Commentaires - Carlos Tavares a insisté personnellement pour tuer le V8 Hemi

Carlos the best

Avec deux 1.2 ils auraient pu faire un V6.

On va découvrir qu'en fait, Tavares était un intégriste de l'électrique et qu'il se caressait en écoutant le son du PureTech et du diesel de son pick-up Nissan.

Ouhhhh le méchant TATAVARES!!

Faut arrêter un peu le Stellantis bashing hein

Il est fort possible que Tavares ait été très lié au lobby VE. Il faut rappeler que c'est lui qui a choisi de ne pas suivre les autres firmes automobiles dans leur désir de ralentir le passage aux VE. Lui parti, Stellantis a aussitôt rejoint ce groupe de "résistants". Je trouve cela étonnant qu'un seul homme semble avoir autant d'influence dans ce type de stratégie.

on s'en fout complètement de ce V8 fantôme qui n'est plus la norme et qu'on ne retrouvera jamais en France

Carlos l'incapable a encore frappé.

On vois de plus en plus des pick-up V8 en France, justement.

V6 2.4 L biturbo

Comme le légendaire moteur de la Nissan Skyline GT-R

Avec une fiabilité toute germanique...

Non merci, finalement

Les Aston Martin DB7 étaient animés par un V12 formé par deux V Ford de 3 litres accolés (ceux des Mondeo ST). Les deux 3 cylindres accolés pour en faire un flat-6 ont fait les beaux jours des Smart Brabus, avant l'époque des branchouilles en chinoisium.

je n'ai rien lu de tel dans le top 100 des ventes en Europe

Quelques ventes à des narcotrafiquants sans doute ou assimilés

https://www.cnbc.com/2024/12/10/stellantis-ceo-carlos-tavares-lost-control-of-the-automaker-sources-say.html

En lisant l'article en anglais, ce Mr se prenait pour Jupiter. Il a toujours raison et ses décisions sont toujours les meilleures.

Un parallèle avec Ghosn qui a coulé Nissan aux USA serait tout à fait correct.

Il n'y a donc qu'une seule chose que cet homme ait réussi à bien gérer : sa rémunération ainsi que sa fortune personnelle

Les pro-électriques/normes CO2 étaient aux US les démocrates : vrai ou pas ?

Tous les constructeurs ont suivi la politique IMPOSÉE aux US (et IMPOSÉE en UE) : électrifier pour arriver progressivement au 100% VE (en voitures neuves) en 2035. Vrai ou pas ?

Avec l'arrivée de Trump, la donne change du tout au tout. Les Américains ont changé vers un président républicain. Vrai ou pas ?

Et comme l'Union Européenne est une création des USA, l'UE change du tout au tout aussi (cf. revirement de vonderlayen cette semaine). "Oh tiens, quel hasard !"

À noter : à l'entrevue Trump-Musk sur X, Musk a affirmé que l'objectif (SON objectif) à terme n'est PAS le 100% VE.

Musk est beaucoup plus intelligent que beaucoup le pensent (sinon il ne serait jamais arrivé à lancer des fusées dans l'espace comme Ariane, etc, etc) : il ne veut pas le 100% VE pour qu'il vende ses Tesla (comme s'il n'avait QUE Tesla en tête ) : il sait qu'il y aura toujours de la concurrence, électrique ou pas, chinoise ou pas. C'est un pragmatique. La réalité, c'est qu'il a infléchi (par son co-fiinancement mais aussi par beaucoup d'opinions identiques déjà avant) suffisamment la politique de Trump (qui aurait peut-être été extrémiste 100% VT ?) pour qu'ils arrivent à un compromis, un compromis RÉALISTE : du VE + du VT, y compris au-delà de 2035.

Dans la même semaine, Trump vient en Europe (Notre Dame de Paris) (accessoirement président des USA du 20 janvier 2025 jusque janvier 2029.

+ PPE/von der layen (donc macron aussi) changent d'avis pour garder les hybrides rechargeables au-delà de 2035 et retarder la norme CAFE 2025 à 2027

(https://www.caradisiac.com/une-proposition-pour-annuler-l-interdiction-de-vente-des-voitures-thermiques-en-2035-en-europe-212824.htm)

+ Dodge (du groupe Stellantis) replanche sur un V8

(https://www.caradisiac.com/chez-stellantis-un-nouveau-v8-plutot-que-le-tout-electrique-212703.htm)

: ça en fait, des coïncidences, non ?

