Commentaires - Automobiliste en ville : comment survivre grâce à la technologie ?

Bilan, utilisez waze, et si c est la merde pour ce garer un uber, vous pourrez même rentrer bourré

Bilan = circuler et se garer dans ces villes devient plus que galère et chiant au possible. D'autant qu'il n'y a aucune harmonisation: c'est chaque ville qui fait à sa sauce.

Résultat = je n'y vais plus. Et pour les boutiques, je vais en périphérie et sur le net. Raison d'ailleurs pour laquelle je n'appose pas de vignettes crit-air sur mes parebrises.

En utilisant un Vélo électrique je me garde devant le magasin, il y a toujours de la place et je double toutes les voitures électrique.

Le mieux étant de doubler les gros SUV qui a eu seul bloque les autres voiture a chaque manœuvre dans l'hyper centre.

Et en plus je me fait pas chier avec toutes ses applications à la con.

Quelle joie d’avoir quitté la capitale même si j’avais un parking privé (la voiture me permettait de partir en week-end où en vacances quand je voulais). S’il y a besoin d’y retourner, je viens pendant les heures creuses, je gare la voiture dans une zone gratuite (si si, à Paris intra-muros, ça existe) et je prends ensuite les transports en commun.

Ne pas aller en ville, rester à la campagne, aller à la plage, boire des coups avec des potes c'est sympa aussi

Oui c'est clair que si je le pouvais je passerais toutes mes journées en montagne sur mon vtt ou mes skis suivant la saison et l'altitude (j'ai encore pris une averse de neige dimanche soir a 2500 m), mais comme bon nombre d'entre nous je constate que le taf rémunérateur se concentre plutôt dans les zones urbanisées Dommage mais c'est ainsi donc j'encombre les parkings urbains (env 40 € / mois), les péages (on est des champions sur la Côte de ce point de vue là) et les boulevards encombrés d'embouteillages non pas par passion mais + par obligation. Donc Waze sur l'écran de la voiture, badge péage collé au pare brise, abonnement MC Parkings, abonnement annuel autoroutes de Suisse, badge aéroport de Nice et j'essaye d'avoir le telepeage It (normalement en 2021)... Ca devient n'importe quoi nos voitures

Je confirme....

et pour ramener 3 sacs de terreau ou un pack de bouteilles d'eau, c'est parfait, le vélo...

je fais du compost avec tous mes déchets verts, et je filtre l'eau de pluie, pourquoi aurais je besoin d'acheter du terreau et des bouteilles d'eau ?

C’est pas faux.

Maintenant il y a aussi la voie de circulation "COVID" pour les vélos, il ne reste plus qu’une voie pour les voitures, ça va coincer en septembre...

Les écolos ont contribué à chasser la voiture des villes dans un premier temps ce qui a tué le commerce de proximité voire flingué l’immobilier dans certaines rues devenues obscures de province où tous les rideaux sont baissés.

L’écologie c’est la décroissance, économiquement c’est comme ça.

Visiblement il y a de plus en plus de gens qui votent pour eux, mais ce sont les mêmes qui ont une empreinte carbone calamiteuse.

Perso je m'en fous de tout ça : j'habite à 10minutes à vélo ou en bagnole de la ville, j'ai une Crit'Air 1 sur ma bagnole, un garage à disposition quand je veux aller en ville, un garage aussi chez moi, et quand je vais dans d'autres villes je vais dans le parking payant le plus proche de ma destination que je rejoins avec une appli GPS comme Google Maps, mise à jour en temps réel, et puis basta.

Pas d'emmerdes, pas de restrictions de circulations, pas de place de parking à chercher en tournant, pas de borne de recharge non plus à trouver (...) : simple, efficace.

Je laisse les trucs pénibles aux autres qui veulent bien perdre leur temps.

Le top c'est que ceux qui prônent ces contraintes dans les villes sont les premiers maintenant à vouloir les quitter pour leur maison de campagne en Bretagne. Fais ce que je dis, pas ce que je fais...

Comment j'ai fait en 1999 pour trouver un appart pour un stage à Lyon ?

En une journée, avec ma 205XS, avec un guide plan Bey sur les genoux !

