Commentaires - Deux grosses nouveautés électriques pour Fiat en 2023

la pareil que pôur vw... 100 cv... 50 kw.. 300 kms sur autoroute et 20 000 max.

sinon bin on achetera chinois.

Il n'y aura plus que les éléments visibles pour différencier les modèles des différentes marques de Stelantis. Il ne faut pas oublier que cette pratique n'a pas réussie aux trois gros de Detroit.

Pour ceux de Roanne, ça se passe mieux.

Les groupes de Détroit ne prenaient même pas la peine de changer la carrosserie, il n'y avait que le logo qui changeait. Cette stratégie n'a pas si mal marché chez VW. Puisque l'acheteur semble totalement se moquer de l'aspect technique, pourquoi se priver ?

Pensée pour Citroën, qui sera bon dernier à présenter sa citadine...

Plus facilement de regarnir une gamme quand il suffit de faire jouer la photocopieuse au sein du groupe.

Si au moins le modèle original photocopié était fiable / efficient ... ça donnerait du choix dans les designs.

Sauf que vu que c'est de la daube, on multiplie les bouses.

La nouvelle c3 électrique sera néanmoins différente de ses cousines STELLANTIS, puisqu'à priori la batterie sera plus petite, tout comme la puissance (80cv), pour afficher clairement un tarif moins élevé.

Et possible qu'il n'y ait plus qu'un moteur thermique de 82-83cv en parallèle.

la nouvelle C3 va récupérer les batteries des anciennes 208 électriques, Personnes ne voulant de la 208 en occasion.

Clonage = cannibalisation = suppression du modèle perdant.Et, à terme, de la marque?.Comme Tavares connait les conséquences de cette "stratégie",je le soupçonne, depuis la fusion,de l'adopter à cette fin.De plus,pas de modèles abordables pour les "gens d'en bas" = portes grandes ouvertes à la Chine.

Rien de neuf dans cet article.

Attendons de voir le résultat, mais sur le papier ce programme est décevant, on aurait pu attendure une gamme plus originale et attractive :

- la 500e Giardineria, annoncée par feu-Marchionne, sur base de la 500e allongée, aurait pu être top

- le concept de tout petit SUV à la sauce Avenger/DS3/Mokka m'échappe un peu, ça n'apporte rien d'autre qu'un positionnement pseudo-supérieur pour justifier des prix élevés par rapport à une berline de segment B

- aux dernières rumeurs la Panda s'écarterait du style Centoventi, qui était pourtant un chouette nouveau design de départ pour Fiat

- la base de ë-C3 lowcost, conçue en Inde, promise à cette Panda, fait un peu peur techniquement

- ultérieurement, le remplacement groupé des 500X et Tipo en un unique SUV probablement peu original et cher, n'a vraiment rien d'excitant

Les groupes de Détroit ne prenaient même pas la peine de changer la carrosserie, il n'y avait que le logo qui changeait. Cette stratégie n'a pas si mal marché chez VW. Puisque l'acheteur semble totalement se moquer de l'aspect technique, pourquoi se priver ?

Pensée pour Citroën, qui sera bon dernier à présenter sa citadine...

"Puisque l'acheteur semble totalement se moquer de l'aspect technique" Sérieux ? Tesla est l'exacte antithèse (style vs techno) et leur succès devrait vous interroger (ou interroger chez Stellantis) !!

FIAT a une bien meilleure base EV avec la 500 qu'ex PSA avec e208, la déception est la.

Tavares fait ce que n'avait pas fait Sergio M : il apporte des nouveautés chez Fiat !

Que la base soit partagées cela est normal et n'est pas un problème pour le client : la preuve, la Corsa est la citadine la plus vendue en Allemagne (devant la Polo) bien que de conception Peugeot.

Tavares veille a bien différencier l'aspect des modèles, contrairement à ce que j'ai lu plus haut : aucun effet photocopie comme on a pu le voir chez Vag (le groupe allemand a cependant progressé dans ce domaine...avec comme paradoxe que VW devient le parent pauvre du design). Et on est très loin du simple rebadgeage de l'époque où GM avait de multiples marques !

