Commentaires - Cessions de marques et fermetures d'usines : le déluge, c'est pour l'après Tavares

La Grande Tata comme dirait l'autre coincé de la 3008 de fonction, elle va tout foutre en l'air. Déjà l'année prochaine, je prends les paris.

en fait, Tavares est à l'automobile ce que Macron est à la politique ...

on gère n'importe comment en faisant n'importe quoi ...

et puis, courageusement, quand on a bien creusé le trou, on se barre en laissant les autres se démerder ...

Je prends le fric et je me tire

Stellantis prend une veritable raclée aux USA. Alfa, Jeep, Dodge, plus rien ne se vend, a cause de prix exhorbitants.

Un wagonneer est en moyenne a 85.000 usd jusqu'a 105.000 usd ? de la folie pure

les alfa a 50.000 usd, l'exotisme italien ne seduit pas, car reputation pas fiable et super cher en pieces detachees.

jeep wrangler en moyenne a 55.000 usd, un vehicule de classe moyenne maintenant vendu au tarif premium.

Les concessionnaires US ont des vehicules neufs de 2023 sur leur parking lot.

Taux du credit automobile a 7-9% aux USA en moyenne ...

tavares a du fumer la moquette.

https://www.youtube.com/watch?v=vZo4Ipfiqe4

"Le déluge, c'est pour l'après Tavares" voilà qui résume tout, quel dommage d'avoir fallu autant de temps pour comprendre les limites de sa politique foireuse. Ce n'est pas faute d'avoir fait des parallèles à plusieurs reprises avec Euromarché, passé de la gloire en Bourse à la faillite en quelques années avec la même recette que celle notre Mozart de la bagnole !

C'est l'archétype même de l'esprit "boomer" : "après moi, le déluge". C'est pour ça que Macron est tellement aimé par cette génération de sangsues égoïstes.

Pourvu que l'Etat ne soit pas encore obligé de réaliser un plan de sauvegarde comme en 2009...

Avoir 14 marques, c'est pas mal, à la base, dans un Groupe.

Le problème est, qu'avec la fin du thermique et le passage au tout électrique, l'intérêt d'avoir autant de marques n'est plus là, si ce n'est juste pour des questions de design.

Et pour certaines d'entre elles, le passage à l'électrique signe en fait leur arrêt de mort, car elles perdent tout simplement leur âme, à moins de faire quelques exclusivités hors de prix comme chez Alfa.

Mais une Alfa Roméo électrique, soyons direct, ça n'intéresse finalement pas grand monde.

Idem pour Abarth, ou même Dodge ou même Maserati. Et rajouter un bruit artificiel ne trompe pas grand monde.

C'est bien simple, avec le passage au tout électrique, le passé des différentes marques est désormais derrière elles, et le futur est finalement destiné à d'autres marques, dont l'ADN de base est électrique.

Je pense donc qu'une marque comme Leapmotor a finalement plus d'avenir que les 14 marques du Groupe Stellantis.

On est désormais à l'aire des déplaçoirs sans saveur, sans émotion, sans réels signes distinctifs, bien souvent sous forme de SUV, avec 4-5 portes, avec plein d'électronique, informatique, écrans... et tout un tas de système d'aides plus ou moins contraignants prise de tête.

Même sur ma MX-5, je n'en ai jamais vu autant. Heureusement que pour le reste, elle reste à l'image du passé. mais je me demande ce que donnera la prochaine.

Bref, si des marques disparaissent, il faudra faire avec, mais ça ne dérangera finalement pas plus que ça. Dans d'autres domaines, notamment l'électro-ménager, on a bien vu qu'en 10-20 ans, tout avait changé, également.

Enfin, les jeunes ont déjà compris qu'il n'y avait plus d'avenir professionnel dans l'automobile, en Europe, si ce n'est en tant qu'artisan, dans des petits garages, pour s'occuper de toutes les vieilles caisses, qui continueront de rouler.

Et avec la voiture full autonome, à l'horizon, avec la voiture sans volant, on en remettra une couche.

Heureusement pour moi, j'aurais pu me faire un petit plaisir in extremis.

De quel Etat veux-tu parler ?

Français, américain ou italien ?

A la base, si aide il y a, je parierais sur l'Etat italien, patrie de la miss Meloni.

