Commentaires - Borgward : des résultats très éloignés des objectifs

Je ne connaissais même pas

moi aussi

N'apporte rien de nouveau, ni esthétiquement, ni techniquement, un assemblage de tout ce qui se fait déjà, peu ou pas de points de vente.

Je ne vois pas comment ils pouvaient planifier 800 000 ventes annuelles.

Y'a un très bon marketeux allemand qui a fait avaler l'appât, l'hameçon, la ligne et même la canne à pêche aux Chinois.

Condamné d'office en Europe du fait de ses rejets de CO2.

Un seul quatre pattes essence turbo de plus de 200ch au catalogue... La messe est dite.

Très quelconque quand même, pour être gentil!

Moi non plus.

Et le mec lui a même fait avaler le poisson d'avril pour le même prix!

C'est pas très beau... Même pour un suv.

Moi non plus ! La caisse de bodyguard ?

Un paveton. Comme 99% des SUV. Ni plus, ni moins. Si on cherche de l'élégance, ce n'est pas dans ce créneau qu'il faut chercher.

J'allais dire qu'elle ressemble a une voiture Chinoise. Apparemment son principal investisseur est Chinois, elle est fabriquée en Chine.

Une voiture Chinoise camouflée en marque Allemande que personne ne connaît en clair.

Je ne comprendrais jamais pourquoi ont veut refaire vivre une marque disparue pour la simple raison que l'inventeur de la dites marque est décédé depuis des lustres et qui par conséquent ne sait même pas quelle revive sans son aval

On est 5 à ne pas connaître du coup

Je connaissais le nom, mais pas ça véhicule...qui ressemble à une Audi cheap, ou une Hyundai sans âme.

Et espérer vendre 800.000 exemplaires d'un SUV banal? Reste à voir si les 5000 cobayes sont satisfaits !!!

C'est certain que 800'000 ventes par an était totalement irréaliste. Je ne connaissais même pas cette "nouvelle" marque...

Par contre, j'ai été me renseigné depuis, et finalement, est-ce vraiment une mauvaise proposition comparé à tout et n'importe quoi qui sort sur le marché des SUVs compacts ? Elle ne provoque pas de coup de cœur, son design n'est ni moche ni beau, haute sur pattes, finalement... comme 75% des SUV de cette catégorie.

La même caisse avec un logo Seat ou Hyundai dessus et les ventes auraient probablement plus décollé...

Je ne connaissais pas.

Un SUV en plus.

Une voiture fabriquée en Chine de plus .........

idem....visibilité pas au top

Aucune particularité au niveau du design, de la motorisation, ...

Marque totalement inconnue (aucune communication dans nos contrées , ca aide pas), sans réseau

Chiffres de vente totalement fantaisistes

Ca étonne qui ?

Plutôt qu'inconnue, je dirais oubliée.

Sauf par les anciens, qui l'ont surtout connue par le biais des miniatures, car c'était une rareté telle que le jour où les pré-ados que nous étions alors en ont vu une une dans leur rue, ce fut l'attraction.

Mais c'était un coupé, plutôt élégant, en tout cas doté d'une personnalité esthétique marquante.

Tout l'opposé de cette, comment dire, caisse parmi les caisses!

Au Luxembourg y a un concessionnaire qui les distribuent, ils en ont vendu on en voit sur la route. On dirait tout simplement l ancienne Audi Q5.

Enfin l'unanimité sur ce forum : marque inconnue au produit sans intérêt !

Je découvre cette marque également... Deux modèles de SUV (BX5 et BX7) plus un électrique en préparation. Le BX7 TS est affichê à 44.200€ avec son 4 cylindres. Question design, suivant le modèle et l'angle de vue, on y voit du Nissan, Suzuki, VAG ainsi que du Renault et BMW pour le tableau de bord. Assez fade mais pas dénué de quelques détails esthétiques intéressants, notamment sur le BX7 avec sa calandre réussie. La marque se concentre sans surprise sur la connexion avec smartphone.

