Commentaires - Du camion à l’appartement, une métaphore du réchauffement

Jsuis resté calme ce week, end j cramais du pneus dans le jardin tranquile, si t as quelques asics sous le coude jsuis preneur, la bise.

Les brochettes au pneu, je connais rien de meilleur !

Y z'ont un magasin usine à Villeneuve la Garenne.

Si tu te prends pas le chou avec la nénette et lui demande elle te fera un rabais, bon ce sera du tomber de camion non plus.

Ce ne sera pas..

Des commentaires parfaitement en phase avec l'article je vois. Au top.

Camion, semi remorque, pneumatique, marche à pied et réchauffement climatique.

Franchement.

Mais y'en a bien qui vont venir pourrir ce fil.

Jsuis en train d y penser la d un coup, ta ptite virée chez les hélvètes t as pas toucher à l accélerateur de particule la bas hin ? Ca va se voir si il manque du matos sur ce site y vont pu trouver le boson de higgs.

Faut dire que les petites mesquineries de la copropriété, c'est tellement plus passionnant !

C clair.

Et puis si tes deux gosses, les deux, sont impliqués dans un tragique accident de la route faudra bien un jour penser à leur supprimer le permis

Personnellement, je me demande s’il n’y a pas plus urgent que d’autoriser des camions de 25 mètres de long…

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Si, les mettre sur des trains.

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Pour faire court, il y a ceux qui crèvent de chaud et ceux qui craignent d’avoir froid, ceux qui ont un thermomètre et ceux qui n’en ont pas (les premiers ont des arguments, les seconds des sensations), ceux qui, comme notre hôte, ont investi pour du double vitrage et de l’isolant et ceux qui ayant gardé jusqu’aux menuiseries fuyardes à simple vitrage des années 60 veulent faire turbiner la chaudière pour garder leurs 20 °C. Ceux qui s’indignent du montant de la facture de gaz et ceux qui veulent en avoir pour leur pognon, ceux qui portent un pull, ceux qui n’en portent pas…

(..)

Bref, ce sont les joies de la copropriété et du chauffage collectif.

Sinon, effectivement, à 27 degrés, hors salle de bain, j'aurais constamment les fenêtres ouvertes. Perso, ma température idéale est plutôt entre 18 et 20.

5 semi remorques de matos j vois pas ou t as pu trouver ça ailleur que la bas loustique !

Un amateur ! J fais ça pour l anniv des gamins , en dessert j ai ma ptite spécialité le camembert au goudron mais faut enlever l emballage ca donne plus de gout c est le secret, j fais pour les gamins ils sont content déjà qu ils vont avoir une vie de merde autant qu ils est une belle mort.

"il faudrait imposer à ces méga camions des itinéraires essentiellement autoroutiers"

Il y a une voie (voire 2 souvent sur des Km) occupée en permanence par un train cde semi sur l'A1, ça promet.

Maintenant en France, on est champion du monde des ronds-points et giratoires. Entre 500 et 1 000 nouveaux ronds-points par an, près de 43 000 éparpillés sur tout le territoire.

En fait, il va falloir prévoir des aires pour décrocher des remorques en accrocher d'autres pour les fins de parcours, ou décharger en cours...ou supprimer maintenant des ronds points qu'on à payés pour les aménager et qu'on payera à nouveau pour les supprimer ou pire ...les agrandir!

De toutes façon, au niveau technique, le matériel existe et a été testé dans certains pays et d'autres pays (Pölogne, Roumanie ) sont pour. L'U.E va probablement demain autoriser officiellement ces trains routiers de 60T et 25m sur son territoire.

Et comme tu fais ça sur le balcon, les voisins ne se plaignent pas trop ? Ah, ces histoires de copro, c'est toujours des soucis !

J'ai eu de la peine à comprendre l'article, mais je crois savoir pourquoi : si je comprends bien, en France, on peut habiter dans un immeuble et avoir tout isolé son appart alors que le voisin du dessus rien ??