Ou est-ce un plan déguisé pour que Dongfeng puisse réinjecter (et faire main basse sur quelques marques au passage... )

c'est la triste réalité et c'était plus que prévisible...cette politique à très court terme, il y a des résultats rapidement, mais cela s'écroule encore plus rapidement pour tomber encore plus bas qu'avant la crise...Surtout en automobile où l'image de ces marques va prendre un sacré coup dans les dents...m'enfin, ça fait toujours sourire de lire certains qui ont félicité le travail de tavares...C'est sûr qu'après, si on regarde avec des œillères, alors oui, il y a eu une super année, mais est-ce vraiment utile de faire une bonne année pour devoir mettre 20ans pour rattraper les conséquences?

De toute façon, qu'est-ce que t'en as à foutre du devenir de ces marques, vu que tu craches dessus continuellement ?

Au contraire, la disparition potentielle de Stellantis devrait te réjouir, non ?

Et puis, ça permettra aux coréens de prendre des parts de marché, ce qui devrait également te réjouir, non ?

Pour le plan de sauvegarde en 2009, c'était l'Etat français.

Je ne pense pas que Meloni ne vienne en aide aux marques autres que ex-FCA (Et surtout autres qu'Italo-italienne).

Certes, l'Etat français en a récupéré une plus-value de plus d'un milliard d'euros. Mais vu les finances, je pense que celui-ci a dû servir à éponger d'autres dossiers.

Michel (CARA ) , t'es gentil mais quid de VW ??? VW qui va droit vers la fermeture d'au moins 2 usines Allemandes alors que l'emploi y etait garanti à vie ???

Audi ? le site belge ?? Vendu !

qui de BMW et Mercedes qui sont dans le dur et qui ont encore rien annoncé mais qui vont surement faire des annonces en 2025....

quid de FORD USA ( perte estimée par eux, à 5 milliards sur leurs véhicules elec en 2024 ) FORD aussi dans le dur ???

et on oubliera pas renault qui a vendu 50% de ses thermiques à la chine et qui fait développer en chine dorénavant meme le 100% elec ( TWINGO ) ... le techno centre renault finira par obligatoirement par dérouiller.... évidemment.

à un moment c'est gentil de tirer sur l'ambulance ... c'est surtout facile, mais faut ouvrir les yeux et regarder ce que font les autres.

si seul stellantis était dans le dur on pourrait écrire à peu pres ton article, mais là vraie vie ? c'est pas ça....

chez VW par ex... ça s'annonce largement du même niveau... et attendons la suite en 2025... tu vas en écrire des articles mais ça sera pas QUE sur stellantis Michel ... on peut craindre que non .

un peu d'objectivité ne nuit pas hein

La disparition de Stellantis serait un levier pour l'emploi en France, avec une éventuelle pénétration des acteurs chinois du secteur automobile.

Pour exemple, la marque DR Automobile qui montent en CKD des voitures en Italie, avec des pièces chinoises ou la marque NIO qui s'intéresse à l'usine AUDI de Bruxelles.

Quand le seul plan de développement est de faire tourner un photocopieur, on n'arrive pas à faire vivre correctement 14 marques, VE ou puretoc kif-kif.

Merci pour cette analyse d'une profondeur abyssal, d'autres l'ont dit ici il y a plusieurs années déjà, et vous leur répondiez quoi déjà ????

Les boomers sont des sangsues égoïstes….

J’ai travaillé en moyenne 50 h/sem comme cadre, puis membres de Comités de Direction….

J’ai payé énormément d’impôts durant toute ma carrière (55% en Belgique pour les salaires élevés)…..

Je n’ai jamais touché un euro d’avantage social ..

J’ai créé mon entreprise à 55 ans en perdant plein d’avantages sociaux…

J’ai 67 ans, suis encore au travail…et cotise….

Vous appelez cela être une sangsue…!???

Je serais curieux de connaître votre parcours pour vous permettre de tenir ces propos injurieux et injustifiés.

J’attends de vous lire avec impatience….

Il y en a qui n'ont toujours pas compris que le "déluge" ça sera pour TOUT le monde, et pas seulement Stellantis.

Les constructeurs ET les sous-traitants.

On enverra la facture en double exemplaire à la Commission Européenne et aux lobbies écologistes.

PSA était majoritairement français, à l'époque.

Stellantis ne l'est pas.

Il n'y aura donc pas de sauvetage de Stellantis par l'Etat français.

De toutes façons, il n'y a plus vraiment d'employés attitrés à des marques en particulier, au sein de Stellantis, la majorité des salariés ayant l'étiquette Stellantis.

Si le Groupe souhaite supprimer les anciennes marques française que sont Peugeot, Citroën et DS, il pourra le faire sans problème et sans nécessairement licencier tous les français travaillant dans le Groupe.

