Commentaires - Dieselgate : facture salée pour Mercedes aux USA

L année dernière fca avait payé 800 millions de dollars là bas

Comme quoi si vw avait avoué en 2014 et non en 2015 il aurait pas payé autant

... et les détracteurs disant que FCA était un gros pollueurs menteurs etc... etc...

Là, c'est Mercedes avec 2 milliards de dollars !!! J'apprécierai beaucoup d'entendre ceux qui vilipendaient FCA pour voir

Cépafo.

Mais ils avaient voulu jouer aux malins. Il leur était d'ailleurs repproché non pas d'avoir polluer....mais d'avoir:

1- Frauder l'homologation.

2- Obstruction à la Justice.

Pour le plus gros de l'amende.

Comme quoi, ça aura servi aux autres constructeurs de savoir qu'il fallait pas trop jouer. On est pas en UE là....

PS: Que les trolls se calment, non, cela ne concernent aucunement les Dci fournis par Renault...

Pays de voleurs vivant de rapines et de meurtres. Rien ne change dans leur état d'esprit. ...

Même en qualité de vendeur VW je me dis que les véhicules incriminés ne devraient plus être autorisés à circuler.

De même pour les autres constructeurs qui ont triché.

La logique voudrait que chaque constructeur rembourse ses clients et récupère chaque véhicule.

Ce n'est pas normal qu'il suffise de payer pour ne plus être ennuyé.

Les USA, ce n'est pas le pays où certains modifient leur pick-up diesel pour organiser des concours de pollution maximale ?

Et bien entendu, en toute légalité en fonction des états...

Moins nous serons dépendants de ce pays et mieux cela sera, tout comme la Chine.

FCA a payé l'amende mais n'a pas avoué contrairement à vw et Mercedes , quand on a rien à se reproché on paie pas une amende , pourtant 5 logiciels truqueurs ont été retrouvé dans les modéles FCA là bas , la prochaine amende sera pour GM aux states :)

Eeet oui leur mauvaise foi et une de leurs caractéristiques

On est d'accord

Moi qui pensait qu' il n' y avait que vw...mince alors....lol

Ou bien a minima une mise aux normes gratuite pour les véhicules concernés.

Concernant les dci, il est étonnant de constater le "silence" des clients Renault qui ont tout de même acheté un système de dépollution qui ne fonctionne quasiment jamais...àmoins que les énormes ristournes lors de l'achat soient une espèce de compensation

]@Quand les procés en france le Cric & pigeot ?? faudrais des avocats USA en france Lol

Ah tiens Le Squale... l'homme qui soutenait mordicus durant tant d'années qu'ainsi, il n'y aurait que VAG a avoir bidouillé les tests...

Le pot de confiture a une ouverture bien assez large pour pouvoir y mettre bien des mains tu vois...

Et rappelle nous juste combien de véhicules diesel la maison Rîno a bien pu vendre en Amerique du Nord, dès fois que nos chiffres soient faux...

C'est le cas, mais tout le monde râle et ne veut pas le faire car les caractéristiques du véhicule change (soit disant).

En Suisse tous les véhicules ont été rappelés et modifiés, il y a eu des essais aléatoires d'acteurs indépendants engagé par des association de consommateur avant et après modification, et il n'y a pas eu de différence visibles, autre que des % dans les normes, parfois un peu inférieur, après modification, parfois un peu supérieur, donc globalement neutre.

Donc non, ce n'est pas une option "crédible" pour le client qui veut surtout se faire un peu d'argent (toujours bon à prendre). Faut dire que ça a donnée une sale image du diesel et les prix de reventes en occaz ont bien été impacté. Ceci dit, ça concerne TOUS les véhicules diesel, rien de spécifique aux véhicules incriminés.

C'est affligeant de constater que après avoir eu le temps d'y réfléchir durant des mois vous n'ayez toujours pas compris mes propos d'alors....

Je n'ai jamais dit que seul VAG avait triché.

J'ai simplement dit que ce n'était certainement pas à vous, à moi ou a qui que ce soit de le déterminer mais bien à une autorité judiciaire. Notez d'ailleurs que je n'ai jamais dit laquelle.

Donc OUI, à l'époque ou j'ai tenu ces propos seul et uniquement VAG avait été reconnu coupable de fraude à l'homologation.

Et mis à part une certitude de troll anti-toutcequin'estpasVAG, vous n'aviez vous pas plus qu'un autre la preuve qu'un autre groupe avait triché.

Ou alors il fallait en apporter les preuves aux autorités compétentes, cela aussi je vous l'avait dit.