Je serais curieux de savoir par combien a été multiplié le prix de l immo la bas justelent en 20ans. Ainsi que les impots locaux

Ceux qui prônent ces contraintes sont ceux qui y habitent et n'utilisent que très peu leur voiture, voir n'en ont pas. Rien d'aberrant dans leur choix. Ces contraintes emm*rôdent surtout ceux qui n'y habitent pas, faut le dire.

Avec ça, sans problème

https://www.amsterdamair.fr/5509-large_default/remorque-de-velo-capacite-175-litres-fixee-a-la-tige-de-selle.jpg

Et en plus un petit modèle peut accéder directement dans les magasins ...

Va voir à Paris, la voiture particulière est très majoritaire dans le flux de la circulation et le cours de l’immobilier est très loin d’y régresser, bien au contraire.

Et pour des préfectures de province, je ne les connais pas toutes, mais celles où je suis allé, il était très aisé d’y circuler en voiture et s’y garer.

Petit joueur :

https://ofmiceandramen.blogspot.com/2010/09/alain-delorme-totems.html

Les prix de l'immo à Lyon ? Si c'était très raisonnable en 2000, c'est devenu infernal depuis une bonne dizaine d'années.

Moi j'ai une solution bien plus efficace et intelligente: en ville je roule en vélo.

Sinon, roulez en scooter ou moto, c'est ce qu'il y a de plus simple, fiable et rapide.

Quel genre d'antivol utilisez vous ?

Un antivol moto suffit ou bien faut il prévoir u pitbull dans la remorque attachée au vélo ?

Encore mieux, mes pieds, ça pollue encore moins et ça coûte moins cher.

"Visiblement il y a de plus en plus de gens qui votent pour eux, mais ce sont les mêmes qui ont une empreinte carbone calamiteuse"

J'aimerais bien avoir une démonstration qui étaye ta déclaration. D'où ça sort ça ? A part que "les zécolos y font chier avec leur kinoa importé d'Amérique du Sud et pis leurs zavions pour aller à Katmandou".

Sérieusement, qu'est-ce qui te permet d'affirmer que "les écolos sont en fait les plus pollueurs" ?

Exemples de produits parmi d'autres.

Pour ce qui est de l'eau de pluie, bonne chance pour la boire, même filtrée.

Mais bon, si le vélo, apparu Avant la voiture, était la solution, la voiture n'aurait jamais existé.

Reste l'odeur... !

Oui, c'est très bien aussi... Mais il faudrait idéalement plus de sécurité pour eux, ils sont très exposés en ville et qu'ils respectent le code de la route car même si il n'y sont pas soumis directement (même si une majorité possède un permis) ils violent trop souvent le code les rendant largement impopulaires.

Quoiqu'en y réfléchissant, tu émets du CO2 !! Tu as ta vignette crit'air sur ton épaule ?

oui oui.

avec vélo à assistance électrique pour monter les côtes plus facilement.

un garage ou grand local pour parker le truc, des gants bien chauds pour l'hiver, la combinaison anti-pluie, les sièges enfants pour ceux en bas âge, etc...

pas de problème... moi, perso, je m'en fous, je n'habite pas dans ces grandes villes et je m'amuse de voir ce qui s'y passe.

perso, télétravail, maison avec jardin à la campagne dans un village avec toutes les commodités et une bonne connexion internet, 0 problème de circulation et pour me garer. idem pour les artisans qui se déplacent.

bref, 2 mondes de plus en plus opposés, et je pense que l'avenir est désormais plus hors des grandes villes/métropoles, notamment grâce à l'essor d'internet qui a tout changé. et je pense avoir eu raison de dégager fissa de mon ancienne ville.

d'autant plus avec le covid.

hé oui, avec les chinois, tout est possible.

enfin, ça, c'était avant que les chinois ne délaissent tous le vélo pour la voiture.

ils auraient dû refiler leurs vélos aux français des villes.

on voit en tout cas où est la croissance sur cette planète.

suite à l'affaire du covid, je pense que ça va vite se calmer.

le télétravail progresse vite, vivre en ville coûte de plus en plus cher, la circulation y est difficile pour les humains mais rendue facile pour les virus, l'insécurité et la délinquance y progressent, les manifs et casseurs également, les sdf et migrants s'y agglutinent, la pollution sonore y est une gêne constante, les commerces sont chers et ont du mal à survivre, etc...

il y a 30 ans, je me rendais souvent à Paris: loisirs, cinémas, école, travail, boutiques... aujourd'hui, plus besoin.

et les campagnes se vidaient inexorablement. mais de ce que je vois ces derniers temps, c'est plutôt désormais l'inverse.