Le revirement politique des USA a énormément de répercussions dans énormément de domaines, y compris en France, y compris dans l'automobile.

Il faut une corde attacher a sa jambe et le laisser trainer par terre par un cheval

Effectivement, décision absurde, d'autant plus pour certaines caisses, comme la Dodge Charger, et pour un marché US non soumis aux directives CAFE de l'UE.

A voir maintenant s'il est possible de recaser un v8. Mais vu le gabarit des américaines, je suppose qu'il n'y a rien d'impossible.

C'est une décision personnelle, son voisin vigneron portugais voulait renouveler le sien

Le marché us n'a rien à voir avec le marché ue.

Donc, oui, en Europe, rares sont ceux à s'offrir, ou du moins généralement faire importer un v8 des USA. Et généralement, c'est davantage dévolu à des balades le dimanche que pour se taper les bouchons du quotidien.

Mais aux USA, en dehors de quelques zones très denses, où l'intérêt est faible, on peut parfaitement rouler avec un v8 comme on le fait chez nous avec une Clio équipée d'une petite cylindrée.

Et quand on achète une muscle car, ça n'est généralement pas pour rouler à l'économie.

Vrai pour le V12 Aston Martin.

Complètement pour un flat 6 sur la Smart Brabus :ptèdr: https://www.automobile-sportive.com/guide/smart/fortwo_brabus_451.php

Ou tu parles de cette Smart Brabus, 3 cylindres là aussi ? https://www.ultimatespecs.com/fr/car-specs/Smart/5675/Smart-Roadster-Brabus.html

rien n'était imposé, aux USA, à part dans quelques Etats, comme en Californie.

d'ailleurs, c'est la liberté de chaque Etat de proposer des aides ou imposer des interdictions.

Chez nous, c'est l'inverse: c'est l'UE qui impose, et en France, on aime bien rajouter quelques couches de merde supplémentaires, d'où notre joli malus, franco-français.

Le V12 AM reprends le design de base du V6 Ford, mais aucune pièce n'est interchangeable et des modifications importantes ont été faites.

donc ça confirme qu'on se contrefout de ce V8 et du marché US

Même les US n'ont pas besoin de V8, la majorité du marché est en 4 cylindres, le Ford F150 en V6 turbo et beaucoup de Toyota n'existent qu'en hybride...

Et avec 3 PureTech, un W9.

Les cons sont les politiciens qui ont partout imposé le VE au-delà du raisonnable.

Les PDG des constructeurs auto n'ont d'autre choix que de se plier aux normes imposées par ces c..ards de politiciens. Tavarès comme les autres.

À noter que certains PDG ont fait du lobbying (en Allemagne pour le carburant synthétique) pour échapper au 100% VE. A priori, ça a +- marché.

(c'est pas la 1ère fois, cf. gaz des clim Mercedes R134a / R1234yf / R744 = vente de Mercedes interdit par l'UE pendant un certain temps à partir du 26/7/2013 !)

Dodge est du groupe Stellantis : si le groupe de 14 marques va mieux financièrement en revendant du V8 aux USA, Peugeot-Citroën aura peut-être moins besoin de licencier des Français.

La mondialisation est une notion qui n'est pas imaginaire.

il a mélangé le projet n°8 et le v8 , gérer une galaxie c'est pas facile, patatra

Nulos Tavares.. Faites plutôt la liste de ses bonnes décisions, ce sera beaucoup plus rapide.

Sinon, ItalPassion dément pour le nouveau V8.

Après des mois d'omerta, je sens que les révélations sur son management vont se succéder. Je ne serais pas du tout étonné de phénomènes plus ou moins institutionnalisés de harcèlement...

Laissr tomber, le type n'a pas compris que c'est pour relanver le marché américain...

Depuis plusieurs années, effectivement.

Fans d'américaines sans doute. Un V8 dans une Mustang, une Corvette ou un pick-up, ça reste un gros V8 américain !