C'est comme le pauvre gars qui aujourd'hui dit "Macron corrompu" en se persuadant qu'il a raison.

Fautes de preuves et d'un jugement d'une autorité judiciaire son "avis" si on peut appeler ça un avis ne vaut rien.

Et c'est pas parce que, peut-être, un jour on aura la preuve qu'éventuellement Macron est corrompu que ce zigue pourra se dire "je le savais"....

Quant à votre question je vais vous répondre.

ZERO.

Ce qu'aurait dû faire VAG d'ailleurs, ça leur aurait couté moins cher.

Et tous les guignolos qui ne font que de cracher sur vag alors que ce sont TOUS les constructeurs qui sont incriminés...après, ce sont seulement ceux qui vendent aux states, d'autres marques étant inexistantes hors EU (suivez mon regard )...

Quand on ne bosse visiblement pas dans le milieu, on évite d'émettre des avis péremptoires et on écoute à minima ceux qui ont accès à quelques informations.

J'ai cru voir Le Squale que tu avais acquis un Captur... diesel ?

Je note, que jusqu'à maintenant, seul des constructeurs étrangers sont passés au peigne fin.Pas sûr que ça va suffire à booster les ventes de leurs constructeurs nationaux Ford et GM.A propos,ils se sont mis à jour avec leurs rappels les assassins de GM ?

Je vous invite à venir essayer l'audi A4 2l tdi de 2010 que possède mon frère ...

Elle est devenue un vrai veau...

Je ne pense pas que ce soit le moteur qui soit rincé, elle n'avait "que" 150000 kms lors de la modification de la cartographie faite par Audi Le Mans .

À moins que ce soit pour inciter les clients à changer de voiture ? Lol

En même temps quelle idée d'avoir fait le rappel :)

Oui... enfin.... FCA, c'est aussi Chrysler, Dodge,Ram.... donc les appauvrir significativement n'est pas spécialement une bonne nouvelle pour la survie de ces marques et l'emploi local...

de quel pays tu parles? des states ou de l'allemagne ?

Bordel ! Tu pourrais faire des efforts quand tu écris un commentaire ! C'est illisible ! En plus de ne rien comprendre à ce que tu postes, tu racontes de la me.de !

Non. J'ai conduit durant mes vacances un Captur 2 essence.

Sinon question d'écouter ceux qui ont des infos....cela devrait donc nous dispenser de 90% de vos avis non?

En tout cas je met ma main au feu que dans le domaine juridique je n'ai strictement aucun avis à écouter de votre part.

Maintenant comme je vous l'ai déjà dit, si vous avez des informations valable et non pas basées sur vos "certitudes" a transmettre aux autorités compétentes ne vous gênez surtout pas.

En fait, aujourd'hui, l'automobile allemande n'est ni fiable, ni honnêtement fabriquée.

A vous, les acheteurs de véritable qualité et non de blason pseudo réputé, d'acheter Français ou Japonais.

Voila et comme PSA et Renault sont dans le même lot que vw et fca en Europe je me demande bien ce que tu vas sortir comme idioties lorsqu'ils tomberont , à noter que tous les logiciels truqueurs ont été fabriqué par les équipementiers à la demande des constructeurs dont ton PSA fait parti ( lol )

Ce n'est pas parce que globalement il n'y a pas de soucis qu'il ne peut pas y avoir eu un problème avec le véhicule de ton frère. Par contre si la concession dit que le problème vient de la modification moteur recommandé par Audi, la oui, ils se paient la tête de ton frère pour le pousser à changer (et ce ne serait pas les premiers).

il est parfois plus simple de payer une amende, que d'attendre un procès avec une enquête qui pourrait durer des années, pendant lesquelles il faut payer des avocats. même si la probabilité de gagner le procès est importante. Il n'est pas rare aux USA de verser de très grosses sommes aux cabinets d'avocats.

alors 500 millions d'amende et on passe à autre chose, ou 250 /300 millions en frais de procédure étalés sur 5 ou 10 ans ?

a votre avis qu'elle est la meilleure procédure pour les affaires ?

La Cour de Justice de l'Union Européenne s'en occupe et renault est présenté par l'avocat général comme une société qui a utilisé un ou des artifice(s) pour biaiser leur système antipollution.

L'argument de renault qui consiste à évoquer la réduction de la durée de vie du moteur sans cet artifice est réfuté par l'avocat général qui retient l'artifice comme pouvant être utilisé EXCEPTIONNELLEMENT.

D'ordinaire , la CJUE suit l'avocat général.....