En Suisse il ne peut pas y avoir ce problème (absurde avouons-le) car c'est le propriétaire de l'immeuble (gérance ou particulier) qui gère l'aspect extérieur de l'immeuble et l'isolation entre autre.

En tant que proprio on est libre sur l'intérieur de l'appart, mais on ne peut pas changer l'isolation. Pour cela il faut faire appel au fond de rénovation que chaque proprio paie dans les charges mensuelles et ça doit être voté lors de l'assemblée annuelle, à la majorité.

J attend qu une fenetre s ouvre j balance un pneu cramé, depuis pu de problème de voisinage !

Dans l'emballage ça donnerait une note plus fumée, un peu à l'étouffée.

C'est s'ouvrir des horizons nouveau que d'être libre comme l'air.

En France, si t'es propriétaire de ton appartement, personne d'autre ne l'est.

Cela sous-entend qu'il n'y a pas de propriétaire... de l'immeuble.

Si c'est comme ça, en Suisse, c'est étrange, je trouve, même si, pour le coup, ça permet une homogénéisation de tous les appartements d'un immeuble.

Mais bon, quel est l'intérêt dans ce cas d'être propriétaire d'un appartement, si au final, on n'a aucun pouvoir de décision ?

Après, en France, le propriétaire d'un appartement ne peut pas non plus faire n'importe quoi. En revanche, pour le double ou triple vitrage, par exemple, c'est généralement une initiative au choix de chaque propriétaire d'appartement. A moins que ça soit une décision prise par la majorité des propriétaires et validée au niveau du Syndic. Mais vu ce qu'il en coûte, il est rare que la majorité l'accepte, d'autant plus si des propriétaires louent à des locataires.

En revanche, il est rare d'interdire à un propriétaire d'installer du double ou triple vitrage, si vraiment lui, le souhaite.

Et donc, on peut effectivement se retrouver avec des appartements d'un même immeuble, dont l'isolation diffère d'un appartement à un autre.

En plus, plus on monte dans les étages, plus les différences de température ont tendance également à différer, naturellement, ceux ayant le plus froid ou le plus chaud étant généralement au dernier étage.

il y a l'agneau au bitume. C'est même très bon paraît-il, façon gigot de 11h00.

Oh bordel mais c'est vrai !!!

https://youtu.be/Ri-lQvZ2U44?si=0YQtDU-bSrzYNJA3

C'est Magnum qui doit adorer ça !

L'agneau entier est la spécialité des faiseurs de routes et une forme de bizutage pour les stagiaires qui seront dans 30 ans parmi les patrons.

Simple démonstration qu'une loi ne peux pas résoudre les problèmes.

nombre de ces logements n'ont pas d'isolation et de régulation correcte du chauffage . les installations sont quelquefois en mono tube ou presque ce qui fait que les premiers ont trop chaud et les derniers trop froid . Si l'on ajoute que celui du dernier étage devrait "bénéficier" de plus de chauffage car il protège les autres du froid, Cela complique un peu . Ensuite ceux qui ont la facade exposée sud les jours de soleil avec mauvaise isolation crèvent de chaud . En fait une fois de plus, il faut prendre le problème dans sa globalité ; Si l'on ajoute que les coûts de travaux pour isoler, réguler le chauffage auront quasi la même valeur pour un HLM dans une ville de province que dans une résidence haussmannienne, et que le coût des travaux coûtera plus cher que la valeur des apparts, cela démontre les limites de toutes ces normes.

tant que les choses ne sont pas correctement faites à la base le système reste "pourri" .

J'ai vu cela de nombreuses fois. On ne corrige pas de erreurs de conception avec les emplatres. cela est rarement efficace.

demandez donc a Boeing avec son 737 max !

Cette énième connerie des instances Européennes est, à 3 mois des élections, une très bonne nouvelle.

Il apparaît évident que les citoyens commencent à comprendre et qu'en juin la sanction va être rude.

Et ce n'est que le début...

Un immeuble "des beaux quartiers" avec un chauffage par le sol préhistorique et pas de réglage individuel, on y croit moyen...

Vous pensez sérieusement que la longueur des camions peut influencer le vote ?