Le retour de la Punto, qui pourrait aussi s'appeler Uno ou 600, 800, 124 est important pour Fiat et devrait permettre à la marque de renouer avec le succès. La condition reste cependant que les prix soient compétitifs ...ce qui n'est pas dans la démarche actuelle de Stellantis qui préfère dégager de la marge que de faire du volume.

A suivre donc ...

Tavares a utilisé 1,6 Milliards en rachat d'actions,au lieu de les investir dans les mises à jour de ses produits, qui ont pris du retard pour l'avenir.Il veut du cash tout de suite,politique à courte vue.

Tavares fait ce que n'avait pas fait Sergio M : il apporte des nouveautés chez Fiat !

Que la base soit partagées cela est normal et n'est pas un problème pour le client : la preuve, la Corsa est la citadine la plus vendue en Allemagne (devant la Polo) bien que de conception Peugeot.

Tavares veille a bien différencier l'aspect des modèles, contrairement à ce que j'ai lu plus haut : aucun effet photocopie comme on a pu le voir chez Vag (le groupe allemand a cependant progressé dans ce domaine...avec comme paradoxe que VW devient le parent pauvre du design). Et on est très loin du simple rebadgeage de l'époque où GM avait de multiples marques !

Le retour de la Punto, qui pourrait aussi s'appeler Uno ou 600, 800, 124 est important pour Fiat et devrait permettre à la marque de renouer avec le succès. La condition reste cependant que les prix soient compétitifs ...ce qui n'est pas dans la démarche actuelle de Stellantis qui préfère dégager de la marge que de faire du volume.

A suivre donc ...

La 600 sera la copie de e208. C'est déprimant au plus haut point après le proto "120" qui avait toute l'ADN FIAT pour relancer le succès de la UNO. Triste jour, je compatis avec les Italiens, FIAT est mort.

"Puisque l'acheteur semble totalement se moquer de l'aspect technique" Sérieux ? Tesla est l'exacte antithèse (style vs techno) et leur succès devrait vous interroger (ou interroger chez Stellantis) !!

FIAT a une bien meilleure base EV avec la 500 qu'ex PSA avec e208, la déception est la.

Sachant :

- qu'une Tipo, arrivée il y a 7 ans comme voiture "essentielle" dès 12500€, démarre maintenant à 28000€ (!),

- que la 500X, sortie il y a 9 ans, démarre à 29300€ (!!) avec un 3 cylindres,

- et qu'une Fiat 500e démarre, avec 24kWh de batterie, à 30400€ (!!!),

Penses-tu réellement qu'on puisse attendre un prix compétitif de la Fiat 600 ?

La Panda électrique, à la rigueur, c'est dans son cahier des charges, donc y'a intérêt ; mais pour tout ce qui sera haut sur pattes, c'est cuit, Stellantis a déjà déconnecté Fiat de sa base.

Tu préfères le Captur de Mitsubishi ou la Yaris de Mazda ?

Le jour où la base est bonne et le prix acceptable les carrossiers ont tout le loisir de faire de la création

Pour le moment la base Peugeot est juste passable le bilan techno est faible l'efficience très moyenne est le prix est pas compétitif. Mais ils font muluse et dépense des millions en carrosserie et marketing. Un choix qui risque de penser lourd face à MG

Tavares a utilisé 1,6 Milliards en rachat d'actions,au lieu de les investir dans les mises à jour de ses produits, qui ont pris du retard pour l'avenir.Il veut du cash tout de suite,politique à courte vue.

pourquoi "124" ?

La e500, c'est 320 km WLTP, la e208 désormais 400.

Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que la e500 est mieux née que la e208, sachant par ailleurs qu'elles ne jouent toutes deux pas dans la même cour, du fait des gabarits différents ?

pourquoi "124" ?

Oui j’ai pas compris non plus, sachant qu’historiquement c’est une berline 4 portes ou un cab, et puis dernièrement une MX5 à moteur turbo Fiat.