A noter que dans nombre de pays d'Europe y compris en France un certain nombre de bureaux d'avocats rassemblant bon nombre de plaintes attend ce jugement qui devrait encore paraître avant fin 2020. .

Tu ne parles donc ni de Renault, Peugeot ou Citroën...

C'est assez incroyable, en effet! on prive les clients, premiers trompés et lésés, de se retourner contre le coupable. L'état négocie oklm une compensation dont les clients ne verront (ou peu) la couleur. Même si la plupart des clients spoliés s'en cognent de rouler avec une voiture qui bat des records d'émission, la condamnation et la réparation qui en résulte devrait leur revenir.

Manquerait plus que les voitures concernées soient déclarées inaptes à la circulation par ce même état...double carotte!

VW aussi a des usines là bas.Les appauvrir et les tenir loin du podium.Imaginez FCA-VW-Toyota (au choix) premiers constructeurs US,pour les "great again" et les 19% qui croient que la terre est plate,de Trump?

Un Chinois qui se faufile dans la liste et c'est le suicide collectif.

Et des prof de français aussi

Le poulet des Landes ça vaut quoi ? Sans doute beaucoup moins qu'une amende X ou Y ... La preuve on en trouve même pas chez Lidl, fusse t'il un volatile du sud des Landes.

On se rassure, tu es au niveau (mais pas plus).

J'ai déjà ici évoqué le dessous des cartes concernant l'affaire VW ...

Et j'ai pas envie d'y revenir Martin.

Mais bon... pour toute personne ayant entendu parler des 7 sœurs et de l'industrie auto U.S... comment ne pas voir une formidable conjonction d'intérêt à avoir diabolisé la technologie diesel sur ce continent...

De ce que j'ai lu,il apparait qu'ils ont abandonné le moteur diésel tout simplement parce qu'ils étaient incapables d'en faire.Les compagnies pétrolières n'y sont pas étrangères non-plus.

Les deux vont de paire.

Comme indiqué, je ne vais pas repasser le plat... que ceux qui ont des oreilles entendent.

Mercedes devraient présenter la facture à VW, puisque c'est leur tricherie initiale qui a forcé tous les autres constructeurs à tricher dans leur sillage en ayant totalement distordu la concurrence, puis aux différents États européens, France et Allemagne en tête, dont le silence coupable acheté par le lobbying des constructeurs-tricheurs à contribué à laisser le système perdurer pendant de trop longues années...

Eh oui, quand on respecte réellement les normes, faut faire des concessions avec un moteur naturellement très polluant comme l'est le diesel...

Regarde les "perfs" d'une pauvre petite Golf diesel, usine à gaz de 150cv faisant un pathétique 9s au 0-100, et devant être affublée d'une boîte auto ridiculement orientée "éco" et de systèmes de dépollution nombreux, coûteux et sophistiqués pour tenter de tout juste passer l'homologation au chausse-pieds : c'est symptomatique de ce qu'est aujourd'hui le diesel, techno en bout de course et qui vit (enfin) ses dernières années dans les véhicules particuliers.

La seul fois où tu remontes le niveau c'est lorsque tu casses les cojones de xfire avec sa Tesla merdique.

Mais parfois j'ai l'impression que tu n'as pas envie de réfléchir car c'est trop dur.

Dit moi où c'est la faute de VW si Mercedes et/ou d'autres constructeurs (dont la liste exhaustive continuera de s'allonger dans les mois à venir avec des constructeurs que l'on ne pensait même pas capable de faire ce genre de chose) sont épinglés dans le dieselgate ?

Oublie pas que Bosch est allemand mais aussi que c'est un équipementier qui équipe plusieurs constructeurs comme Valeo dont ton Lexus fait partie.

De l'Amérique avec sa politique de voleurs.

Simple : si VW n'avait pas triché (pour rappel avec un logiciel basé sur la détection des conditions des tests d'homologation), ils n'auraient pas affiché des consos totalement impossible à atteindre en respectant réellement les normes.

Mets-toi à la place de Mercedes : avec le même moteur, la même techno, les mêmes investissements de départ (voire plus puisque la mise aux normes coûte plus cher que juste tricher...), et le même prix de vente, VW affiche un ou deux litres de conso normée, à ton avis le client va choisir quelle marque ?

Donc pas le choix pour Mercedes et les autres constructeurs, qui soit passent pour des crétins incapables de faire des moteurs aussi "sobres" que ce qu'affiche VW, soit triche comme VW.

On connaît la suite...

