbain, un pot catalytique de changé, tu sais le fameux? et des accélérations qui décoiffent et qui donnent le sourire...

Seul truc que g trouvé de mieux c le BMW C-évolution, que g essayé et qui m'a convaincu, les accélérations sont foudroyantes, surtout le nouveau avec permis moto plus puissant et avec une plus grande autonomie qui passe de 100km à 160km, ça sera mon prochain scoot si la concurrence ne fait rien de mieux d'ici là, surtout niveau tarif, pour l'instant le mien remplit bien sa fonction et je peux encore rouler avec qqs années grâce à la vignette crit'air 2 que je viens de recevoir, fini la circulation alternée qui me faisait bien c...

Allez je te laisse à tes voitures de loc gazout qui te passionnent...

Par

Tant qu'il y a des bornes publiques gratuites ou quasi gratuites, il n'y a aps de business pour ce truc là.

Le spétroliers doivent donc se positionner dans l'attente que les bornes publiques deviennent payantes, soient en panne ou toujours occupées.

Bon à ce moment là , ça deviendra rentable.

L'etat alors ajoutera une TICPE sur le carburant électrique qui doublera le prix de la recharge.

Moralité, ça sera plus intéressant de rouler au mazout.

Par

En réponse à ceyal

Tant qu'il y a des bornes publiques gratuites ou quasi gratuites, il n'y a aps de business pour ce truc là.

Le spétroliers doivent donc se positionner dans l'attente que les bornes publiques deviennent payantes, soient en panne ou toujours occupées.

Bon à ce moment là , ça deviendra rentable.

L'etat alors ajoutera une TICPE sur le carburant électrique qui doublera le prix de la recharge.

Moralité, ça sera plus intéressant de rouler au mazout.

   

Meme si le prix de la recharge double ça passera de 4 à 8€, bien loin du gazout...

Par §mou747bF

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

@Postillon, t' as rien en magasin, t' as rien, fôôô pas en faire un drame, pur -àlajonny- le moment vvé confirme un ..solide - 10 % en France et en janvier, avoue quecébalo ..!!

Par §mou747bF

RENAULT le Grand con,firme un ..médiocre + 12 %, gaffe tu vas perdre des ..boulons ..!!

Par §myn552LJ

En réponse à Dowoi

Le problème reste toujours le temps de recharge : même si le usagers ne rechargent qu'une demi heure.... bonjour le temps d'attente :lol:

   

+1

de quoi saturer les places disponibles (notamment lors des grands départs).

en revanche, c'est l'occasion à ne pas manquer pour ouvrir tout un tas de boutiques autour, histoire d'occuper les gens qui patientent.

Par

En réponse à mdb92

Meme si le prix de la recharge double ça passera de 4 à 8€, bien loin du gazout...

   

Où as tu vu qu'une recharge autoroutière coûtait 4 € ?

" Destinée aux grands utilisateurs (plus de 12 charges par mois), la formule Premium propose un coût de 50 cents par tranche de 5 minutes, soit un coût total de 3 euros pour 30 mn de charge. De son côté, la formule Zen facture 70 cents les 5 minutes, soit 4,2 euros les 30 mn. Pour les utilisateurs occasionnels, les cartes prépayées restent disponibles dans les boutiques des stations-services à un prix toujours aussi prohibitif (20 euros les deux sessions de charge de 30 minute chacune) ainsi que le paiement par SMS (9 euros les 30 minutes). Enfin, depuis le 16 août dernier, un micro-site de paiement (carte bancaire) a été mis en ligne par Sodetrel. "

A ton avis, on parcours combien de kilomètre à 130 km/h en 1/2 heure de recharge avec une ZoZo Le Dreamer...

Une idée ?

Tu peux faire appel à un ami...

Par

Ah oui...pour les tarifs les plus avantageux, y'a un abonnement mensuel à raquer en sus.

Dingue que le gouvernement ne verse pas une indemnité pour ça....

Par

En réponse à §dou582Yd

plutot 2 plombes...

si tu as 2 ou 3 clients devant toi;mais bon c'est mieux que la dépanneuse au garage rino...

+ 24 h environ...les garages ferment à 18 h...

et chez rino la recharge actuelle c'est pas demi heure...

évidemment total va équiper les autoroute!!!

interressant cette nouvelle clientéle captive tous les 15O bornes...

le prix de la recharge?

si c'est comme pour le carburant... ce sera cher...

et pis pour un long trajet;faudra repasser à la caisse 4 ou 5 fois...une dizaine d'heure chez total!!

les "éléctriques" renouvelleront pas l'expérience...

quand ils verront le sourire narquois des gazoleux à la pompe faire le plein en 5 mn..

ils loueront un thermique quand ils partiront en vacances!! lol!!

   

Une phrase intelligente sur tout le commentaire, la dernière. Beau score.

Par

En réponse à §nou418ps

De toutes les betises que tu dis il n'y a qu'un chose de probable

En effet pour de longs trajets les acheteurs de voitures electriques iront louer une voiture thermique.

En gros 90% du temps il rouleront dans un voiture électrique

pour qui les 200/300 km d'autonomie réelles seront plus que largement suffisant

et avec un niveau d’agrément qu'aucune thermique n’approche pour le même usage

(trajets courts et/ou citadins) et surtout pas une diesel.

   

:lol::lol::lol: je ne suis pas le seul à avoir relevé les absurdités……………….:good:

 

SPONSORISE

Toute l'actualité

Essais et comparatifs