Isolément, non, évidemment.

Mais quand ça s'ajoute à une très longue liste, ça finit par infuser.

C'est justement ce qui manque à l'article : il y a probablement plus urgent... Oui, mais quoi exactement ?

Après, n'oublions pas que ce n'est pas parce que A est "plus urgent" que B qu'on ne peut pas faire les deux.

Plusieurs audits on été realisé sur le sujet d isoler les batiments pas tres econome, c est juste infaisable ça nous couterait trop cher, en plus ma prime renov va baisser, enfin pour finir je conçois pas de vivre les uns sur les autres, faut arreter de jouer les pleureuses à tout bout de champs y a plus de TEC dans les villes etc à un moment donné on peu pas tout avoir (c est difficile à entendre pour certains mais c est comme ça), et vaut mieux pas trop que ces gens l ouvre de trop malgré leurs capacité de nuisance asser forte car généralement ils ont le bras long ou sont asser averti des lois, car dans le social les bailleurs coupent le chauffage collectif à des dates précises.

A la limite, il faudrait comparer un voiture avec une maison individuelle d'une part et un car collectif avec un immeuble d'autre part, donc cet article ne vaut rien ...

Pour revenir à l'article, qui à l'air de se réjouir des conséquences du bonus sur le VE, cet objet individuelle, et pas collectif comme un immeuble .... ça crée surtout une énorme fracture entre ceux qui ont les moyens d'acquérir des véhicules réellement polyvalent à 45000€ mini pour une famille et les autres qui doivent financer les plus riches via les malus ... super !

Et oui, environ 3000€ de malus pour un Kangoo ou Dacia Jogger pour un moteur de 130 cv, M. SAVARY réfléchissez avant d'écrire, pas de quoi se réjouir ...

L'écologie c'est compliquée, et souvent les écolos sont ceux qui font le plus de connerie ... la politique du gaz Allemand qui a financée Poutine on en parle ...

Les bonus qui ont surtout profités aux batteries Chinoises, voir à des véhicules fabriquées dans l'océan indien ( Corée, Chines, ... ) ...

Sisi il démontre bien une chose, les beaux quartiers se plaignent d avoir froid et ça monte le chauffage tanpis.. (Bernard se plaint maintenant d avoir froid au bureau malédiction !) y a le crit air 1 qui va bien dans le box et du credit d impot pour certain service (repassage etc), et les moins riches qui vont se faire imposer des restrictions de circulation et le chauffage collectif coupé aux dates butoires moi j y vois bien un rapport-une direction. Le co2 la dedans ben c est la farce :)

Non il parle des difficultés a régler le chauffage centrale à l'échelle d'un bâtiment, où tous les appartements ne sont pas isolés de la même façon et n'ont pas été rénovée différemment selon les proprios pour les fenêtres , ... rien avoir avec les beaux quartiers vs quartiers populaires

J'ajoute d'autre soucis pour l'auteur qui ne doit pas connaitre ce soucis dans son habitat ou toi, il y a aussi le problème d'exposition, les apparts les mieux exposés au soleil l'hivers ( plein sud et ouest ) peuvent chauffée très fort en journée, quand ceux exposée nord ne voient pas le soleil, donc des réglage différents sont nécessaires si le chauffage n'est pas individualisé ... Les appart des rez de chaussée, qui ne bénéficie pas du chauffage des voisins du dessous, ceux du dernier étage, qui récupère du froid si le toit est mal isolée, ... etc

Le réglage d'un chauffage collectif d'un immeuble est complexe comme tu vois, il y a de multiples facteurs, la problématique de la voiture individuelle est tout autre ...

Aprés chaque avancé technique il y a l'effet rebond qui annule voir aggrave les émissions de co2 !

si l'auteur de l'article avait fait un dîner sur les résultats de l'isolation thermique en GB et en Allemagne il serait assez déçu, après quelques années, le gain écologique en réduction de trouve réduit à néant....