Si VW n'avait pas commencé par tricher, peut-être qu'aucun autre constructeur n'aurait été assez con pour le faire, et qu'on aurait fait l'économie de plusieurs dizaines de milliers de morts prématurées pendant toutes ces trop longues années d'immobilisme des pouvoirs publics qui ont fermé les yeux sur cette tricherie à échelle industrielle.

Pour moi un seul coupable : VW.

Plexus...de quoi tu parles, tu te mélange les pinceaux là.

Le logiciel ne servait pas à avoir des consos basses mais à avoir des rejets de Nox basses pendant le cycle de passage de norme américain.

Renault a été épinglé car ils n'ont pas investis suffisamment d'argent dans la dépollution de ses moteurs dont le système fonctionne quasiment jamais pendant toute la durée de vie du véhicule.

Parler des moteurs prématurés c'est complètement absurde dans la mesure où la cigarette est autant responsable de cela tout comme l'alcool et etc....

Concernant Mercedes, entre une VW et une Mercedes, la plupart choisiront Mercedes pour le prestige que cela renvoie alors qu'une VW c'est un véhicule plus passe partout.

Je te le dis, renseigne toi afin de savoir sur quoi la triche est à l'origine car là tu es partis dans je ne sais quoi, mélangeant conso, triche, pollution et etc...

ton meilleur pote te double sur autoroute..... tu peux le suivre et taper une pointe à 200 km/h avec lui juste devant toi , c'est interdit mais tu peux le faire . apres, si tu te fais chopper, tu iras expliquer aux Policiers que c'est la faute de ton pote qui t'a ' incité ' à rouler à 200..... mais bien sur..... quand tu triches, tu sais que potentiellement à un moment tu auras la note à payer; faut assumer ses conneries mon grand ! Mercedes c'est pas des mômes hein . t'as triché. tu casques.

Qui vous dit que c'est VW qui a commencé le premier à tricher ? Personne n'en sait rien .Ce qu'on sait c'est qu'ils ont été les premiers à avouer.

Après il ne faut s’étonner en Europe que VW et premium allemands refusent toute prise en charge quand il y a un problème... et que les gens passent chez Lexus, bien plus fiable et où on est vraiment mieux traité...

Avec les vrais chiffres de rejet maintenant on va payer un malus pour un moteur de 80cv et vous êtes contents

Si demain renault licencie dans ses usines à dieppe ce sera uniquement à cause de ces conneries de malus inutile.

Tu peux rouler en porsche avec une hybridation pour biaisée car il n'y a pas de limite de prix mais tu te prends un malus de 20000e sur une rs... Et de 10000 sur un suzuki jimny non mais

En attendant, sur mon diesel de 12 ans je fais du 5l aux 100 sans faire attention. J'en serai à 8l sur une essence.

... et 12 ans plus tard, les données sont rigoureusement identiques... avec des diesel bien mieux dépollués et fort silencieux à l'usage...

Mais pour cela, encore faut il les essayer... ou simplement lire les essais ici ou ailleurs...

Exactement, le vrai scandale c'est qu'en payant une aumône le Kube échappe aux poursuites en Europe alors que 10 fois plus (8 millions en Europe, 800000 aux USA) sont concernés ! Si le même barème avait été appliqué par la justice Européenne le Kube aurait dû payer 240 milliards d'euros et donc déposer le bilan ce qui n'aurait été que justice...

Tout est lié dans un diesel dont la dépollution revient à résoudre la quadrature du cercle : éviter de décompter les rejets de NOx permet d'éviter de devoir trouver un système énergivore pour éviter de les rejeter, et c'est tout le problème des diesels actuels, étouffés par les FAP, affublés de systèmes deNOx, qui les alourdissent en les rendent très chers à l'achat, coûteux en entretien et peu fiables.

Audi en concurrence frontale de Merco a également triché. Et c'est pas parce que la cigarette ou l'alcool tuent que les morts prématurées dues aux diesels truqués sont moins dramatiques et choquantes...

Si mon pote me double à 200 je n'ai pas de préjudice si je reste à ma vitesse, au contraire j'ai tout bénef à le laisser se tuer tout seul. Si je décide de le suivre je suis le seul responsable et je ne gagnerais quasiment rien au regard des risques pris (amende, accident...).

Mercedes est une entreprise dont la raison d'être est de vendre des voitures, de gagner de l'agent et in fine d'assurer sa pérennité : ne pas suivre son pote VW très con, c'était l'assurance de risquer sa propre existence, les alternatives étaient "je triche aussi avec le risque de me faire gauler" , ou "je ne triche pas, avec l'assurance de me faire tailler des croupières par mon concurrent et le risque de ne pas m'en relever vu l'importance des moteurs diesels dans mes ventes".

