Commentaires - DESIGNbyBELLU - Renault 5 Héritage, choisir une icône

C'est étrange, car quand on la voit de profil, elle fait plus pensé à un SUV urbain qu'à une citadine !

Petite parenthèse, la Nissan Be-1(1987), cousine esthétique de l' Autobianchi A112(1969) Toujours eu un peu de copie des Japonais dans un premier temps.

Une chose c'est les acheteurs qui décident de l'engouement d'un modèle et de la poursuite de son succès, puis par la suite vient une histoire de mode, souvent parti d'une certaine nostalgie au départ.

Rien est écrit d'avance, me semble-t-il.

Je ne sais pas à quoi ressemblera la version de série, mais ce concept est tout à fait désirable.

J'aime beaucoup aussi le concept Mégane e-Vision mais les premiers spy shots de la version de série semblent indiquer un modèle beaucoup plus (trop) banal.

Autant c'est acceptable pour ce modèle, autant ça ne passera pas sur cette nouvelle 5. Croisons les doigts.

Citroën, sortez-nous le concept Revolte sur la base de la 208, qui propose aussi une motorisation électrique.

Pour cette réinterprétation de la R5, je lui trouve des airs de Fiat 127 Concept, une réinterprétation moderne de la Fiat 127 réalisée par un graphiste, et présentée il y a quelques temps sur Caradisiac.

https://www.caradisiac.com/Concept-et-si-on-ressuscitait-la-Fiat-127-85509.htm

j'aime beaucoup cette R5, qui me rappelle la R5 turbo des années 80

Je vous recommande optic 2000, ils sont vraiment efficaces

La Nissan Figaro était pas mal dans le genre néo-rétro.

La 2cv était sans doute iconique, comme la DS. Citroën a de quoi faire avec ses icônes. Peugeot et Renault, pas trop.

Me semble qu'il y avait eu un prototype de DS2 sur base de 2cv qui était sympa. Peut-être le moment de le ressortir ?

Et bien on doit en être au 5ème article, sur la future Reanault5 , en à peine 15 jours. Tout ça pour ne rien dire de nouveau, au final.

Bonjour, moi,ce que j en dis,c'est qu elle ressemble à ce qu'une voiture doit ressembler...elle est équilibrée comme les caisses d avant l époque des bouses monospasisantes avec le pare brise sur les roues avants et un porte à faux avant grotesque....

C'était le concept Citroën Revolte, dont je parle plus haut.

Oui, et on aperçoit bien, la découpe des portes arrières. Donc, on est surement sur une petite familiale. Pour ma part, ma déception viendrait de l'absence de déclinaison Alpine, alors que cette entité, sera le faire de lance des modèles sportifs électriques du groupe Renault, et tout un symbole pour l'ancienne Renault 5.

"On a vite survolé le premier demi-siècle de Renault pendant lequel la marque au losange n’a collectionné que des voitures banales au style insipide"

Houla comme il y vas le Bellu...

C'est parceque les voitures d'avant guerre ont globalement toutes été oubliées pour la plupart des gens

que Renault comme d'autres n'en a produit que des sans intérêt.

A commencer par la première, la révolutionnaire type A de 1898,

que Renault pourrait évoquer pour nous faire une voiturette électrique concurrente de l'Ami.

En effet c'est lassant sans parler des chromes en plastique et des fausses sorties d'échappement, pour autant aussi réussie soit-elle on est quand même assez loin de la R5.

C'est la nouvelle mode, donné des roues énormes à toutes les voitures y compris les citadines...

Une connerie évidente, qui est une paresse de styliste et qui vas à l'encontre de toute logique

en particulier si on parle cout d'usage et ecologie

Sinon faut oser sortir que Renault n'a pas de voiture sexy pour faire de revival....

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Ils ont choisi la R5 parceque c'est une citadine, et que c'est une Renault

qui est encore tres presente dans l'imaginaire collectif.

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Mais sinon on pourrait tout à fait espérer voir arriver un utilitaire électrique citadin

s'inspirant de la mignonne estafette.

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L'Espace à mon avis est destiné à revenir sous ce nom ou un autre.

Quand un concept est aussi juste et adapté à une vraie demande il ne peut que reparaitre.

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De fait le succes des "minibus de luxe" chez VW , Merco, et PSa le demontre sans peine.

On reviens sur des chiffres. N'importe quoi. Je n'apprécie pas la stratégie du nouveau directeur, Carlos ghosn avait une meilleure vision et il fédéré. J'ai un doute sur ma continuité avec cette marque.