Ce serait plutôt étrange qu’une citadine prenne ce nom…

Dans la vraie vie, corroboré par pas mal d'essais https://www.spritmonitor.de/fr/evaluation/vehicules_electriques_economiques.html

FIAT 13ème - meilleure clone 208 23ème ; env 2kWh/100 delta.

Dans la vraie vie, corroboré par pas mal d'essais https://www.spritmonitor.de/fr/evaluation/vehicules_electriques_economiques.html

FIAT 13ème - meilleure clone 208 23ème ; env 2kWh/100 delta.

Oui, et ?

Dans le même tableau, je vois que la Citroën Saxo électrique est plus efficiente que l'e500, que vas-tu donc en déduire ?

t'as vu la consommation de l'eHonda, également ?

ensuite, quand on compare la différence de consommation entre la Peugeot Ion et la Mitsubishi iMiev, alors que ce sont les 2 mêmes voitures, c'en dit long sur la fiabilité des mesures de ce site.

enfin, les gens ne se polarisent pas sur la consommation de ces voitures, il y a bien d'autres critèrs qui rentrent en jeu, lors d'un achat. surtout au vu des tarifs.

et quand tu regardes le détail des mesures => https://www.spritmonitor.de/fr/apercu/36-Peugeot/1281-208.html?fueltype=5&vehicletype=1

c'est doucement folklorique.

Sachant :

- qu'une Tipo, arrivée il y a 7 ans comme voiture "essentielle" dès 12500€, démarre maintenant à 28000€ (!),

- que la 500X, sortie il y a 9 ans, démarre à 29300€ (!!) avec un 3 cylindres,

- et qu'une Fiat 500e démarre, avec 24kWh de batterie, à 30400€ (!!!),

Penses-tu réellement qu'on puisse attendre un prix compétitif de la Fiat 600 ?

La Panda électrique, à la rigueur, c'est dans son cahier des charges, donc y'a intérêt ; mais pour tout ce qui sera haut sur pattes, c'est cuit, Stellantis a déjà déconnecté Fiat de sa base.

PS : le concept centoventi était intéressant, j'espère qu'il gardera cet esprit.

Peu probable car, aussi bien la future Panda que la future Punto, seront basée sur la plateforme e-cmp. Il n'est même pas certain qu'elle garde la jolie bouille de la "Centoventi".

On devrait rebaptiser la marque Fiat en Franciat

Ça serait plus évocateur sur la nouvelle évolution qu'à connu la marque ces derniers mois et sur son avenir avec les nouveaux modèles qu'elle va présenter prochainement

Je ne vois pas tellement en quoi ça l’empêcherait d’avoir son design ?

Il me semble pas que la Jeep Avenger ressemble du tout à un e2008 par exemple, alors que c’est la même plateforme.

Jusqu’à maintenant je trouve pas que le partage des plateformes ce soit fait aux détriment de l’identité des marques, que ce soit avec Opel ou la Jeep par exemple, on est très loin du copié-collé.

Bien sûr ce qui ne sera jamais mis en production comme sur le concept, ce sont les portes AR.

On devrait rebaptiser la marque Fiat en Franciat

Ça serait plus évocateur sur la nouvelle évolution qu'à connu la marque ces derniers mois et sur son avenir avec les nouveaux modèles qu'elle va présenter prochainement

Ha ha ha

Sur un autre post vous disiez pas que les marques italiennes de stellantis représentaient 3 ou 5 % du groupe ?

Combien de véhicules a vendu fiat dans le monde ? l ignorant ? 1 million ? plus ? c est pas la marque la marque la plus vendue du groupe ?

Et du coup vous aimeriez qu elle soit française ?

Heureusement qu il y a les marques italiennes dans ce groupe.. sinon..

Oui je confirme, les marques italiennes représentent entre 3-4% des ventes du groupe Stellantis.

Fiat vend autant que Citroën depuis des années. En volumes de ventes et en image de marque c'est la même chose sauf que Citroën c'est pas la première marque en volume de vente de son pays...