Donc analogie peu pertinente.

Jusqu'à preuve du contraire ce sont eux qui ont initié la triche. Maintenant si tu as de nouveaux éléments factuels pour établir une nouvelle chronologie, les différents juges de différentes instances et de tous les pays ayant bossé sur le sujet seront ravis de les recevoir, je te laisse leur préparer le dossier...

Ton diesel de 12 ans donc pré-dieselgate est une usine à gaz qui ne pourrait soit plus rouler aujourd'hui soit roulerait avec tellement de dépollution au cul que la conso serait 50% supérieure...

Et avec tout le respect que je te dois, à mon avis tes chiffres avancés sont pipeautés comme tous ceux avancés par la plupart des pro-mazout.

Parlons factuel : tu causes de quel modèle de diesel exactement ?

Lol, regarde une Golf diesel de 2020 et une Golf de 2010 et dis-moi si c'est "la même chose" en termes de prix, de coût, d'agrément, de perfs et de fiabilité !

Et ce qui n'est plus pareil c'est qu'en 2010 les hybrides venant en substitution directe des diesels se limitaient à la Prius/Auris asthmatiques ou à des Lexus dont les tarifs élitistes les rendaient inaptes à une grande diffusion, aujourd'hui la gamme s'étoffe, non seulement en gamme (Corolla en deux versions de puissance, CHR, Rav4) mais aussi en marques (Honda, Renault, les coréens mais avec des solutions moins pertinentes), ce qui fait qu'en face de quasiment chaque diesel se trouve une alternative hybride meilleure en tout, y compris en occasion, ce qui n'était pas le cas avant le dieselgate.

Sinon je te laisse aussi regarder toutes les fiches fiabilité (ou tout simplement les factures de ta Skoda diesel ) pour voir à quel point les diesels actuels sont devenus des consommables à fuir après 100 kkm et à jeter passés les 200.

Vous n'en savez rien si c'est eux qui ont initié la triche.

Vous affirmez un fait non avéré et vous maintenez vos affirmations, à preuve du contraire.

Quelle parodie de justice voulez-vous?

Je te laisse reprendre le calendriers des faits objectifs reprochés publiquement par la justice aux différents constructeurs.

Aucun fait sanctionné par la justice n'est reproché à un quelconque constructeur avant le démarrage de l'implantation des logiciels magiques par VW/Audi et Cie dans ses voitures, mais tu es le bienvenu si tu as un contre-exemple étayé.

Sauf que maintenant, même les véhicules essences auront droits à cette exclusivité pour les FAP qui ne seront plus réservés seulement pour les véhicules diesels.

Très juste

Dans ce cas, tu communiques sur la propreté de tes véhicules et tu montres du doigt indirectement les autres...cqfd

Jusqu'à preuve de rien du tout, tu peux faire le meme raisonnement pour n'importe quel constructeur:.vw a suivi untel pour ne pas perdre des marchés,etc..saufqu'il w'est fait gaulé en 1er et pas untel...

Tu vois, on peut tout dire...

Je peux t'assurer qu'il y a des morts pour x raison, il n'y a pas que le diesel qui rentre en compte, il y a aussi ceux qui meurent dans les mines pour aller extraire les composants de ton véhicule hybride par exemple.

Tu essaies de juger mais tu ne sais pas le faire car tu regroupé tout dans la même case et lorsqu'on te fait souligner la problématique, tu change de sujets assez rapidement en déviant.

Chaque jours des personnes meurent dans un accident, pour une maladie, de vieillesse, car ils ont fait l'idiot et ne mesure pas le degré de ses actes, dire que le diesel est responsable de quelques choses c'est comme dire que chaque fois qu'une personne meurent chaque jours, c'est à causes du diesel alors que c'est faux.

On a pas tous envie de rouler dans un véhicule hybride ou électrique qui coûtent encore suffisamment chère pour certains afin de les dissuader dans avoir, je ne suis pas dans ce cas précis mais mon Volvo me convient parfaitement en essence.

Ce dont Renault a essayé de faire mais sans succès car ils ont étés pointer du doigt ensuite pour leur système trop économique.

Sauf qu'il faut arriver à le prouver, sinon c'est eux qui sont en tort, or tu m'expliqueras comment Mercedes aurait eu les moyens de lever cette triche, ce qui n'était de toute manière pas son rôle. De manière pragmatique ils n'avaient pas le choix : je n'excuse pas pour autant, mais c'est l'explication.

