Commentaires - De l’éthique dans les factures de nos voitures ?

Toute façon les Français sont patriotes quand ça les arrange, et ça viens chouiner après quand ça tombe en panne

pour ma part j'évite d'acheter chinois quand j'ai le choix, quitte à payer plus cher. mais tut le monde ne peut pas se le permettre.

L'éthique est une connerie. Seul compte le pragmatisme.

Presque tous les peuples l'ont compris, sauf les européens. Et c'est pour ça que nous sommes en voie de tiersmondialisation.

super, si on suit l'article, acheter français c'est hypocrite et ringard, acheter chinois c'est bien et c'est tendance

Bientôt on ne mangera plus de frites mais du riz, c'est mieux

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Et sur quelle base morale choisir ? D’abord, pourquoi l’ouvrier chinois n’aurait-il pas le droit de travailler au même titre que son confrère français, allemand, espagnol ou japonais

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C'est un peu limite comme phrase...

L'ouvrier chinois actuel n'a aucun droit, pas même celui de se syndiquer...

La mondialisation ayant permis un éclatement total de la chaine de fabrication d'un produit aussi complexe qu'une automobile, couplé à une traçabilité défaillante rend l'opération totalement impossible à analyser pour le consommateur final.

Regarder où se trouve une chaine d'assemblage est une chose ... mais d'où viennent les composants et les matières premières ? et, in fine, ou sont payés les impots des constructeurs à l'autre bout de la chaine ?

De la mine de cuivre basée en Afghanistan d'un côté jusqu'à la domiciliation fiscale dans un état "arrangeant" de l'autre, le "patriotisme" économique est compliqué.

Sans oublier quelques exemples de flagships représentant le "luxe à la francaise" avec des non de finition pompeusement franchouille ... assemblés en Chine avec un groupe fiscalement basé au Pays-Bas (au hasard).

Sans oublier que l'économie reste une arme hautement politique...

Prenons, au hasard, l'automobile par exemple: le côté ultra-subventionné des véhicules chinois par l'état chinois lui-même, si un des buts n'est pas de mettre à genoux l'industrie auto européenne, ses centaines d'emplois et en conséquence, déstabiliser socialement l'Europe...

Au moins, sur ce point, Trump est plutôt intelligent....

Je mange déjà du riz. Où est le problème?

Exactement.

Il n'y a pas d'éthique ou de morale dans le business si ce n'est : est-ce bénéfique pour mon pays, son économie et par voie de conséquence ses citoyens ? C'est la seule question qui importe, le reste ce n'est que de la littérature pour utopiste rêveur.

Car, la réalité, c'est que le concept même de globalisation (mondialisation), c'est justement d'exploiter l'absence de norme, de droit du travail, le dumping social, pour tirer avantage sur les coûts de fabrication dans un pays du tiermonde qui sent des pieds.

Maintenant si on accepte intégralement cette mondialisation (avec un libre échangisme totale) dans un contexte où nous n'avons plus d'avantage concurrentiel : on subit intégralement les conséquences néfastes de cette mondialisation.

Donc il y a deux choses à faire :

=> Protéger (comme le font tous les pays occidentaux des USA en passant l’Australie) les marchés que l'on considère vitaux pour notre économie et notre souveraineté.

=> Retrouver certains de nos avantages concurrentiels : rendre le coût du travail moins couteux (en réduisant le dépenses sociales qui justifient ensuite 90% du montant NET en cotisation sociale sur une fiche de paye ! un record absolu !), rendre le coût de l'énergie moins onéreux (en sortant par exemple du marché européen de l'électricité, en baissant les taxes sur l'énergie qui dé-facto restreignent bon nombre d'activité en augmentant les coûts de production), évidemment en arrêtant la folie normative qui pour chacune des sur(normes) entraine un désavantage concurrentiel indéniable, et enfin en baissant les impôts de production (quitte à rehausser les impôts sur le bénéfice : mais payer des impôts avant même de produire de la valeur et donc de gagner de l'argent c'est un non sens total !).

Le soucis, c'est qu'actuellement on fait ni l'un, ni l'autre. Le travail n'a jamais couté aussi cher, l'énergie également, les impôts de production n'ont jamais été aussi élevé (équivalent de la taxe foncière mais pour les entreprises), les normes continuent de s'additionner à une vitesse totalement folle (d'autant plus si on rajoute les surtranspositions françaises), et enfin, le protectionnisme est tjrs une insulte en France et en Europe.

Donc le mur, on fonce droit de dessus.

Quand y a du foot c'est la main sur le cœur. Par contre pour aller sur Temu et Shein pas de soucis.

Bah faut compenser par des pruneaux. Tu le voix peut être pas mais tu le sens à un moment donné.

Des ouvriers "esclaves" ?