C'est pas vilain mais c'est clair que c'est pas original (ou abordable).

Le site est disponible en anglais.

Commencer par sortir un SUV dans un marché saturé par la concurrence qui offre pléthore de choix en motorisations et modèles, je vois pas comment peut on écouler 800000 exemplaires d'une marque totalement inconnue...

*moi non plus, merci.

Cette marque allemande était juste le troisième fabricant de véhicule en Allemagne à la fin des années 50 !

C'est un peu comme si on essayait de ressusciter Panhard chez nous :)

C'est sans doute terminé pour cette marque, le personnel du siège européen a été licencié, les lignes téléphoniques ne répondent plus, et le site internet n'est plus mis à jour.

Question: la société chinoise à l'origine de cette tentative pathétique a-t-elle acheté le nom, et si oui, à qui?

Il me semble que la seule chance qu'il y aurait eu de réintroduire ce nom sur le marché aurait consisté à sortir un coupé et un cabriolet sur une base existante -sans doute allemande- à condition que ce soit une propulsion. Avec une esthétique néo-rétro intelligente (comme la Fiat 500), ça aurait été perçu comme un élargissement de l'offre, mais sans risque pour l'acheteur.

Personnellement, je regrette une occasion manquée, car les firmes qui tiennent une part de marché solide ont un fâcheuse tendance à patiner, voire radoter sur le plan du style et à surenchérir en matière de gadgets électro-informatico-play-station à la c...

je suis rassurer de ne pas être seul à découvrir cette marque.

dommage ce ESSUVÉ est magnifique.

Info bien évidement fausse !

VW, Mercedes, BMW, Opel et Ford vendaient bien plus de caisses à la fin des années 50' que Borgward !

Qui n'aurait certainement pas déposé le bilan en 1961 si ce que tu avances aurait été réel..

Avec un marché monde qui dans sa globalité progressait en volume chaque année.

C'est une marque issue de GTA V ?

Aussi sous-motorisé que ton A1 ?

à la fin des années 50 les 3 plus gros constructeurs étaient Mercedes, Opel et Borgward. le développement de BMW, Auto union et VW date des années 60 puis 70.

C'est au début des années 60 que Borgward, entreprise familiale, se fait planter par les banques et certains fournisseurs (sur pression de VW et d'autres constructeurs parait il).

Borgward est souvent comparé à Panhard : véhicules désirables, reconnus, pas forcément parfaitement au point lors de la sortie, et surtout société familiale sous capitalisée

Borgward a terminé son histoire avec des modèles comme l'Isabella qui était un succès mais sur un marché Allemand en pleine mutation et une exportation des modèles proche du zéro au contraire de VW ou Mercedes par exemple.

Dès que BMW est revenu dans la course avec des modèles désirables, s'en était fini de la marque au losange rouge.

De plus le patron, du genre fantasque, carbonnisait les ressources en courses aux records et autres actions de communication sans trop développer le catalogue au final.

Pour revenir à ce véhicule, du monoproduit, avec un nom glorieux du passé allemand (mais sans aura international) et aucun développement produit/gamme mène forcément au mur.

Comme si effectivement Peugeot sortait une marque Panhard, avec un modèle de compacte sans attrait particulier fabriqué en Chine et sans évolution pendant des années... ça ne vous rappelle rien?

BORGWARD était le second constructeur allemand en 1955. BMW était moribond et tentait de survivre en fabricant des Isetta sous licence. Il fut sauvé en fabricant à partir de fin 1961 la 1500. Il y a beaucoup à dire sur la "faillite" de BORGWARD, un commissaire au compte nommé par le sénat de Brême (après refus d'un simple prêt bancaire)M. SEMLER décida que la marque était en cessation de paiement. Cela était totalement faux et par la suite on vit que tous les fournisseurs et créanciers furent intégralement payés, l'histoire prit tout son sens quand plus tard, il se révéla que SEMLER était employé par BMW. Le mal était fait et BMW put s'installer sur le créneau occupé alors par la BORGWARD Isabella. Les voitures du groupe BORGWARD étaient d'excellentes autos :