Après j'ai jamais dis que je voulais que Fiat soit française, ça m'a dégouté ce rachat de Fca par PSA, je ne voulais pas que Peugeot rachete ce groupe à cause justement des boulets italiens du groupe FCA mais évidemment c'était à prendre ou à laisser. Pour avoir les marques américaines il fallait aussi se taper les marques italiennes...

Celles qui ne représentaient que 20% du chiffre d'affaire de FCA et à peine 2% des profits. On pouvait dire en arrondissant que 100% des profits venaient des USA.

Avec Stellantis, c'est 55-45. 55% des profits viennent des usa et 45% du reste du monde. Par contre le coffre d'affaire c'est l'inverse 55% viennent du reste du monde et 45% des usa.

PSA a complètement changé la donne chez Stellantis. Mais les marques italiennes restent en queue de peloton évidemment.

Elles étaient déjà insignifiantes en volume de ventes et encore plus en profits du temps de FCA, avec Stellantis c'est deux fois pire, elles représentent même pas 10% du chiffre d'affaire du groupe et à peine 1-2% de profits car Maserati a enfin gagné de l'argent en faisant 200 millions de benef sur les 16 milliards d'euros du groupe.

Enfin pour conclure oui Fiat est devenue française par les dirigeants qu'elle a qui la contrôle (Olivier François et au dessus Carlos Tavares), par les modèles qu'elle va vendre (tout est made in Peugeot) et par l'actionnariat de Stellantis composé d'actionnaires français, majoritaire au conseil d'administration.

Alors oui si Franciat ça passe peut être mal à tes oreilles, Fiap pourrait passer mieux ? Fabricca Italiana di Automobile di Peugeot.

Ou FFIAT Fabricca Francese Internazionale di Automobile di Tichy

Pas de bol Stellantis communique aujourd'hui : "According to Stellantis, Fiat Italian automaker delivered over 1.2 million units globally in 2022, including sales of Fiat Professional and Abarth, making it the best-selling automotive brand in the group." cache toi maintenant !

Je ne compte pas Fiat professional car je le compte pas non plus chez Citroën, Peugeot ou Opel. Je n'ai pas les chiffres des ventes professionnelles.

Si j'ajoute les ventes professionnelles françaises c'est encore plus car les utilitaires français sont les plus vendus et de loin.

Vous savez mieux que Stellantis, MDR vous doutez vraiment de rien

Oui je confirme, les marques italiennes représentent entre 3-4% des ventes du groupe Stellantis.

Fiat vend autant que Citroën depuis des années. En volumes de ventes et en image de marque c'est la même chose sauf que Citroën c'est pas la première marque en volume de vente de son pays...

Après j'ai jamais dis que je voulais que Fiat soit française, ça m'a dégouté ce rachat de Fca par PSA, je ne voulais pas que Peugeot rachete ce groupe à cause justement des boulets italiens du groupe FCA mais évidemment c'était à prendre ou à laisser. Pour avoir les marques américaines il fallait aussi se taper les marques italiennes...

Celles qui ne représentaient que 20% du chiffre d'affaire de FCA et à peine 2% des profits. On pouvait dire en arrondissant que 100% des profits venaient des USA.

Avec Stellantis, c'est 55-45. 55% des profits viennent des usa et 45% du reste du monde. Par contre le coffre d'affaire c'est l'inverse 55% viennent du reste du monde et 45% des usa.

PSA a complètement changé la donne chez Stellantis. Mais les marques italiennes restent en queue de peloton évidemment.

Elles étaient déjà insignifiantes en volume de ventes et encore plus en profits du temps de FCA, avec Stellantis c'est deux fois pire, elles représentent même pas 10% du chiffre d'affaire du groupe et à peine 1-2% de profits car Maserati a enfin gagné de l'argent en faisant 200 millions de benef sur les 16 milliards d'euros du groupe.

Enfin pour conclure oui Fiat est devenue française par les dirigeants qu'elle a qui la contrôle (Olivier François et au dessus Carlos Tavares), par les modèles qu'elle va vendre (tout est made in Peugeot) et par l'actionnariat de Stellantis composé d'actionnaires français, majoritaire au conseil d'administration.