Adorable, mais sera t elle abordable ?

Utilisable, avec une autonomie abyssale ?

Mouais , au delà de la nostalgie , le design me semble passe partout, pour ne pas dire quelconque.

Nissan Figaro, le type même de dessin qui n'a pas de racines mais qui donne le sourire par tout ce qu'il évoque. Je ne sais pas pourquoi mais dans cette mode de copie d'anciennes, j'ai toujours préféré les réalisation qui, justement, n'avait pas de racines visible.

Les dessinateurs peuvent mieux évoquer une période donnée sans l'ancrage a une production réelle. La PT Cuiser est un autre exemple.

C'est pas que je n'aime pas mais en fait, la R5 est-elle mythique? Pour moi, non et ça risque de plomber les possibilités de succès hors de France. Il faut regarder la Nouvelle A110, une fois les nostalgiques servis, il n'y a plus beaucoup de ventes. Il faut donc autre chose.

Demander à un Européen moyen ou pire à l'echelle mondiale à une personne de la rue de vous citer le prototype de la voiture française ou une voiture iconique tricolore: on vous parlera de DS, de 2CV, de 504, de 205gti voir de Bugatti pour les férus d'histoire mais en aucun cas on ne vous citera une Renault...la 4L à la limite sur certains marché...

Donc un revival de R5 restera un truc franchouillard, à la limite sud Européen...

Sur neige aussi, c'est assez drôle...

Si tu peux avoir du 20" en 135 de large, ça doit bien se comporter…

Selon moi, après mes voyages en Europe ( 19 pays ) les voitures françaises les plus connues sont la 2CV et la DS ( et la R12 plutot que la R5 )

Il n'a pas tort : ce profil est lourd et semble surélevé.

Pour la Type B, c'est déjà fait : sa réinterprétation moderne est la Twizzy.

Ls singes copieurs de chez rebeauf vont tenter de rééditer un "exploit" après FIAT , Volkswagen , ils oublient que leur marque n'est absolument pas mondiale.

Moulache , ils sont devenus fous!!!???

Je plussoie : un feu de paille sans plus.

Oups : moches

Pour la Twizzy, parce que la Type B était vraiment fermée. Quoi que le deuxième occupant, assis en tandem, était forcément à l'extérieur, derrière la cabine du conducteur...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Renault_Type_B_%281900%29.jpg

Oups :

plus

Quel dommage d'avoir loupé une grande occasion de ressusciter la Fuego

Moche maintenant peut-etre, pas à l'époque...on la connait depuis la Turquie jusqu'en Hongrie , la R12. En Roumanie elle à été produite ( versions "améliorées ") pendant 30 ans.

Tout dépendra des qualités du produit j'ai envie de dire. S'ils arrivent à améliorer encore l'autonomie comme ils l'ont fait lors du passage de Zoé à Zoé 2, ça peut le faire. En Europe, on se dirige très clairement vers l'interdiction (où tout du moins la limitation) des moteurs thermiques dans les villes.

Donc une citadine avec une autonomie correcte, ça peut intéresser du monde en Europe.

La Zoé se vend plutôt bien d'ailleurs...

Ce qui surprend dans ce projet c'est qu'un retour à la R5 à déjà eu lieu, c'est la Twingo 3 !

Le fait est que RENAULT a eu des voitures qui ont changés le monde automobile mais aucune n'a marqué l'esprit de la marque !

Après, hors Italie, la 500 était elle vraiment mythique aux yeux des gens ? Pas sûr.

Le fait est que la R5 a 2 atouts incontestables pour RENAULT : La bouille est sympathique et, même si l'impact est moindre que la 205, les versions rallye / GTI ont quand même marqué le monde.

Révisez vos classiques !

Et la 205 * (+ la 309)

C'était LE match de l'époque si je me souviens bien ?

C'est clair, quasi un camion, scandaleux d'être aussi sympa, je vous l'accorde!

Un peu comme la K70 ou juste avant la 914(Porsche)ou encore la 411-412, la type 3(1600cm3) tous de franc succès comme plus récemment la Jetta retirés pour la même raison?

Constat amèrement vrai.

Une 500, une cox,une mini ont put jouer sur ce registre par leur petite gueule... une 4cv aurait eu plus sa place pour faire un revival sa face avant et ses ailes etant bien plus typées

Globalement qu'elle rappelle la R5 ou non, et que la R5 soit iconique ou non, cette voiture jaune (ce projet) semble bien plaire.