Et de toutes manières le client s'en tape de la communication : du moment que la bagnole est légale, que ce soit justifié ou pipeauté, il va acheter la bagnole qui affiche les moindres consos, point à la ligne. Si Mercedes était resté clean ils seraient peut-être aujourd'hui en faillite, ce n'est pas plus compliqué que ça. Et d'ailleurs c'était peut-être dans les plan de la direction de VW que de prendre des longueurs d'avance en matière de concurrence, ce qu'ils ont d'ailleurs fait malgré la triche, cependant moins bien organisée, des concurrents.

Bref, je ne sais pas pourquoi tu t'obstines : VW a triché, jusqu'à preuve du contraire les données qu'on a actuellement disent que ce sont les premiers donc les responsables de la tricherie des autres, point barre, c'est factuel, le reste c'est des gesticulations de fanboys.

Un hybride Toy/Lexus coûte autant qu'un diesel équivalent à l'achat, pour une conso aujourd'hui équivalente en € et demain moins cher, et avec des frais d'entretien bien moins élevés. A ce jour si tu veux gagner du pognon avec un PRK tout inclus réduit au minimum, c'est ni vers le diesel ni vers tout ce qui a des batteries rechargeables qu'il faut aller...

Donc l'argument économique ne tient pas, d'ailleurs la preuve en est que les ventes de diesel n'arrêtent pas de plonger, uniquement supportées par les pros qui même eux d'ici deux ans n'auront plus aucun intérêt fiscal à privilégier le diesel.

Après chacun fait comme il veut, mais faudra pas se plaindre quand le prix du litre de mazout sera le plus cher en station, et quand l'acheteur de diesel voudra revendre une caisse dont plus personne ne voudra même bradée : la fin du diesel est annoncée et déjà écrite dans la fiscalité et dans l'économie.

Merci, j'avais presque oublié le fameux coup des 17° : Renault ou "j'ai peur de rien", à égalité dans le va-te-faire-foutre avec le fameux "l'air qui sort est plus propre que l'air qui rentre" de PSA ! A défaut d'autre chose le dieselgate nous aura au moins fait marrer de par les énormités qui auront été conçues et proférées...

Je n'ai jamais dis le contraire cher ami..mais tu prétends bcp de choses juste par supposition à charge...

C est dingue qu en juillet le diesel représente 56 % de pma des ventes de voitures en occasion :)

Encore une fois ce n'est pas parce que VW s"est fait prendre le premier que c'est eux qui se sont mis à tricher les premiers.

Aucun document de justice ne les cite comme "initiateurs" de la triche.

Je ne suppose rien du tout, je prends juste les faits objectifs établis par la justice : calendrier et griefs pour lesquels VW et les autres ont été condamné.

Pfff ces arguments pétés, presqu'on dirait que tu roules en Tesla...

On s'en balec de l'occasion, s'il ne s'en vend plus que 30% en neuf, le % élevé des occasions qui se vendent en diesel veut juste dire que les gens se les refourguent beaucoup plus vite que les autres motorisations, probablement car ils cherchent à se refiler la patate chaude avant que la vente ne devienne impossible !

Et après c'est moi qui fait des suppositions...

Ce que tu avances est juste contraire au bon sens et à toutes les données avérées qu'on connait sur le sujet : tu as déjà entendu parler du rasoir d'Ockham ? Du biais de confirmation que tu fais par la même occasion ? Visiblement pas trop...

Tu prends les faits établies par la justice américaine dans un large panel contrairement à l'Europe et d'autres encore.

Et on sait tous que la justice américaine ne possède pas une impartialité sans faille dans le cadre où lors de l'affaire GM, l'amende pour des pertes humaines ainsi que le fait que le groupe était au courant du problème depuis un moment, tout comme Toyota dans l'affaire du tapis ou un truc dans le genre.

VW a triché tout comme Mazda, Suzuki, Mercedes, Mitsubishi et bien d'autres encore, le seul truc c'est que cela a été fait a des degrés différents et pour certains dans un domaine différent.

Admettons que cela soit vrai, il n'y a rien qui prouve que VW est été le premier a avoir triché, ils ont juste étés les premiers à se faire démasqué par les Américains.

Qu'est ce qui nous faire dire qu'un véhicule hybride est vraiment écologique tout comme un électrique....eh ben rien, à part des suppositions car dans la pratique, il y a un moteur essence qui consomme comme un véhicule normal, une fois le moteur thermique en action.

Les véhicules neufs ne sont pas représentatifs du marché car la plupart des véhicules neufs sont vendus à des entreprises et le reste du marché concerne les particuliers qui sont une infâme partie restante.