Alors oui si Franciat ça passe peut être mal à tes oreilles, Fiap pourrait passer mieux ? Fabricca Italiana di Automobile di Peugeot.

Ou FFIAT Fabricca Francese Internazionale di Automobile di Tichy

Je ne compte pas Fiat professional car je le compte pas non plus chez Citroën, Peugeot ou Opel. Je n'ai pas les chiffres des ventes professionnelles.

Si j'ajoute les ventes professionnelles françaises c'est encore plus car les utilitaires français sont les plus vendus et de loin.

T'es un vrai comique toi. Tu dis ne pas avoir les chiffres de ventes des utilitaires et pourtant tu prétends que les utilitaires français - lesquels ? -se vendent mieux que les Fiat.

Pour ton info, rien qu'en France, le Ducato se vends mieux que ses cousins français. Et est l'utilitaire le plus vendu en Europe.

Tu racontes n'importe quoi sur le Ducato. Tu n'as aucun chiffre.

Je ne connais pas les chiffres de ventes des utilitaires car je ne regarde pas ses chiffres qui sont decorellés des ventes de voitures.

Par contre ce que je sais c'est que les utilitaires français de PSA représente 34% des ventes en Europe.

Renault est deuxième entre 12-16% de parts si je me rappelle.

Donc Fiat est au minimum troisieme et donc son Ducato se fait pisser dessus par les ultilaires français.

Il peut être le premier du marché français mais ce qui compte ce sont les ventes globales en Europe, pas uniquement le marché français et ça les français vendent partout, le Ducato non.

De plus le Ducato c'est encore du PSA rebadgé. Les italiens arrivent à le vendre à bon prix uniquement parce que dans la même usine sont fabriqués les utilitaires PSA qui représentent les 3/4 des ventes de l'usine et permettent au Ducato de bénéficier de l'effet de levier des utilitaires français pour avoir des prix des fournisseurs bien plus compétitifs alors que PSA ne bénéficie absolument pas du maigre volume de vente que leur apporte les utilitaires Fiat pour négocier de meilleur prix.

Les Francais sont de très loin les gros apporteurs d'affaires de Sevelsud.

C'est un peu toute l'histoire de Fiat, toujours le boulet qui a besoin des autres.

Avec Fca, la branche américaine rapportait 98% des profits et 80% du CA.

chez Sevelsud, la branche française rapporte là aussi quasiment tout et Fiat fait office de complément comme d'habitude.

Tu racontes n'importe quoi sur le Ducato. Tu n'as aucun chiffre.

Je ne connais pas les chiffres de ventes des utilitaires car je ne regarde pas ses chiffres qui sont decorellés des ventes de voitures.

Par contre ce que je sais c'est que les utilitaires français de PSA représente 34% des ventes en Europe.

Renault est deuxième entre 12-16% de parts si je me rappelle.

Donc Fiat est au minimum troisieme et donc son Ducato se fait pisser dessus par les ultilaires français.

Il peut être le premier du marché français mais ce qui compte ce sont les ventes globales en Europe, pas uniquement le marché français et ça les français vendent partout, le Ducato non.

De plus le Ducato c'est encore du PSA rebadgé. Les italiens arrivent à le vendre à bon prix uniquement parce que dans la même usine sont fabriqués les utilitaires PSA qui représentent les 3/4 des ventes de l'usine et permettent au Ducato de bénéficier de l'effet de levier des utilitaires français pour avoir des prix des fournisseurs bien plus compétitifs alors que PSA ne bénéficie absolument pas du maigre volume de vente que leur apporte les utilitaires Fiat pour négocier de meilleur prix.

Les Francais sont de très loin les gros apporteurs d'affaires de Sevelsud.

C'est un peu toute l'histoire de Fiat, toujours le boulet qui a besoin des autres.

Avec Fca, la branche américaine rapportait 98% des profits et 80% du CA.

chez Sevelsud, la branche française rapporte là aussi quasiment tout et Fiat fait office de complément comme d'habitude.