De toute façon, il n'y a plus d'argent dans les caisses de l'Etat français, donc aucun moyen raisonnable d'injecter de l'argent dans des marques qui n'auraient plus aucun avenir et qui seraient alors gérées par qui, d'ailleurs ?

Le "gigantesque" Green Campus de POissy !!

Venez voir les travaux en cours, ce n'est pas si gigantesque. Et pour le nombre d'employés, on fera le compte quand ça démarrera s'ils sont toujours 8200.

De toute façon, avec la voiture électrique, la plupart des sous-traitants n'ont déjà plus d'avenir.

Faut se faire une raison et être lucide, tout comme une bonne partie de l'électro-ménager, l'industrie automobile n'a plus vraiment d'avenir, en France.

Et vu que les français semblent attachés, malgré ce qu'on peut dire, à cette Union Européenne, hé bien, ils doivent en assumer les conséquences.

Tavares est déjà en roue libre avec les charentaises aux pieds ... du moment que sa retraite dorée est assurée, l'avenir du groupe, il en a plus grand chose à foutre.

Si des marques sont à vendre, on fera des joint-ventures foireuses avec des partenaires chinois qui grappilleront petit à petit des parts dans le business ... histoire d'euthanasier le groupe dans la douceur.

En fait, vu que je passe souvent par cette ville, le dimanche, je peux affirmer que les constructions se font sur les débris des anciens bâtiments de production de l'usine.

Et quelqu'un m'a dit que le nombre d'ouvriers était descendu à 2500, alors qu'il y a longtemps, ils étaient plus de 30000.

Donc, pas besoin d'être devin pour comprendre qu'à terme, il n'y aura plus que des bureaux, bancs de tests... mais plus de production.

Oui, les acteurs chinois prendront la place des acteurs historiques, nous sommes d'accord.

Et cela fournira au passage des emplois.

Ces 14 marques dans les 90's, ça aurait été un régal... Mais là, c'est la planche à billet qui s'exprime... pardon, la photocopieuse qui est en marche. Même architecture, même moteur, même blabla.

Le groupe a clairement TROP de marques sur les mêmes segments.

Ma vision:

- CITROËN reste pour le low cost traditionnel à plastiques robustes. (Segments A, B et C)

- FIAT reste pour un low cost plus chic, plus fun. (A, B et C)

- OPEL reste le généraliste sérieux, pas fun (genre CHkoda) (B C D)

- PEUGEOT reste et devient enfin l'access premium (B C D E)

- ALFA joue le premium mais à fond (C D E + coupé cab)

Le reste, personne n'en a besoin:

virez les americains (quoique, JEEP... mais si c'est pour proposer du Renegade, non)

- Lancia à la poubelle. On sera en deuil pendant 2 semaines. Qui pleure Talbot, Simca, Panhard ou Innocenti?

- Maserati n'est pas compatible avec la photocopieuse.

- DS. No comment

- Abarth, Vauxhall, ce ne sont que des logos

ça dégagera beaucoup d'argent pour tenter d'envahir les USA avec Peugeot et Alfa.

Stellantis, c’est le même produit re badgé et resucé tellement de fois qu’il n’y a plus aucun surprise chez ce constructeur depuis plus de 20 ans !

Ils ont fait le coup avec le THP 1.6….

Puis avec le Puretech….

Et maintenant avec l’électrique de 156 cv..

Quand on achète un véhicule, il y a une part de rêve et de plaisir… Tavares n’a joué que la carte des coûts.

Sa marge est occupée à s’effondrer et ses clients regardent envieux les nouveautés chez Renault (quand ils regardent français !)

Conflit générationnel : certains considèrent que ce sont ceux de votre génération (et de la mienne...) qui sont la cause des problèmes actuels : climat, dette, chômage ....

Les années 60 et 70, leur insouciance, leur croissance économique, leur liberté de ton et leur mode de vie sont aujourd'hui dénoncées comme coupables.

Mais rassurez vous, dans 50 ans, la génération suivante reprochera la même chose à celle qui a précédé.

Comme disait Brassens "quand on est con, on est con"...

Pouvez vous me dire à qui le site Audi de Forest est il vendu ?

Cela nous intéresse bcp car il y a bcp d’emplois en jeu..!

Ne confondez vous pas « vendu » et « fermé » ?

(..)

virez les americains (quoique, JEEP... mais si c'est pour proposer du Renegade, non)

(..)

tu veux dire... du marché européen ?

car aux USA, virer Jeep ou surtout RAM n'aurait aucun sens.

Le pire, c'est que certains font encore des gosses, pour in fine se faire ensuite insulter par ces mêmes gosses.