Longtemps aussi, le malus ne s'appliquait pas à eux (les premières années du malus).

Quant aux charges tractées par les entreprises... possible mais je ne crois pas qu'en France, on aient des besoins d'autant de tonnes remorquées !

ah bon ? Apparemment, c'est Butter Da Insider qui l'affirmait sur sa chaine Youpubs.

Un communiqué officiel de Stellantis ou directement de Dodge mettrait tout le monde d'accord...

et avec plein de 3 cylindres, tu peux refaire un moteur en étoile ou en double étoile pour un avion à hélice !

Sauf que dans ce cas-là, c'est pour vendre aux USA

Qui voudrait d'une Corvette avec un 3 cylindres ? À part les français

T'as raison. Y'a les trucs imposés en fédéral, d'autres trucs état par état (cf. avortement interdit, ou pas).

Reste à voir quels étaient les niveaux d'obligations pour chacun des 50 états Euh, nan, j'ai pas envie de creuser ce sujet en particulier

Ce n'est de toute façon pas le V8 qui sauvera le groupe...ils sont tellement empêtré dans la semoule

c'est la seule chose qu'il a fait de bien

les frustrés sont ceux qui pleurent ce V8 !

Carlos Tavares a fait un pari risqué, mais si il avait marché aurait fait les beaux jours de Stellantis grâce aux économies d'échelles:

- grâce à 2 ou 3 moteurs produits en électrique , ils auraient équipés toutes leurs marques.

Au lieu de faire des moteurs par marché ... le groupe VW fait des moteurs pour l'UE, un peu à l'international mais pas pour le marché US (ou moyennement), et ils s'allient aux chinois pour supporter le VE sur place...

1 motorisation revient à faire des économies et le logiciel fait qu'on en sort ce qu'on veut.

Manque de pot, revirement aux USA qui change la donne en UE en prime. Les entreprises européennes ne pourront supporter une bascule uniquement sur leur marché tout en continuant de sortir du thermique adapté aux autres marchés (US, émergents,..)

Oui mais les américains ne sont pas européens et pour l'instant c'est eux que sa concerne.

Pour la Californie, il y a une bonne méthode anti V8 et pro EV, le prix de l'essence (environ 1,2 $/L) !

Personnellement, c'est lui qui a décidé de virer les bons moteurs Firefly au profit du pas fiable 1.2 Puretech .

Ce gars a viré ce V8 de la gamme US qui était nécessaire au marche et les moteurs Fiat Firefly qui faisaient l'affaire dans les Jeep et les Fiats avec une fiabilité beaucoup moins problématique que les Puretech de merde qu'il a diffusé partout. On découvre que ce chasseur de cout ne regardait que sa fiche de salaire personnelle chaque mois, l'état de son compte en banque et pas du tout l'intérêt de la société qu'il dirigeait... A méditer pour la prochaine fois

Je croise régulièrement un paquet de pickup RAM, Ford (les modèles US), Toyota Tundra, et les proprios sont des fermiers, agriculteurs, entrepreneurs du BTP, etc...

Il ne faut pas être frustré et jaloux de ceux qui se sortent les doigts du baltrou pour réussir hein, c'est mauvais pour ta santé.

le V8 ? c'est ça la réussite ?

Il parait même que c'est lui qui à inventé le 1.2 Puretech en demandant bien à ce que la courroie pose souci et que ca bouffe de l'huile! J'ai même entendu dire que le stock d'airbags Takata avait été livré sur sa demande express. Y a son nom partout sur les bordereaux de la fabrication à la livraison!!!

Moi je vais rajouter que le réchauffement climatique c'est de sa faute et que c'est lui qui à demandé à avoir cette "magnifique" cérémonie de JO. Bah quoi? On peut tout lui mettre sur le dos maintenant qu'il est plus là!

c'est leur problème et pas le nôtre

Et qu'on ne me dise pas que la survie de stellantis passe par ce moteur

Du côté de chez moi y a de plus en plus de pickup en circulation. Hier je me suis arrêté à côté d'un magnifique Raptor garé au premier étage du Leclerc. Je sais pas pourquoi mais les gens en achètent de plus en plus des trucs comme ça.