Et on ne parle pas de tous le CO2 nécessaire à ces travaux, la pollution due à des matériaux souvent pas très naturelle type mousse synthétique isolante ( mousse à base de résine phénol formaldéhyde, polyuréthane, ... ), et surtout le CO2 pour recycler toutes ces merdes en fin de vie, mis sur des murs extérieur notamment où ça se dégrade à grande vitesse, ...

Vaste sujet, où comme le VE "sauveur de la planète", précipitation n'est pas synonyme de fin de la pollution et du CO2, à méditer ...

A l'échelle de la planète et de son réchauffement,totoecolo à raison . l'énergie, le co2 et le reste doivent être pris en compte sur l'intégralité de l'existence de la "chose "de la conception à la fin du recyclage.

Si on pouvait avoir des chiffres on serait étonné. Les mauvais élèves ne seraient plus ceux que l'on croit.

Le Bon Sens (paysan ou autre) devrait être enseigné à tous les décideurs.

Les résultats sont parfois étranges car la prime au confort fait que le gain n'est pas optimal . C'est comme la différence de consommation entre les différents types de logements par rapport au DPE en théorie et en pratique. .

En fait, il faut prendre en compte les moyens monétaires et les habitudes de vie. De plus, plus on vieillit et moins on bouge, plus on a froid . Les personnes maigres sont en général plus frileuses et plein d'autres facteurs ( climat, taux d'humidité dans l'air, exposition au soleil/ombre, ...)

La réponse à tes propos est techniquement simple mais probablement impossible sur les installations anciennes: une vanne de réglage (minimum) par appartement.

Perso j'ai eu la surprise de voir que ma nouvelle installation était parfaitement calibrée pour ma maison avec comme seul ajustement, un décalage de la valeur de température extérieure: pour 8°C extérieur, j'ai réglé à +1,5 soit une température fictive de +9,5°C prise en compte. Depuis je ne touche plus à rien et le confort est bien là partout.

Faut se méfier de cette autorisation sur les "méga-camion" on est un pays de transit, faudra en augmenter le prix au péage et ne pas laisser des trucs plus gros payer le même prix

après je doute que ce soit si pratique, ce genre d'engins ne passera pas partout en France, les rond-points sont légions, la région parisienne

Pour ce qui est des chauffages collectifs, ce sera bientôt un souvenir dans les immeubles habités, tous les systèmes au sol finissent par être désactivés pour les raisons écrites dans l'article

Le chauffage doit être à réglage et décompte individuel dans les immeubles, le seul bémol technique est d’éviter le gel dans les canalisation, ce qui n'arrive jamais hors immeuble inhabité à 90% par -15 degrés pendant plusieurs jours

c'est pas gérable autrement et ça évite plein de prise de tête en copropriété et y'a rien de pire qu’être impuissant chez soit, et pire de payer pour les autres dans le vent

Ce qu'on pense gagner avec une seul chaudière plus efficiente est perdu en réglage trop fort pour les frileux

Quantité de programmes neufs en Île de France sont prévus avec un chauffage par le sol alimenté par le réseau de chauffage urbain. Le chauffage individuel (gaz ou élec) est la règle hors accès a ce réseau, la boucle au sol rest aujourd'hui dominante.

Ce sont les incinérateurs de déchets qui alimentent le réseau de chaleur (voir IVRY sur SEINE).

Pour les trains routiers, les australiens sont les pionniers.

Rien n'est adapté chez nous et bien fou celui qui veut traverser la France hors autoroutes avec les attelages de deux remorques prévus. Il y a régulièrement des chauffeurs en perdition dans des petits villages aux rues étroites (merci aux GPS), ajouter une remorque ne va pas aider. A noter qu'il y a quelques ronds points adaptés aux convois spéciaux où une partie du centre reste carrossable.

Un foi de plus, vu de Bruxelles tout va bien dans le meilleur des mondes.