Mais non !!! Maserati doit entrer dans le giron de Ferrari. Ils ont le savoir faire, ils peuvent partager des technologies et ainsi mieux amortir le coût de développement, Maserati a besoin de techno de pointe mais dans un écrin plus GT qu'hypersportive. Ferrari/Maserati, les 2 faces d'une même idée technologique

Exactement !

Peut-être que les 8200 personnes auront comme tâches insolvables de fiabiliser le puretech et 1.5 hdi

C'était à prévoir, déjà Maserati il a fait virer toute le BE de Modène, il épure les marques et les enlèves toute âme en les dénaturant!

Cost killing à outrance, licenciements, fermeture de sites de sous-traitants après avoir pressé à bout (MA France et Novares ont la fait la une de journaux et ne sont que le sommet de l'iceberg)!

Le Carlos, qui comme d'hab n'a pas de cojones, repoussent tout à près son départ, car il n'assume pas ses choix foireux mais prend bien un salaire. Obnubilé par les chiffres, mais il a réussi à faire de Stellantis l'un des pires groupes automobiles en terme de qualité produit et fiabilité!

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/video-carlos-tavares-le-psychopathe-de-la-performance-dirige-vers-la-sortie-2124812

https://www.lecho.be/entreprises/auto/la-methode-tavares-a-atteint-ses-limites-chez-stellantis/10568400?_sp_ses=c6615eb1-d93f-46c3-b8f3-ce50c292fb22

Maserati et Alfa ne devraient effectivement plus êtres dans le groupe

le soucis c est que personne n en veut

ou alors un passionné fortuné comme cela ce passe avec Aston

Je suis content de m'être remis au vélo !

Je suis d’une famille où mes parents prenaient deux semaines de vacances par an !

Ils vivaient en économisant chaque franc, cultivait un petit potager et vivaient très simplement.

Mes parents étaient écolos sans le savoir et mangeaient bio.. Sans originalité, je me suis inscrit dans cette continuité et ai travaillé dur toute ma vie.

Je ne demande aucune reconnaissance ; juste d’être jugé sur des faits et non pas sur des slogans péremptoires envoyés par des intervenants qui ne se font remarquer que par leur coté « anti-tout ».

Je demande donc à voir le parcours de cette personne…

Pas de souci de ce côté en ce qui me concerne…

Que de la reconnaissance de leur avoir appris le sens de l’effort et la valeur du travail.

Mes deux fils ont suivi ma voie (dans d’autres spécialités)…

Dix-huit années d’études universitaires à eux deux; pas une année perdue et au final feux beaux métiers très bien rémunérés.

Ce type est devenu hors sol, avec un égo démesuré et une arrogance glaciale !

Avec Tavares le groupe Stellantis a fait baisser les effectifs de 40.000 salariés depuis sa création pour avoir quelques résultats à courts termes et réussir à berner les actionnaires et investisseurs. Les ingénieurs européens quittent le navire, de toute façon une partie de la R&D est confiée à des prestataires étrangers dans des pays en voie de développement, résultats des courses, chaque véhicule de conception low-cost doit être revu afin de respecter au minimum les normes et attentes européennes.

Une politique de prix complètement erronée à la hauteur de l’arrogance de son PDG. Résultats des véhicules toutes marques confondues qui ne se vendent plus, avec des usines en surcapacités qui doivent régulièrement être mises à l’arrêt. Les salariés doivent être motivés… (voir les grèves actuelles des salariés italiens ou américains).

Une gestion calamiteuses des problèmes, à la limite de la fraude concernant la fiabilité désastreuse des moteurs thermiques ex-PSA qui continuent pourtant à être installés dans les véhicules du groupe, gestion hasardeuse des remplacements des airbag défectueux, et des nouveaux soucis de fiabilité concernant les nouvelles boîtes de vitesses des modèles hybrides. Officiellement on gère, officieusement le groupe est dans un déni gargantuesque.

Incroyable que tout cela passe crème auprès du comité de direction !

j entends souvent dire , il faut laisser une meilleure planète à nos enfants !!

la vraie question, quand laisserons nous des meilleurs enfants à notre planète

Du coup son empire tombent à l'eau.

Y'a une différence. VW est dans le dur certes mais a des marques emblématiques dont aucune n'est franchement à la rue aujourd'hui.

La réputation n'est pas abîmée même si le plan produits (notamment en électrique chez VW) n'est guère sexy.

Audi, VW, Skoda, ne traînent pas la réputation de l'ex PSA qui a fourgué ses moteurs moisis et ses méthodes funestes de cost Killing sans R&D aux autres marques, même les plus prestigieuses (Alfa, Ds, Lancia) ou de bonne réputation (Opel).