Les particuliers qui achètent un véhicule neuf, achètent surtout une occasion 0km ou peu kilométré.

Lorsque les véhicules achetés par les entreprises reviennent sur le parc ce sont souvent des LLD avec un contrat d'entretien qu'ils revendent sur le parc d'occasion.

Enfin bon, ce que je veux dire c'est que, en neuf, le marché représente 1 particulier sur 4 entreprises dont 2 auront achetés les véhicules en LLD qui seront revendus plus tard à des particuliers.

Non, le thermique d'un hybride Toy consomme moins qu'un moteur essence "normal", notamment du fait du cycle Atkinson ainsi que d'autres subtilités qui te sont de toutes manières inaccessibles si tu ne sais même pas ça...

2.2 140 ictdi honda. Moteur de l'année 2005 sur la accord. Le mien est de fin 2007. Coupleux 340nm, sobre et silencieux aux critères de l'époque. Seule l'insonorisation à 130 a vieillit. 139g de co2 rejetés

Toute occasion a été neuve à un moment donné : si les diesels neufs représentent 30% des véhicules neufs vendus, à terme le parc sera composé de 30% de diesel quel que soit le nombre de transactions en occasions, que l'occasion soit revendue à 0 ou 100000km, ou 1 ou 50 fois entre sa vente initiale et la mise à la casse...

Par ailleurs les occasions d'aujourd'hui reflètent les neuves d'hier, donc le marché du diesel étant en décroissance, il est normal d'avoir un marché du diesel d'occasion plus dynamique que le marché du neuf, non ?

Sur ma civic tout est d'origine à part amorto avant. Elle te salue bien

Sauf que ça pollue toujours autant car c'est un moteur thermique.

La conso réelle d'un Lexus n'est pas aussi exemplaire que ce que tu veux nous faire croire.

Oui mais avec Honda les échelles de temps ne sont pas pareilles : là où un diesel VW sera rincé, le Honda tiendra encore. Mais il n'empêche que le diesel Honda sera moins robuste que l'essence Honda, et qu'aujourd'hui acheter un diesel, même Honda, n'a plus aucun sens par rapport aux hybrides Honda ou Toyota, et (peut-être) bientôt Renault s'ils n'ont pas trop saboté leur techno.

En 2006 où j'avais acheté mon Accord 2.4, existait le 2.2 diesel. J'avais à l'époque comparé le coût global entre essence et diesel, bah entre le surcoût à l'entretien (aimablement fourni par l'atelier contacté avant mon achat) et le surcoût à l'achat, l'essence était globalement au prix du diesel malgré le gros différentiel de conso, malgré le différentiel de tarifs de l'époque entre les carburants. Ok c'était pour un petit kilométrage annuel, mais l'essence faisant 190cv quand le diesel, plus lourd, n'en avait que 140, et je ne cause pas de l'agrément entre un 2.2 diesel, certes pas mauvais pour un diesel, et un vtec atmo de 2,4 !

Donc aujourd'hui, avec des diesels qui se sont complexifiés pour passer les normes, un écart de prix au litre qui finira par changer de sens, des essences qui sont devenus bien plus sobres grâce à l'hybridation, la possibilité d'opter pour l'éthanol, etc... je ne vois honnêtement pas quel pourrait encore être l'intérêt d'acheter un mazout en 2020, en tout cas il n'est ni au niveau de l'agrément, ni au niveau financier, ni au niveau écologique.

C'est une fausse bonne réponse que tu donnes là car pour toi, si 30% de véhicule diesel se vendent en neuf alors l'année ou les années d'après, seul 30% de ces véhicules trouveront preneurs c'est gravement faux car il y a d'autres modèles antérieurs qui se vendent encore, c'est pas toutes les villes qui bannissent les véhicules antérieurs à une année fixe.

Il faut regarder le marché dans sa globalité et ne pas se référer à ces seuls 30% qui reviennent sur un marché même si d'occasion.

Donc pour vous un diesel japonais est moins robuste que celui d'un autre pays, c'est un véritable purgatoire ton commentaire.

Mais stop !

D'après toi un atmo va consommer autant qu'un turbo ?

Un moteur qui n'est quasiment pas sollicité durant sa période de chauffe, qui est aussi la période la plus polluante, va polluer autant qu'un moteur qui devra fournir sa puissance habituelle à froid ?

Un moteur qui se passe de FAP va polluer autant qu'un autre qui devra être équipé d'un FAP pour passer les normes, et ce depuis plusieurs générations déjà ?