Si individuellement les gens avaient une conscience,nul besoin d'appliquer des règles trop strictes et contraventions.Hier sur le parking d'un supermarché une dame installée tranquillement dans sa caisse avec le moteur en marche, forcément diesel (pas assez cher), j'ai essayé de lui faire comprendre la situation désastreuse pour l'environnement et sa santé en plus de celle des autres mais je crois que rien ne se passe dans sa tête... tant qu'il y a ce genre d'abrutis sur terre il est obligatoire de sévir...la pollution automobile tue au moins 10 x plus que les accidents routiers, mais il n'y a pas de radar ou autres détecteurs pour faire payer et comprendre la situation à ces énergumènes, il est plus facile de flasher pour 1 km/h de trop et ça rapporte de l'argent mais on se fout complètement de notre santé ☹️

du coup on fait marche arrière dans tous les immeubles des années 80-90 mais le neuf continu cette stupidité ?

je sais même pas pourquoi je suis surpris, on est bien en France, notre cher pays dirigé par des socialiste depuis 40 ans qui rêvent de voir des humain dans des cages ou ils ne peuvent plus rien décider ...

longue vie aux parasites qui espère toujours que quelqu'un paiera à leur place

Tous les régimes basés sur ce principe découlent sur des camp de concentrations/ redressement / éducation / goulag (tu appelle ça comme tu veux)

Faudrait grandir, l'humain n'est pas fait pour ce genre de régime. On le sait avec tous les exemples du 20eme siecle, on est sur du 100% d'echec cuisant

Ton fantasme de régime qui sanctionne tout écart conduite est en enfer pur et simple et fini mal pour tous le monde sauf les apparatchik

Quelqu'un qui laisse sa voiture tourner le paye, en gazole inutile, en usure inutile de sa voiture etc, c'est très bien comme ça.

Un idiot qui achète un diesel pour faire de la ville le paye en usure/panne etc. Tout est bien fait tkt, pas besoin de Staline pour ça

ce qu'il faut éviter c'est quand la conso inutile ne se paye pas par les responsables, du genre les immeubles collectifs mal fichus, mais aussi les bâtiments publiques en tous genres, les ministères

Dès que tu peux régler la boucle de chaque pièce, ça marche très bien si le logement a une isolation décente.

Seuls les très vieux immeubles posent des problèmes, pas d'isolation ni de réglage individuel. Je parle d'un immeuble en cours de construction selon les règles RT2012, aucune raison d'être craintif au sujet du confort.

A noter que rien n'est prévu pour une prise sur la place de parking.

Le problème des logements anciens et surtout collectifs, c'est que souvent, il faut péter des murs, des dalles pour faire du réglage individuel . Car en fait sur un logement collectif, il y a quasiment autant de spécificité que dans de l'individuel . Hors cela n'a pas été pris en compte il y a même 30 ans car trop cher. Si l'on ajoute le problème de la chaudière qui ne peut être que fuel ou gaz , car pas d'électricité avec les fortes puissances, cela n'est pas compatible financièrement avec les objectifs décidés assis dans un immeuble bien chauffé à Paris ou Bruxelles ! même pour certains logements haussmanniens, cela n'est pas réalisable car il faudrait évacuer et reloger les habitants le temps de faire les travaux . Est fait, ce qui est possible au moindre coût relatif !

Il faut les 2 mon général, a non il faut aussi baisser la consommation de viande individuelle de 90 a 25 kilo par an, il faut baisser voir plus les vols avion, il faut diminuer la consommation donc les camions consommer local au maximum et pour la voiture il faut des petites voitures même si on a une grande famille il faut aussi des petites familles car la population française augmente. En PACA pays de la soif on produit pas beaucoup d'eau et pourtant tous le monde veut y venir.

Dur et réel.

Des considérations sur les modes de chauffage vers les socialistes

Il y a vraiment des grands malades sur ce forum

Article intéressant. Ca reflète assez bien les choses, hélas...

Plus largement, lorsque les uns font des efforts d' économies pendant que d' autres gaspillent à outrances, l' amélioration n' est pas pour demain. Dès qu' il y a une notion de "collectif", c' est open bar: que ce soit sur le chauffage d' un immeuble, l' outillage et le matériel au travail, ou les règles de conduite sur la route.

Donc TOUT LE MONDE paie pour les écarts de QUELQUES UNS, ce que je surnomme la "minorité écrasante".