Et ce qui a fait la force financière du groupe (notamment les marques Us) craque aujourd'hui et rejoint hélas en terme d'image les marques européennes. Cela fait 4 ans que je dis que Tavares conduit son groupe comme Ghosn en son temps, et c'était vraiment une prédiction alarmiste. Et malheureusement, je ne crois pas m'être trompé. Y'a vraiment qu'un bouffon inculte comme vous qui pouvait s'extasier de l'accumulation de milliards. Gratter des milliards en ne faisant que des économies est à la portée de n'importe qui mais ce n'est pas construire l'avenir. Tondre la laine sur des moutons sans les nourrir ne peut conduire qu'à leur mise en danger, voire leur mort.

Il bosse pour les chinois

1 : il achète toutes les marque occidentales qu'OL peut

2: il les sabote à coup de puretech et autre SAV castastrophiques

3 : il introduit Leap Motor

4 : il ferme ou vend les marques qu'il a ruiné

Et voilà , le tour est joué.

"Tondre la laine sur des moutons sans les nourrir ne peut conduire qu'à leur mise en danger, voire leur mort."

-> c'est bien dit!

"Son" empire ?

Je dirais plutôt que c'ets l'empire de John Elkann et des autres actionnaires.

Tavares n'est qu'un simple salarié de l'entreprise.

Vidéo sidérante, merci pour le lien !

Tavares n’a apparemment pas compris le marché américain. Ou comment le pricing-power fait pshit de l’autre côté de l’atlantique…

Vouloir vendre des RAM ou des Jeep $ 80.000 - 90.000,- pour du généraliste, c’est n’importe quoi. A ces prix on peut avoir des Mercedes ou des BMW !

Entièrement d’accord…

en fait, Tavares est à l'automobile ce que Macron est à la politique ...oui le mensonge

Quelle guignol ce Tavares !

On a un spécialiste ici qui nous affirmait que Tavares avait la bonne stratégie et moquait la baisse de $10K des Tesla (une promo de fin de série ), maintenant les -$7K, -$15K,-$20K aux US sont là pour libérer le parking des concessionnaires ....

Expliquez moi le sens de "boomers= sangsues égoïstes ", étant boomer et bénévole dans quelques assoces je ne me reconnais pas dans ces propos

Un titre putaclic?

Non sérieux.

Stellantis est en méforme.

Mais faut pas déconner non plus, ils pourraient très bien vivre 2-3 ans sur leur réserves en continuant à faire du bénéfice.

Si le plan produit se vend...alors les usines tourneront.

Sinon....

On se souviendra quand même que lors de sa création en 2021, Stellantis faisait plus de 21% de part de marché en Europe.

Aujourd'hui ils sont à presque 14%.

On ne peut pas perdre plus de 8% durablement sans que cela ait des conséquence sur l'emploi.

En attendant sa paye à lui est faite, cet imbécile partira avec qqs millions. Ça fait longtemps que je dis qu'il fallait absolument pas lui faire confiance ,s'il en avait fait autant pour les ouvriers que pour ces saloperies d'actionnaires j'aurais dis chapeau malheureusement l'ouvrier n'est que dalle.

En plus le gars s'en fout complètement d'avoir des moteurs de merde pas fiable et laise les clients dans la merde. Perso je n'achèterai plus jamais une caisse du groupe stellantis , j'ai fait l'essai avec la DS3 thp de ma femme , on la bradé pour s'en séparer pour notre plus grand bonheur. Arrête d'acheter ces daudes elles sont pas fiables ou alors ne pleurez pas sur les réseaux parce que vous vous êtes fait baiser.

en gros ils vont perdre 2 ans avant de vendre à la découpe aux chinois les marques foireuses!!

et fermer les usines..

évidemment ils vont continuer à vendre leur pure toc.. 2 ans de plus..

bref du temps perdus!!

c'est maintenant qu'il faut faire les efforts!!

c'est pas avec un marché à 20% de VE qu'ils s'en sortiront avec toute la gamme thermique foireuse!!

tavares devrait démisionner et vite!!

sinon vous avez vu.. tavares refuse d'indemniser les 5000 clients escroqués.. qui se sont mis dans l'action collective!!

il veut le cas par cas..

diviser pour mieux reigner!!

grosse erreur.. ils sont deja 5000!!!

d'ici 2 ans ils seront le double..

deja tous ceux que stellantis a refusé d'indemniser.. aprés une intervention individuelle!!

Ceux qui parlent fort, voire très fort, sont ceux qui n'en auront jamais (pour plusieurs raisons)

Bravo ! Tu es l'exception qui confirme la règle !