Problème, la chaîne reste médiocre

tavares n'a rien compris au marché US 3 ans de plus patron de stellantis il aurait essayé de leur vendre du pure toc 1l2 ou du thp 1l6..

sur leur gros dodge RAM!!

si tu l'as en simple cabine tu évite le big mallus!!car vehicule utilitaire!!

autre chose c'est pas si cher en 2l5 diesel indestructible çà vaut pas plus cher qu'un 3008 pure tok hybride..!!

et c'est 4 fois plus solide!!!

sauf si tu t'intéresses au produit automobile, de manière générale.

perso, les muscle cars m'intéressent autant que les kei cars, au Japon.

Grande tata aux petits moteurs.

Non, le pickup XXL américain neuf, pour rouler avec, faut du pognon. Ce dernier est un marqueur de réussite (partout dans le monde, sauf en France). Le V8 fourni avec c'est un bonus pour son proprio.

BMW l'a fait en 2014 avec la i8 ! Pas un carton, mais des choix de construction assez dispendieux qui l'on condamné à une distribution marginale

... dans des cactus ...

Il n'est pas question d'affect ou de politique, et tout le monde sait ici de quel bord je suis (je parle de politique bande de petits coquins), mais juste d'une offre en adéquation avec son marché. Le fait que Nulos pousse pour arrêter le V8 HEMI en Amérique et les moteurs Fiat/Alfa Romeo en Europe est juste une idiotie sans nom.

Ah oui, il se battait pour mettre des 1.2 Puretech chez Alfa (et peut être Maserati), mais aussi pour supprimer ce qui fait le coeur de Dodge depuis des décennies et des décennies.

Plus on en apprend, plus il baisse dans mon estime.

Y'a aussi des hybrides Lexus en V6...

T'es fou, jamais le Puretech ne pourrait répondre aux exigences de fiabilité de l'aéronautique !

"Ce V8 pourrait revenir" c'est cela oui, vu le stock d'invendu, on peut toujours rêver : https://www.carscoops.com/2024/12/miss-the-hemi-dodge-has-3117-v8-challengers-and-chargers-waiting-for-you-at-dealer-lots/

Avec la fonte de l'aluminium d s bloc purtech tu fais vivre une famille de gitans 1 ans

Pas le moindre intérêt d'un 8 cylindres cubant 6,2l pour alimenter un 4×4 ou autres grosses voitures de plus de 5m sur plus de 2m.

Ce temps là devrait être révolu dans un monde sage et raisonnable.

Mais ce monde démontre chaque jour passant qu'il n'est ni sage, ni raisonnable.

Le stock d'invendus est dû à la hausse tavarienne des tarifs, pas à la motorisation, j'espère que tu le sais

Les dernières Jeep ont le L6 GME

La semaine dernière, j'ai loué un Grand Wagoneer à l'aéroport de Tampa : exit le V8 6.4 ! Dorénavant, c'est un 6 en ligne bi-turbo de 3.0 litres... On perd clairement en sonorité, surtout lors des cold starts...

En revanche, coté agrément, c'est plein partout, et 420ch dans la config que j'avais. Quant aux consommations, je me demande où est le progrès : 25mi/gal, peu pou pour la même valeur qu'avec le V8 de même puissance.

Merci Carlos...

D'après ce site https://wikiusa.org/fr/stations-service-aux-usa , leur Premium (octane 91-94) était même à 1,27 $/litre en Californie le 19/7/2024 ! Soit le prix le plus élevé aux States !

Est-ce à cause de surtaxes dissuasives anti-V8 pro-VE ? à cause de l'éloignement des états producteurs ? ou juste parce que la Californie est l'état le plus riche des USA = lien avec leur niveau de vie ?

Après, comme toujours, il faut voir les prix comparativement aux revenus..

En tout cas, leur prix moyen baisse depuis 1 an : https://gasprices.aaa.com/?state=CA

Plexus et matrix :

j'ai eu l'occasion de faire des road trips aux USA en voiture de location et à plusieurs reprises on m'a attribué des V8; première fois une berline Mercury, ensuite un Ford Explorer puis Expedition. Au début tu te dis Wow c'est génial, après quelques centaines de bornes bah de toute façon on roule tous à 100-110 maxi sur autoroute donc aucune différence, au bout de quelques jours tu réalises que ça n'a aucun intérêt et que ça consomme beaucoup trop même en roulant tranquille. Par contre avec des V6 modernes j'ai trouvé les consommations raisonnables. Bref même aux USA ces moteurs sont totalement anachroniques et avec le prix du gallon qui a flambé les américains y regardent à deux fois.