BORGWARD Isabella TS, première familiale sportive de classe

BORGWARD P100 à suspension pneumatique

GOLIATH GP 700, première voiture traction avant à moteur transversal (9 ans avant la mini)

GOLIATH GP 700E, première voiture à injection (en compagnie de la GUTBROD Superior) 2 ans avant la MERCEDES 300SL

GOLIATH 11OO et son magnifique moteur flat four, régal d'équilibre et de souplesse

BORGWARD champion du monde de F2 avec MOSS sur COOPER BORGWARD à moteur 1500 etc ...etc ...

Les qualités techniques des BORGWARD et le soin apporté à leur fabrication ne sont pas à démontrer.

Rien que sur l'année 1958 le groupe BORGWARD a vendu 11 363 autos (6249 BORGWARD 2712 LLOYD et 2222 GOLIATH) aux Etats-Unis à comparer aux 3778 BMW aux 1595 FORD ALLEMAGNE ou aux 4370 PEUGEOT

Inconnue chez nous, car non distribuée, cette vieille gloire Allemande commercialisée en Allemagne (normal), chez les Anglais ( pourquoi pas, vu qu'ils achètent des MG chinoises...) et principalement en Chine est un échec.

Il s'en est vendu 5 589 exemplaires sur les 7 premiers mois de l'année 2020, non pas en Europe mais en Chine !

A titre de comparaison, Citroën pourtant en pleine déconfiture en Chine y a vendu 4 739 voitures sur le seul mois de mai (donc bcp plus sur la même période) !

Autant dire que Borgward se meurt une seconde fois... et sans doute définitivement. Il n'y a d'ailleurs aucune statistique de ventes en Europe depuis 2019 ! Les malheureux acheteurs qui y ont cru n'ont certainement plus que leurs yeux pour pleurer car leur auto va devenir invendable et difficile à entretenir.

Certains ici, s'enthousiasment de la venue des Chinois sur notre marché : que le blason soit connu (MG) ou non (cf. les modèles électriques qui commencent à débarquer sur notre continent) le risque est réel de se retrouver avec un produit dont la valeur résiduelle sera très faible.

J'ai vu quelques Chinoises électriques pour la ville, au look improbable mais au prix d'un scooter : moitié moins chères qu'une Ami, moins minimalistes dans la présentation et l'équipement, cela peut faire un carton.

A l'autre extrémité, la Lucid Air impressionne depuis les débuts et semble tenir ses promesses tout au long de son développement alors qu'aucun grand constructeur n'a jusqu'à présent été capable de proposer un modèle électrique aussi efficient qu'une Tesla.

Mais entre ces deux extrêmes, sauf à racheter des marques occidentales ( Volvo) ou a devenir actionnaire principal (Mercedes- Benz ... et fermeture de l'usine Smart - qui est en France - pour délocaliser en Chine), franchir le pas pour s'offrir une Chinoise moins chère reste un gros risque et j'ai envie de dire " pourvu que ça dure " !

Merci

Je croyais me souvenir que c'était VW qui était derrière la faillite, mais c'était une erreur. C'était BMW ... sacré panier de crabes ces familles ayant traversées le 3°reich :(

Comme je disais dès que BMW est monté en puissance Borgward en a pati.

Et ces chiffres d'exportation restent réduits par rapport à d'autres comme Mercedes par exemple.

BMW n'est monté en puissance qu'après la disparition de BORGWARD. Avant il était très loin derrière. La 1500 BMW n'étant commercialisé qu'un an après la disparition de BORGWARD. C'est un magouille qui a fait disparaître ce constructeur. Mais c'est la dure loi du capitalisme où tous les coups sont permis.

BMW n'est monté en puissance qu'après la disparition de BORGWARD. Avant il était très loin derrière. La 1500 BMW n'étant commercialisé qu'un an après la disparition de BORGWARD. C'est une magouille qui a fait disparaître ce constructeur. Mais c'est la dure loi du capitalisme où tous les coups sont permis.