Me concernant, je cotise gros pour payer la retraite des boomers qui en profitent bien actuellement (et en se permettant de donner des leçons aux actifs), sachant que je n'aurai probablement pas de retraite (mais j'épargne pour me faire ma retraite par capitalisation).

Dès qu'on parle de figer les retraites pour quelques mois, histoire de participer comme tout le monde à l'effort de réduction des déficits publics, ça pleure dans tous les sens. C'est un spectacle assez dégoûtant de la part de multi-propriétaires disposant de grosses retraites dont ils ont pu profiter à un âge précoce - et n'ayant eux-mêmes que très peu cotisé pour la génération qui les a précédés. Voilà pourquoi je les appelle des sangsues égoïstes.

Non, ce n'est pas du tout la question. Cf ma réponse à 992phil.

S'ils ne ressemblent pas à des boomers par leur comportement, on aura déjà fait un grand pas dans la bonne direction.

Qu'il les revendent. Que Stellan s'occupe de ce qu'il sait faire à la base.

Les PickUPs, les SUV de 6m de long, les muscle cars, il ne sait pas faire car le 1.2 puretech dans le RAM, ça va se voir à un moment.

Un 4c pour les petites, un 6c pour les grosses, différentes puissance adaptées aux marques ET PAS le même pour Peugeot/Alfa.

Il faut les différencier officiellement et pas que par un effet sur les feux arrières ou un i-cockpit chez le lion.

tes ouf toi ils perdent 20% de ventes par an!

dans 2 ans ils seront à - 40%!!

donc dans 2 ans et demi 50%!!

la c'est simple faut fermer la moitié des usines et virer la moitie du personnel!!

pendant le meme temps les autres sont à + 10%

voir + 20% pour toyota!!

stellantis est mort le pure toc.. le thp et le 1l5 hdi l'a tué..

et ils vont pas bouger pendant 2 ans!!

en gardant la meme équipe d'incompetents!!!

La chine a gagnée merci aux corrupteurs qui ont saccagés

L'automobile Europeenne

"Massacre a la Tronçonneuse " sponsorisé par les Boucheries Tavares.

(..)

Les PickUPs, les SUV de 6m de long, les muscle cars, il ne sait pas faire car le 1.2 puretech dans le RAM, ça va se voir à un moment.

(..)

Mais où as-tu vu un puretech dans un RAM ?

Même les utilitaires RAM basées sur les utilitaires Stellantis vendus en Europe n'ont pas les mêmes moteurs qu'en Europe.

La gestion par Tavares de Stellantis n'a rien à voir avec l'Europe. Et faut arrêter aussi de penser que les constructeurs sont pris au dépourvu avec des normes fixées 2 ou 3 en avance. Les normes européennes, ils ont un certain nombre d'années pour s'y adapter. Sauf qu'à vouloir imposer du lourd Suv cher, ils se sont mis eux mêmes en difficulté avec des rejets de co2 qui explosent.

Quant à Stellantis, l'Europe n'a pas imposé de faire des bénéfices en tapant sur les sous traitants et en rognant sur tous les coûts et la fiabilité. La preuve, c'est que même aux Us, ça marche pas fort non plus.

Quand on voit le peu de Maserati encore en circulation, ça prouve bien que personne (en dehors de quelques rêveurs fauchés) ne s'intéresse à cette marque.

Les fanboys vont hurler mais quand on voit en quoi ils roulent, ça explique la faillite de Maserati.

Deux rappels :

1) Les actifs ont toujours financé les pensions des retraités

2) Les taux d’imposition n’ont pas évolué les 50 dernières années (mes parents étaient autant taxés que nous ne le sommes actuellement)

Ce qui a objectivement changé :

1) On vit plus vieux ; la charge des retraites a fortement augmenté ces 50 dernières années

2) La charge des soins de santé a suivi la même augmentation

C’est pour cette raison que l’âge du départ à la retraite est passé à 67 ans en Belgique, pays où on travaille plus que 35h/sem.

Problème spécifique de la France

1) Macron a créé bcp d’emplois, mais trop de smics et passez d’emplois bien rémunérés, payant assez de cotisations sociales

2) Vous ne travaillez que 35h/sem

3) Votre réforme de retraites est insuffisante (et cela été dit clairement avec la validation du texte dans la douleur)

Cf. réponse à 992phil.