Je pense qu'il ne connait pas bien, voir pas du tout, l'américain et ses relations avec l'automobile, ses mythes, ses légendes. Maintenant, il est en retraite, alors, un petit coup de jet privé et un séjour aux Etats-Unis s'impose.....

Exagéré, évidemment, mais effectivement, y'a un peu de ça... Ça commence à me gaver aussi...

Bientôt on va lui mettre sur le dos que c'est lui qui a imposé ces normes CAFE, et la date-limite de 2035...

Avec le recul, les reproches sont si faciles, mais sur le coup, je ne voudrais pas être à la place des décideurs.... Rien n'est simple dans ces cas-là (finance vs. sécurité)

Cf. airbags Takata ( >100 millions dans le monde entier), dieselgates chez VW, Fiat Chrysler, et même Mazda, réservoir mal placé sur les Ford Pinto des '70 (là, la réparation aurait coûté que 11 $ !...), tapis de sol défectueux et pédales d’accélérateur collantes chez Toyota, commutateurs d’allumage chez GM, graves défauts de sécurité cachés et rectifiés en douce chez Mitsubishi, pneus Firestone sur les Ford Explorer, etc...

c'est le digne héritier de goshn

et les journalistes en pâmoison à l'époque

C'est toi qui ne connait pas le sujet, car Carlos 2 a été en charge de Nissan aux US durant plusieurs années sous la direction de Carlos 1er .

A cette période le marché US était très profitable pour Nissan . Donc il doit avoir une meilleure connaissance du sujet que TOI !

https://courriercadres.com/eviction-de-carlos-tavares-ce-management-dune-autre-epoque-dont-les-salaries-ne-veulent-plus/

Je ne connaissais pas ce site, mais c'est marrant de voir les journalistes "découvrir" le vrai Tavares alors qu'un simple yoda expliquait déjà les choses en long en large et en travers depuis une demi-décennie...

Magnifique le management US avec Boeing par ex ....

Merci très intéressant

Rien trouvé sur le management de Musk : chaque année, virer un bon pourcentage de personnel (certains très bons) puis re-embaucher...

Apparemment, ça boosterait les salariés !

Merci art-hur

C'est en tout cas des déductions que j'ai fait à partir de faits avérés

j'ai pas trouvé sur son site https://courriercadres.com/

"Ma recherche : 0 résultats trouvés pour “Boeing” " !

et avec 8 puretech tu obtiens un 24 cyl en étoile, 9,6l et 1040cv

parfait pour motoriser un tank américain façon M4

pas sûr que ça passe dans sous le capot d'un pickup

concernant le V8 hemi actuel, est ce qu'il n'est pas de base ancienne, avec une complexité certaine pour le faire évoluer.

ce qui justifie son remplacement par un V6 moderne ?

parce que 5.7L et 395cv

il existe bien un 6.2L de 702cv, mais ce n'est que 113cv au litre, on a quand même fait mieux ces dernières années : un V6 3L Maserati c'est 420cv soit 140cv/L

en version sportive le 3L existe avec 200cv/l.

il y a un moment ou il faut aussi accepter que les véhicules évoluent, sinon nous en serions toujours aux V8 a soupapes latérales permettant d'approcher sans trop de difficultés les 25cv au litre

la Corvette est passée au moteur en position centrale, il y a eu un tas de critiques de l'abandon du moteur avant "historique ". et pourtant ça semble fonctionner et les clients sont présents.

parfois il faut brutaliser les clients pour les faire évoluer

Attention avec les infos venant des USA sur Stellantis elles sont loin d'être forcément vraies à 100%, par exemple le V8 en développement apparemment c'est complètement faux et la seule option à court/moyen terme serait le prolongement du Hemi. Sinon pour cette "rumeur" c'est je pense en partie faux car le développement du 6 en ligne est une décision prise il y a des années, ce qu'à fait Tavarès c'est probablement pousser à l’arrêt du V8 pour cause de régulation CO2 (ils y en a une aux USA) mais clairement ce n'est pas une décision prise seul il y a forcément des cadres qui étaient d'accord avec lui.