C'est le principal.

Et on s'en fout des élucubrations de ceux qui dissertent sur la pertinence de la R5 dans le monde.

Pour rappel, la R12 etait à son epoque une voiture infiniment plus moderne sure et efficace

que tout ce que produisait VW.

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Il a fallut attendre le rachat de NSU et l'arrivée d'une K70

(qui sera un bide parceque boudée par le reseau de vente et pas pousée par VW)

pour avoir quelque chose au catalogue dont la technique ne soit pas directement issue des années 30/40...

Une R12 de 1969 serait encore tout à fait utilisable aujourd'hui par tout temps comme une voiture normale,

seuls l'absence d'ABS et la boite 4 vitesses marqueraient son age...

On ne peut pas en dire autant des bestioles à mecanique tout à l'arriere que pondait VW.

Pour rapel c'est une des voitures francaise les plus vendues et produites dans le monde

(plus de 4 millions d'exemplaires sous le badge Renault)

Elle a ete pour Renault l'equivalent de la Fiat 124 .

Une voiture moderne sans excees facile à produire partout dans le monde en particulier dans les economie emergentes.

On remarquera que ceux qui dissertent de la sorte sont les habituels détracteurs de Renault, et on voit que ça les fait amèrement ch**r que Renault ait été capable de sortir un concept sympa, qui a beaucoup plus fait parler positivement que négativement (ce qui faisait bien longtemps !)

Du coup, le seul angle d'attaque qu'ils ont pour déverser leur haine est de palabrer sur la pertinence de la R5 pour en faire un modèle néo rétro.

Ceux qui s'intéressent vraiment à la marque (autrement que pour lui vomir systématiquement dessus) et qui ont regardé l'interview de Vidal au sujet de ce concept auront noté la volonté de ne pas reprendre quasiment trait par trait la ligne de la R5 (contrairement à la Fiat 500 par exemple), mais de s'en inspirer. Perso, je trouve que la face avant fait plus penser aux premières Clio 1 et la face arrière à la Supercinq.

La voiture mythique de Renault sera la Twingo 1, mais il est pour l'instant trop tôt. Elle n'a quitté le catalogue qu'en 2007 et est encore perçue comme une occasion, bien qu'elle commence à susciter de l'intérêt (surtout les premières séries à moteur Cléon).

La Twingo n'a meme pas été massivement exportée hors d'Europe, meme pas dans les pays à conduite à gauche c'est dire. Et sa lignée n'a meme pas sur préserver ses codes stylistiques ou tout simplement son mode de conception. De plus, la Twingo 1 fut un repompé total d'une Honda sorti bien avant: la City

Je réitère le fait que le seul modèle au losange ayant laissé le plus d'empreinte à l'international est la 4L.

Il est vrai que les Roumains ou turcs retiendront la 12, les Sud Américains la R18 ou la Fuego, le monde arabe et l'Afrique la 4L, l'Amérique du Nord au mieux la Dauphine, au pire -justement- la LeCar.

Et en Asie: rien.

Ho la vache, là je suis mort de rire, conduis une R12, et reviens mène parler si si arrive à sortir du ravin ou elle t'a emmené

Au Japon, la Dauphine, fabriquée sous licence par Hino. Mais ça fait bien peu en effet.

Et alors?

Ce qui a de l'importance, c'est de faire une voiture que l'on peut vendre a Stockholm comme a Singapour. Le R5 n'évoque rien dans ces deux villes donc il faut quelque chose d'attrayant au delà de l'effet nouveauté. Si c'est pour sortir la 136° voiture centrée sur les sentiment de l'acheteur de Bruère-Allichamps, le succès n'est pas garanti.

On en reparlera dans quelques années, mais je suis certain que la cote de popularité de la Twingo 1 va grimper en flèche lorsqu'elle aura quitté le marché de l'occasion pour celui de la collection. Ça commence d'ailleurs à frémir pour les premières séries avec le moteur Cléon.

Et peu importe qu'elle n'ait pas été commercialisée ailleurs que dans les pays d'Europe à conduite à droite, puisqu'elle n'aurait de toute façon pas vocation à être vendue ailleurs (on s'en fiche que les Américains ne la connaissent pas vu que Renault n'est pour l'heure pas présent aux US et ne le sera pas non plus à l'avenir, Alliance obligeant)

Ces voitures à traction des années 70 étaient limitées en tenue de route par leurs pneus étroits ( 145/80 R 13 pour la Renault 12, 135/80 R 14 pour la Peugeot 204...) qui les rendaient très sous vireuses. Ayant monté au début des années 90 une Peugeot 304 en 175/70 R 14, les choses s'amélioraient grandement.