Encore une fois, certaines personnes de cette génération sont tout à fait fréquentables et conscientes des réalités. D'autres, en grand nombre d'après ce que j'ai pu constater, sont complètement hors-sol et n'ont pour priorité dans la vie que leur petit nombril. Il est interdit de leur interdire quoi que ce soit (mais ils ne s'en privent pas pour les autres, via leur vote "touche pas à ma retraite !" et "les actifs, au boulot les feignasses !") et leur mode de vie correspond en tout point à la devise "après moi, le déluge".

"1) Les actifs ont toujours financé les pensions des retraités "

Non, uniquement depuis l'instauration de la retraite par répartition, ce qui n'est pas si vieux (après guerre). C'est une pyramide de Ponzi qui a bien fonctionné tant que la natalité et l'emploi croissaient davantage que le nombre de retraités. Ce qui n'est plus le cas.

"1) Macron a créé bcp d’emplois, mais trop de smics et passez d’emplois bien rémunérés, payant assez de cotisations sociales"

Beaucoup de contrats d'apprentissage notamment (avec de grosses aides pour les entreprises), bien pratiques pour gonfler les statistiques.

"2) Les taux d’imposition n’ont pas évolué les 50 dernières années (mes parents étaient autant taxés que nous ne le sommes actuellement) "

Lol ! C'est évidemment faux, la fiscalité n'a cessé d'évoluer à la hausse, avec toujours de nouveaux types de prélèvements et modifications des taux !

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2122816?sommaire=2122819

Allez, bisous le gros mytho qui vit dans son monde imaginaire.

Le plus simple, si c'est possible, une bonne scission de ce groupe , faut jamais s´associer avec la Fiat ou la GM.

Que PSA redevienne plus petit , se reconcentre sur l´Europe, l´Afrique et l´Amérique du Sud et réapprenne à faire des autos fiables .

Ils ont des VE plutôt efficients , qu´ils refassent un 4 cyl hybride rechargeable à cycle atkinson en générateur pour les hybrides rechargeables qui passeront 2035 et garantissent leurs autos 10 ans .

Mais surtout on peut faire peu chère mais de qualité et pas plus pourri qu´une Tata nano .

Quand on voit la proposition des plastiques de la C3 , même si c´est une auto agréable à conduire et confortable , ceux d´une Sandero avec un gainage uniforme font beaucoup plus luxueux.

Il faut , chose qu´il n´ont finalement jamais fait , mettre sur le même piédestal les 3 marques.

PSA, c'est fini.

Et seules, les marques DS, Citroën et Peugeot n'ont plus d'avenir, faut arrêter de rêver.

Ta dernière phrase est fabuleuse

Entre le feuilleton des électriques, celui de Tesla et celui de Stellantis, ces derniers temps on a de quoi s'occuper dans la sphère automobile, pas de quoi s'ennuyer une seconde !

Pas encore lu les commentaires : je cherche le popcorn et je m'installe confortablement !

Il a trop arrosé les actionnaire, au lieu d'en garder pour améliorer la qualité des voitures.

Attention au prochain qui s'ensuit pas trop les godasses sur paillasson plein de merde

Pas en Belgique en tout cas….

J’ai commencé à travailler en 83…. Je payais autant d’impôts (en taux) qu’aujourd’hui.

En Belgique, l’impôt sur le travail est élevé ( plus qu’en France)

L'actionnaire, il veut ses 7% de rendement par an. Autrement il met ses sous ailleurs.

Et ne crois surtout pas que tu es différent d'eux. Tu as juste moins de sous...

Tout le boulot (et la difficulté) d'un dirigeant d'un grand groupe côté en Bourse, c'est de maintenir un équilibre fragile entre les exigences de ses actionnaires (donc le cours de Bourse), la qualité de ses produits et les humeurs de ses salariés et des syndicats.

Autant dire, la quadrature du cercle.

Bonsoir, Audi Bruxelles est un gouffre financier pour l'état Belges, cette usine est en sursis depuis plus de 15 ans, les négociations avec vw , pour trouver un repreneur n'ont rien donné, et se sera une fermeture pur et simple et des licenciements par milliers

On t'a déjà dit plusieurs fois que le Tonale est 100% FCA inculte. Tu fatigues avec ta débilité profonde. Va jouer sur l'autoroute tu feras plaisir à tout le monde.

Concernant Tavares...

https://shitcancarlos.com/

une belle complaisance sur Tavares dans l article. ah oui j avais oublié qui vous paie caradisiac...

Tu peux être actionnaires avec 600 Eurs ou 200 Euros j'ai 1000 Euros d'action BMW, 1500Eiros Total. 1000 Euros Rubi , 1000 Euros amundis, 800 Euros Une marque de piscine Française

On voit bien la limite des fusions, concentrations pour soit-disant faire des économies d'échelle : avec des marques aux identités et cultures aussi différentes, ça n'a pas tellement de sens de décliner des plateformes et motorisations à l'infini.