Eh... pourquoi ne pas causer des chiffres monde, puisque tu a l'air si affûté.

Parce que ça n'arrangerait pas ta gentille théorie fumeuse ?

Parce que si tu veux les chiffres 1955, ils sont là ...

https://www.persee.fr/doc/ingeo_0020-0093_1957_num_21_1_1670

Ah tiens... 4 constructeurs allemands... et pas trace de Borgward...

Et pourtant en 1955 BORGWARD ( le groupe avec ses trois marques BORGWARD, GOLIATH et LLOYD) est bien le second constructeur allemand, derrière VOLKSWAGEN mais devant dans l'ordre OPEL, MERCEDES BENZ, FORD Allemagne, DKW pendant que BMW qui allait jouer par la suite un rôle lourd de conséquences était proche de la faillite coincé entre les trop grosses 8 cylindres et les Isetta sous licence (coûteuse à construire) La confusion vient du fait que j'ai parlé de BORGWARD alors que j'aurais du parler du groupe BORGWARD car la marque la plus vendue du groupe était LLOYD avec les 400 et 600. Autrement ROC je ne vois pas pourquoi tu t'acharnes à vouloir avoir raison sur tout, pourquoi est-tu souvent si agressif ? Il y a deux ans tu m'avais dit que j'avais cent ans et à quelques années près, tu était tombé juste et cela m'avait impressionné. Le privilège de mon âge est de particulièrement bien connaître les voitures anciennes, je te souhaite d'avoir un jour mon âge pour pouvoir toujours polémiquer (sympathiquement) avec les plus jeunes. Autrement les chiffres de Persée ne valent vraiment rien (pour toutes les marques citées)

La petite LLOYD à elle seule représentait 11,4 pour cent de toute la production allemande (autant qu'OPEL)

Connais po, trop long à écrire, à dire, et logo digne d'un panneau de signalisation ferroviaire.

Ça m'étonnerait. BMW était exsangue au debut des années 50, produisant à perte de rares 501 et 502 haut de gamme (et la isetta dont ils avaient acheté la licence), se concentrant sur les moteurs d'avion (une spécialité avant 38 déjà) et les motos (Idem). Borgward proposait alors toute une gamme...

ça ne sert rien de leur dire ce qui est vrai.

Ces zigotos ont respiré trop de fumées de diesel, s'ils ne connaissent pas, c'est que ça n'existe pas !

5 fois qu'il poste et que je le contredis... sur tous les sujets. En fait dès que je vois un post signé du caillou, je sais que je peux commencer ma réponse par "C'est faux"...

"S'ils ne connaissent pas, c'est que ça n'existe pas!"

Ce n'est que trop vrai.

Plus haut qq'un a fait une erreur (pardonnable): Borgward a bel et bien été commercialisé en France, ou en tout cas des exemplaires ont été immatriculés dans l'hexagone.

Je me rappelle que, étant enfant, j'en avais une miniature au 1/43°, et que ce coupé me faisait rêver, si bien que, lorsqu'il s'en est garé un exemplaire dans notre rue, juste en face de chez môâ (oui, Môssieur!), j'étais aux anges -et je n'' étais pas le seul.

Ceci dit, c'était au début des années 60.

Juste après le néolithique, pour les d'jeunz!

Ce nom m‘est inconnu. Et il est aussi difficile à prononcer car le g dans ce nom est très étrange.

Il aurait été plus pertinent que la nouvelle mouture s'inspire des qualités de l'original: les Borgward étaient des voitures techniquement avancées pour leur époque, sérieusement étudiées, qui souffraient uniquement de leur style ( le gout du patron.... ). Ce SUV n'a rien de remarquable face aux autres, l'absence de réseau et de visibilté du nom sont en revanche deux gros boulets. que penser des dirigeants qui ont décidé de lancer l'opération?