Un moteur qui voit sa meilleure efficacité en ville, là où se trouvent les victimes potentielles des émanations, polluera autant qu'un autre qui surconsommera d'autant plus qu'il fait des trajets urbains ?

Un moteur qui tourne 95% à son régime optimal va polluer autant qu'un moteur qui n'aura de cesse de varier son régime de rotation pour au final n'être à son régime optimal que quand il n'y a personne autour ?

Un moteur qui permet la régénération au freinage va polluer autant qu'un moteur qui balance de l'énergie sous forme de chaleur et de particules de plaquettes ?

Etc...

T'as toujours pas compris que l'hybride Toyota ou Honda c'est pas juste la superposition d'une thermique "normale" sur une électrique ? Ça c'est la techno de la quasi-totalité des rechargeables (toujours hors Toyota...), et c'est exactement la raison pour laquelle je trouve cette techno totalement inutile et dont la subvention est totalement indécente.

L'hybride non rechargeable est juste une des solutions actuelles les plus propres, voire la plus propre si on la pondère par son coût, ce qui permet de la diffuser en masse à l'inverse des électriques ou des rechargeables en or dont personne ne veut.

Sauf qu'après la période de roulage en électrique, à la première sollicitation du thermique qui n'a pas pu avoir sa mise en température progressive polluera de façon excessive les premiers kilomètres et se stabilisera ensuite.

C'est pareil qu'un moteur essence sauf que pour un moteur thermique dans un hybride, cela se fera tardivement.

Dans les deux cas, Essences, Diesels, Hybrides, Électriques et etc..., elles pollueront toujours autant mais dans des degrés différents.

Oublies que Toyota s'est mis tout récemment en Hybride rechargeable avec le RAV4 tout à fait séduisant.

Fin des ventes de voitures essence et diesel en 2040 ( vote Assemblée nationale le 3 juin dernier )

Hybride Toyota compris :)

Du coup l avenir est ni l essence ni le le diesel ni l hybride ni l hybride rechargeable ... je te laisse deviner la suite :)

C'est fou comme tu n'y connais rien et pourtant balance des absurdités techniques, je ne comprends pas l'intérêt alors que les réponses sont dispo en masse sur internet.

Séduisant techniquement, oui, car il évite quelques écueils des hybrides "sandwiches", bête superposition de 2 technos avec une boitoto classique entre les deux. Mais l'hybride Toyota rechargeable reste un non-sens économique et écologique.

Bah dans deux à trois ans c'est déjà la fin des chaudières à mazout particulières...

Ça laisse ensuite presque une génération humaine pour :

o soit améliorer substantiellement les batteries pour rendre la mobilité électrique réellement intéressante, mais ça j'y crois moyen vu les moyens déjà mis en place pour le faire sans succès,

o soit améliorer une autre solution comme l'hydrogène, mais c'est pour le moment très aléatoire et également soumis à un saut technologique,

o soit constater que l'électricité rechargeable n'est techniquement pas adaptée à la mobilité automobile, et que l'hybridation sous ses diverses formes (Toyota, Honda, Renault, Kia/Hyundai...), qui a encore une belle marge de progression notamment au niveau de la production du carburant (ethanol), est finalement une bonne solution pour répondre à nos besoins de déplacement.

2040 c'est loin, et si à cette date l'interdiction des thermiques exclut 80% des gens de la mobilité automobile, cette loi stupide ne prenant absolument pas en compte la réalité technique et économique ne sera tout simplement pas appliquée.

Puis j'ai déjà dit que les marques je m'en tape : si demain les batteries sont substantiellement améliorées (densité énergétique, coût, vieillissement, utilisation du lithium...), bah je roulerais en électrique, et si la meilleure est une VW, bah je roulerais en VW électrique.

Mais bon, pour l'instant c'est de la science fiction, car d'une les batteries restent ce qu'elles sont, savoir des parpaings chers et polluants à la densité énergétique ridicule, et de deux VW reste pour le moment une marque incapable de produire des bagnoles aussi fiables et globalement intéressantes pour le proprio que les japonaises...

Mais du coup d'après toi que se passe t'il lorsqu'un véhicule hybride démarre en électrique dont le moteur thermique est relégué au second plan du fait qu'il soit à l'arrêt avant une forte sollicitation.

Ils ont triché, ils se font taper sur les doigt, ils ne l'ont pas volé....

Ce n'est peut-être pas allé plus loin car il n'était pas possible d'un côté de prouver la faute ou la volonté de duper ! Et que de l'autre, il est préférable de ne pas faire de (mauvaise) pub en cas de procès (que FCA soit coupable ou non).