Ou au moins, il faudrait que cette standardisation permette certes de faire des économies, mais aussi de standardiser des motorisations fiables

Parce que là, je persiste à penser que le plus gros problème, et de loin, de Stellantis est précisément de n'avoir aucune motorisation fiable au catalogue : relancer Alfa ou Lancia en les faisant monter en gamme, avec des motorisations à la fiabilité aussi désastreuse, mais qui d'un peu sérieux peut y croire une seconde

Plus des ETF sp500 tout les mois je fou de thune .t'es pas obligé d'être millionnaire pour avoir des actions !!

Un coup la France, un coup la Belgique... c'est comme ça t'arrange en fait !

Mais ici on parle de la situation française, pas belge. Et des boomers bien de chez nous.

Je ne connais pas du tout la situation belge, pays trop petit et n'ayant que trop peu d'impact européen/international pour qu'on s'y intéresse.

Ah mince... ils partitont à la retraite encore plus tard que toi !

Est-ce qu'accumuler toujours plus de fric te rend si heureux que ça ?

Surtout pour vivre en Belgique !

Bah c'est bien mal connaître le catalogue.

Mais c'est un problème franco-français, depuis 2021, dans notre pays les gens ne voient en Stellantis que l'ex-PSA.

Parfait, donne-les à De Meo, les Chinois ou même VW, ils sauront en faire quelque chose.

Bon du coup, maintenant (il était temps) que tout le monde sait que Carlos est un danger, on fait quoi de lui ?

Elkann sait que c'est un nulos, les syndicats et les employés le savent, les gouvernements le savent, les clients le savent...

On regarde cette sorte de psychopathe/vendu aux chinois couler le groupe encore 2 ans sans rien faire ?

Sur la fin de ton post, c'est un peu mon mantra depuis au moins 5 ans hein...

Et quasi zéro ventes en Chine à présent.

Ne jamais oublier que la vente d'une auto, ce n'est pas celle d'un yoghourt.

Absorbé, digéré et chié.

Une auto génère des revenus sur la durée de son existence : entretien, réparations, et pourquoi pas assurance si gérée par le constructeur.

20 ou 30 ans de revenus ponctuels possibles donc.

Alors bien moins de ventes, bien moins de revenus potentiels à espérer sur le long terme.

Et Stellantis est bien dans cette spirale négative.

Et ce n'est pas 8% de baisse, mais 8 points de PDM de perdus.

La chute est de 33% !

L'annonce au début du mois ressemblait fortement à une mise au placard.

"on fait quoi de lui"

Alors toi tu ne fais rien du tout. Tu n'as aucune part dans la société et donc aucun pouvoir décisionnel.

Mais c’est très chouette la Belgique….

Il y a quelques milliers de français qui vivent à Bruxelles et qui ne me contrediront certainement pas….

Ca va saigner chez Stellantis, et les pseudos marques comme Lancia qui ne sont que des recarrossages de Peugeot avec des Puretech peuvent avoir avoir.

Les Maserati à piles c'est presque le zéro absolu les ventes. L'intérêt d'une Maserati c'est son son. Retirez lui, et il ne reste plus grand chose à part des cuirs. On trouve mieux chez les Allemands (avec moins de charme, c'est clair, mais aussi 100k€ de moins : i4m50 vs Quattroporte Folgore par exemple).

Oui des exilés fiscaux, on sait.

Mais toi qui aimes tant la Belgique, pourquoi rejoindre le Sud-Ouest de la France dès que tu peux ?

bah c est un Melanchoniste , donc , confiscation des entreprises , ensuite imposition du collectivisme etc etc

Tu veux dire GranTurismo non ?

Parce-que la Quattroporte Folgore n'existe pas.

Mec t'écris comme Hanouna, retourne à l'école.

Ils ont mis leur saloperie de moteurs puremerde dans Toutes leur production, en se disant. Pas grave la fiabilité: 75 % des gens qui rentrent dans une concession c est pour de la loa. Après moi le déluge...

Tu es toujours dans ta réalité alternative toi, Trump c'est un cousin à toi non ?

Renault ne fait pas développer la Twingo en Chine : le design, l'ingénierie et la fabrication se feront en France, seuie la chaîne de traction sera d'origine asiatique.

Tu dois confondre avec ton idole Carlos qui lui achète des pots de yaourts leapmotor sur étagère.

Hallucinant qu'un type qui plombe toute une entreprise et même une industrie soit encore gardé en poste.