Ces tractions des années 70 étaient bien plus sécurisantes que les propulsions à moteur arrière de type Dauphine, R8 ou Coccinelle.

*correction :

Et peu importe qu'elle n'ait pas été commercialisée ailleurs que dans les pays d'Europe à conduite à droite, puisqu'un modèle néo rétro qui en serait dérivé n'aurait de toute façon pas vocation à être vendu ailleurs (sauf peut-être au RU et en Irlande, les deux seuls pays européens à conduite à gauche).

Après, comme je l'ai dit, tout dépendra des qualités du véhicule. Au-delà du nom, nous sommes entrés dans une ère où de plus en plus de villes veulent supprimer les véhicules à moteurs thermiques (où tout du moins, en réduire la part).

Je trouve ça aberrant (surtout quand tu vois par exemples, qu'on laisse tranquille les gros cargos parcourirent toute la planète, qu'on laisse pousser des fruits et légumes hors saisons...), mais il faudra bien s'y faire.

Si Renault arrive à sortir un produit avec une autonomie aux alentours des 400-450 bornes, je suis persuadé que ça peut intéresser pas mal de personnes qui habitent en ville, et même hors de France. Une Zoé, actuellement, c'est déjà 395 bornes d'autonomie en wltp. Avec les progrès des batteries, c'est peu probable que l'autonomie soit moindre. Une Zoé, c'est plan plan niveau design, et ça ne l'empêche pas de bien se vendre, même en dehors de France. Et la R5, c'est quand même largement plus sympa niveau design.

La première génération de R5 est restée 10 ans au sommet des ventes en France en atteignant le pourcentage hallucinant de 16% de part de marché !

Je ne pense pas qu'aucune voiture n'ait fait mieux depuis, le choix de De Meo est donc parfaitement logique car si une Renault a été populaire en France c'est celle-ci !

On s'en balek qu'elle ne soit pas très connue à l'étranger, ça n'est pas une condition nécessaire au succès de la future R5 : il suffit de voir le flop retentissant de la Beetle du kube!

Quand on fait de la m... Même Lee fans n'achètent pas, mais si De Meo s'appuie sur l'excellent niveau de qualité des dernières Renault et sur l'expertise de Renault en matière de VE, la R5 électrique deviendra un succès international comme sa grande sœur Zoé !

Rends-toi service, cesse d'idolatrer aussi éhontément une marque auto. A-propos, t'étais aussi fan Patrick Bruel ?

Le bon - et le mauvais - gout sont repartis assez équitablement sous le soleil.

Moi j’aime bien ce concept... et les bouées monospacisantes. Pourquoi être insultant si on ne partage pas tes goûts ?

Détiens tu la vérité en matière de bon goût ?

A l'époque VW s'en foutait; sa coccinelle se vendait toujours très bien.

Quand les tractions Passat, Audi 50 (Polo) et Golf sont sorties au début des années 70 , le retard a été rattrapé en moins d'une décennie et la concurrence enterrée.

Les flops les plus retentissants du jour, ça se passe chez renault : talisman , espace , koleos ......et j'en passe.

Sans deconner la Renault 12 est une voiture sortie en 1969...

Il faut vraiment ne rien connaitre à l'histoire automobile pour ne pas reconnaitre que parmis les familiales sortie à l'epoque,

Comme pas mal de francaise d'ailleurs (Citroen GS, Peugeot 204/304)

elle etait et de tres loins parmis les plus plus facile à conduie de la production européenne de l'epoque pour un conducteur d'aujourd'hui.

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Et si on plus on compare aux bestioles à moteurs arriere de VW à l'epoque....

Là ya juste 30 ans d’écart en terme de conception meme avec les Type 4 pourtant sorti à la meme epoque.

Ca commence pas c'est deja une voiture de collection.

Les Twingo 1 sont deja dans la categorie "Young Timer"

lol !! je valide :)

Renault à rebondis tellement de fois dans son histoire que je ne m’inquiète pas outre mesure.

Ils ont aux catalogues des voitures électriques qui marchent et qui se vendent de mieux en mieux

et des hybrides qui sont à niveau.