La prise conscience de l'automobiliste américain taliban du V8 sur les effets délétères de son mode de consommation, n'est donc pas pour demain...

Peut-être que les tornades à répétition, les ouragans destructeurs, les inondations ravageuses et les feux de forêts géants dévastateurs finiront par les faire réfléchir un peu... Quoique, quand on sait qu'une partie de la population américaine est persuadée que les dernières catastrophes météorologiques sont le fait d'une manipulation du climat par l’observatoire météorologique américain (NOAA) afin de générer des catastrophes climatiques pour nuire aux états républicains, je me dit que ce n'est pas gagné avec de tels boulets.

un peu comme la prise de conscience que l'avion est le transport le plus polluant du monde par le Parisien qui va se faire un petit WE à marakech...

Ce n'est pas sur courrier cadre, mais relatif à la gestion de l'entreprise et au management avec l'affaire 737 max . Ceux qui n'était pas d'accord ont été virés.

Sauf que le nombre et l'intensité des tornades, n'a pas réellement évolué depuis 1900 aux USA.

Est ce que l'évolution a été réellement positive pour les clients ?

Comme quoi plus grand monde ne veut payer un premium pour s'offrir un V8 aussi.

Tavares n'a pas "tué" le V8 HEMI, il a "accéléré" le développement d'un nouveau V8 plus en phase avec les réglementations ! En gros, il a précipité la fin du HEMI en débloquant les fonds pour son remplacement. D'ailleurs avec le concours des italiens si vous voulez un peu plus de contexte (ce qui créé d'ailleurs des tensions).

Mais le HEMI est toujours disponible à la vente ! Comment donc dire qu'il l'a tué ?? Je ne porte pas l'ami Tavares dans mon coeur, mais cet article est débile, repris sans esprit critique d'un autre article débile.

Comment détourner une info, leçon #1

On peut en dire autant de l'Americain moyen qui prend l'avion comme le français moyen prend le train...

D'ailleurs, en France, n'y-a-t'il que les parisiens qui passent des weekends à Marrakech ?

Et c'est quoi pour vous un "Parisien" ?

Tu prends des vacances en cette fin d'année Lapoutre ?

Y a pas que la France dans le monde, et c'est pas en France que Stellantis faisait des profits...

Pendant ce temps Mazda fait un carton avec son nouveau 6 cylindres en ligne. Tavares est juste un épicier cost killer qui n'écoute pas les clients, une nullité

Il a été, bien avant se desengagement de l'association des constructeurs, le plus agressif de ceuux, dans le deni du VE, qui sont parti en guerre contre le VE ! Il y a beaucoup d'amnésique qui ont oublié ses discours sur ce cul de sac que serai le VE, un marché de niche, dont on ne savait pas où il nous menerai ....mais qui ne marchera jamais....etc

Serge Rochain

Ce n'est pas sa seule erreur. Sa position ambigüe sur l'interdiction du moteur thermique, qui a fait basculer le vote européen, et plus tard sur les normes CAFE, sur son départ de l'association des constructeurs qui a fragilisé l'industrie automobile, ses réductions de coûts qui, à long terme,casse toujours l'image d'un constructeur (voir vw puis opel dans les années 80 )...mais dans l'ensemble, tout ces dirigeants d'entreprises on accepter le virage électrique en négligeant les aspirations de leurs clients..

Vous n'êtes qu'un dynosaur du passé... Le chaos climatique, ça vous parle?

A part qu'au moment du vote européen, il a curieusement donné son aval, ce qui a fait basculé le vote en faveur de l'interdiction du v.t, vote qui reste toujours pour moi une erreur historique ,un scandale démocratique et une hérésie économique..

Parce que les intérêts financiers des actionnaires des constructeurs automobiles, c'est la démocratie ?

Allez poser la question aux espagnols qui ont tout perdu, y compris des proches, dans les dernières inondations dévastatrices engendrées par des méga orages.