Ils seraient donc contraints et forcés de travailler au Brésil ?

A d'autres...

Les seuls potentiellement à être dans ce cas de figure sont les nord-coréens.

ne peut pas ou.... ne veut pas.

perso, j'achète le meilleur rapport prestations/prix, point barre.

donc si c'est chinois, ben j'achète chinois.

acheter de la merde française plus chère = très peu, pour moi.

maintenant, si c'est de la bonne came française, alors oui.

perso, j'aime autant les frites que le riz.

après, il y a du bon et du moins bon, que ça soit dans le riz ou les frites/pommes de terre.

D'ailleurs je privilégie le riz de Camargue, c'est plus éthique ...

J'ai pas dis tous les jours...

Cette histoire d'éthique est totalement ridicule et chacun la manie d'ailleurs à sa guise ...

Je soutiens en revanche à l'échelle de l'automobile, un marché protégé à l'échelle de l'Europe et de quelques pays voisins, de façon à assurer une zone avec une saine concurrence ou du moins un partage des rôles entre pays de l'est pour le lowcost et Europe occidental pour le premium sachant que l'UE dispose d'un budget commun et que l'objectif est bien de ramener progressivement tous le monde au même niveau ...

En revanche je m'oppose aux échanges entre continent, à un moment le libre échangisme économique hérité d'Adam Smith ne devrait plus avoir cours, l'OMC dissoute, car tant économiquement qu'écologiquement cela n'a plus aucun sens ...

Effectivement, ce libre échangisme suppose un monde parfait : Imaginez que le fuel des portes containers ou le kérosène des avions soit taxé à hauteur ce qu'ils est pour les transports routier, camion et voitures comme la TIPP ... le marché international entre continents volerait en éclat ... donc l'OMC est le principale coupable de ce système injuste au plan mondiale, avec cette concurrence asymétrique que nous livre les Chinois ...

Les USA sont les rois du pragmatisme économique, et l'économie s'y porte bien si l'on en croît les "sacrosaints indicateurs", pourtant y a qu'à s'y balader pour comprendre que c'est rarement au bénéfice du petit peuple. La "tiersmondisation" comme tu dis, ça marche fort là bas, bien plus fort qu'en France. Idem en Chine, le progrès c'est pas pour tout le monde. C'est pas parce que des mesures économiques "pragmatiques" sont bonnes pour le PIB qu'elles sont bonnes pour nous. Le théorie du ruissellement a depuis longtemps été invalidée. C'est du dogmatisme économique tout ça, pas une vraie réflexion sociale.

Donc si on suis l'article, il ne faudrait surtout pas acheter de VE vu que des enfants sont exploités en Afrique pour récolter le précieux Lithium (et autres minerais)

Ni smartphone ni ordinateur, ni T-shirt parce que la récolte du coton repose sur une exploitation des plus pauvres qqsoit le continent où il est produit, ce n'est pas mieux pour le thé, on passe vite fait sur l'huile de palme (le Nutella !), les roses de la St Valentin (il n'y en a pas des masses dans les jardins européens mi février...) les panneaux solaires idem et le pétrole dont l'extraction et le raffinage ne sont pas vraiment vegan eco friendly au sens bobo parisien du terme.

Bref vivement le retour à leconomie en autarcie du XVIIIe siècle, qu'on a appelé chez nous Siècle des Lumières, et qui s'est terminé en 1789, année où le peuple a cru qu'il aurait le pouvoir la liberté, la démocratie et même l'égalité. Quelques années et coups de guillotine plus tard on a eu droit à un empire et Napoléon...

Moi ce que je comprend pas c'est que l'aspect maintenance et réparation ne soit pas pris en compte au moment de l'achat

aujourd'hui tu achète une Tesla, quand tu as des problèmes même mineurs c'est la galère, ou plutôt c’était la galère, ça s'est peut être amélioré depuis. Alors j'imagine même pas si t'achete une BYD, MG ou autre chinoiserie, tu as un accrochage, un soucis mineur ... tu galère

Alors qu'au contraire, t’achète une VW, Renault, Peugeot, Mercedes ... c'est pas parfait mais tu sais quoi faire si t'as un soucis ou si t'as un accident, tu peux espérer une réparation en quelques jours/semaines

une BYD électrique tu la répare chez qui ? ta voiture va être immobilisé 6 mois pour un pare-choc + bloc phare cassé, ce qui normalement est un "petit" accident

Moi cet aspect me fait peur, et j'ai l'impression que tous le monde s'en fout, en tout cas c'est très rarement évoqué comme problème

Non pas le lithium, les terres rares.

Pour le lithium, l'exploitation est industrielle et les ressources plutôt dans des pays où l'on a pas le droit de faire travailler des enfants.