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L'ADN de la marque depuis l’après guerre c'est la voiture populaire et le sport.

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Sur ces des point ils ont encore de solides fondamentaux.

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Macron 1° est à la source des soucis avec Nissan et plutard de la chute de Ghosn.

Esperons qu'il ne fasse pas deux fois la meme erreur.

C'est bien que Renault ait encore des défenseurs, ils en ont besoin. Je suis, comme un nombre important d'anciens acheteurs, insensible a ce que j'assimile a des promesses d'ivrognes. Je serais ravi d'avoir une Renault, ma la seule condition c'est de conserver le niveau de fiabilité que j'ai avec Toyota et Honda.

Ghosn, honnêtement, il s'est tiré une balle dans le pied tout seul. Quand tu gagnes autant de pognon, que tu demandes à tes ouvriers de te serrer la ceinture et que tu organises une fête fastueuse sur le compte de la boîte, rien que ça déjà, je suis désolé, mais ça prouve que tu es un m---e m---e

Et ??...

Donc tu parles de flops connus et reconnus de la marque pour... pour quoi au juste ?

Sur ce point là, il a raison. Avec l'électrique, je pense également que la marque peut rebondir et entamer une belle nouvelle ère.

Les voitures électrique ne protégeront en rien ceux qui ont pour habitude de faire trop juste tout le temps. Les problèmes de Renault ne sont pas des problèmes de maîtrise de la technologie. Le mal est au cœur du technocentre, alimenté par les demandes des directions successives.

On verra bien ce que De Méo mettra en place. Sous Ghosn, le problème, ça a été j'avance d'un pas puis je recule. Un gros manque de régularité niveau qualité produit. Le plus criant, ça a été le passage de Clio 3 à Clio 4 et à Clio 5.

Sur la 3, ils avaient bien bossé sur la présentation intérieur et la fiabilité.

Au passage de la 4eme génération, ils ont complètement foiré l'intérieur.

Pour ensuite revenir à quelque chose de très bon sur la 5.

Ou alors, tu avais un design hyper fadasse et un bon produit (Laguna 3) et un produit bien dessiné mais pas fini (Talisman).

Enfin bref, un vrai manque de régularité.

Laissons faire De Méo. Il a fait de bonnes choses chez Seat.

Pour en revenir à l'électrique, on ne peut pas dire qu'ils ont lancé un mauvais produit avec la Zoé. Au contraire, elle se vend très bien et d'une génération à l'autre, ils ont amélioré pas mal de choses (autonomie / finition et agrément de conduite).

Donc c'est plutôt encourageant pour le développement de la gamme électrique (si toutefois,ils ne retombent pas dans les travers de l'ère Ghosn).

Tous les constructeurs rebondiront ( on verra jusqu'à quelle "hauteur " ) il n' y a pas que Renault sur la "piste" électrique, vous l'auriez remarqué , d'ailleurs il est pas mieux placé que d'autres

Actuellement, chez les généralistes, je dirais que Hyundai/Kia et Renault sont au niveau pour le moment. Après oui, ça peut vite évoluer. Et tout le monde devra proposer une offre électrique.

Et réalise le même circuit avec une VW propulsion et moteur arrière de 1969 ... et revient nous dire combien de fois tu as failli te mettre au tas dans un virage, et même en ligne droite.

Juste pour rappel, le record de la traversée de l'Afrique des Frères Marreau c'est avec une R12, pas une deutch qualitad

non, hyundai/kia ont quelques années d'avance, avec une meilleure gamme, et surtout sont capables de produire des VE bien plus efficients en circulation, comme en gestion des charges rapides.

Et leurs nouveautés qui arrivent sont sur une plateforme dédiée mise au point avec Rimac.

ça risque d'envoyer du lourd.

Que devient la plateforme Zoé 395 km ???

Je crois que tu te rend pas bien compte de ce qu'implique comme changement

de paradigme le passage à l’électrique .

Alors ? Le Bellu a oublié le concept car Renault Fifties de1996 ?? étonnant !

parce qu'elle est courte. faudrait la comparer à une Zoé: je suppose que cette r5 est moins haute sur patte.

En même temps, c'est la première Renault désirable depuis... heu... je ne sais même plus.

Félicitations à l'auteur de l'article pour son prix lors du festival automobile international. Même si honnêtement sans ouvrir le bouquin, rien qu'avec ce titre c'était gagner d'avance.