En 50cm2 pour éviter le retrait des points...

Évitez la ville. Les khmers verts vont se retrouver entre eux vu que c'est ce qu'ils veulent. ...

Cet article est génial, et les commentaires, je n'en attendais pas moins ^^

Sinon, y un truc super simple: se poser une bête question lors d'un trajet auto en ville "est-ce que je peux faire autrement?"

Si oui, c'est qu'il y a un souci...

La ville c'est uniquement pour le travail, on trouve toujours de la place et des emplacements sécurisés mais les frais de parkings sont devenus hallucinants surtout si l'on laisse ensuite la voiture pour la nuit. Sur 24h circuler et garer la voiture coûte presque le prix de la chambre d'hôtel.

Non, mais j’ai masque qui filtre les particules.

l'avantage de l'eau de pluie filtrée : aucune trace de pesticides, de médicaments, de nitrates, de métaux lourds, de micro plastiques ...

J'utilise le moyen de transport adapté au besoin : les pieds en randonnée, le train pour les voyages vers Paris, le vélo pour la boulangerie si j'ai le temps, la voiture pour la boulangerie si c'"est urgent (6 km A/R boulangerie), l'utilitaire pour transporter des machins, la voiture thermique pour les week end (électrique quand j'aurais trouvé un break); le char à voile pour la plage, le vélo pour le centre ville quand j'ai le temps, sinon la voiture ...

Il y a de multiples moyens de se déplacer, la voiture n'est pas seule, il ne faut pas hésiter à utiliser les autres :)

Du coup tu as laissé tomber l'hélico et le zodiac ? ;)

Hehe c est quand même asser dingue le niveau de lobotomisation de ces guguss en vert, qui veulent être en ville entouré de béton ou y a pas de forêts MAIS pas de pollution de l air et qui veulent manger du naturel.

Les mêmes qui nous les brisent parce qu ils ont du poids dans les institutions et du blé ( ah pour ça ils ont la main verte... des fourbes) mais qu ils ne veulent jamais mettre les mains dans la merde parce que ça pu.

Le week end venu se barrent dans la maison de campagne parce que ca y est ! ils ont fait asser de fric... Non non ce n est pas être écologique ça.

Vnez à la campagne les amis et devenez entrepreneurs... ?

Non ça suis la trend comme des manches à couilles... mais sans couilles....

Et ça se plaint d être pas bien au boulot à un moment faut assumer l hypocrisie :ptèdr:

Hallucinant par rapport a quoi ? C est 50e les 3 heures a Lausane

le zodiac n'a pas aimé quand j'ai fixé le mat pour la voile

je n'ai jamais aimé me déplacer en l'air, ni dans l'eau ... je suis un terrien, pas un poisson ni un oiseau

N'oubliez pas que les grandes villes ont aussi des avantages : une vie culturelle très riche, lieux de sorties multiples, bars, théâtres, concerts ...

et si vous travaillez en ville vous avez la possibilité de gagner beaucoup de temps de transports ...

Vous avez aussi accès à de nombreux services qui disparaissent du hors urbain, les médecins en particuliers ...

Tu peux aussi sortir de chez toi, marcher 5 minutes et arriver au resto. Marcher 5 minutes dans l'autre sens et aller au ciné. Passer devant la boulangerie en revenant et même faire un minuscule détour par la pharmacie, si besoin.

Sans jamais avoir besoin de se garer, vu que tu n'as pas eu besoin de voiture.

"et si vous travaillez en ville vous avez la possibilité de gagner beaucoup de temps de transports"

Hmm là va vraiment falloir être convaincant pour ceux qui bossent à Paris avec des transports parisiens soi en grève, soi en panne (une loupiote qui s'est éteinte, il fait trop chaud pour les rails, trop froid, etc) les grèves et j'en passe, c'est simple, pas une semaine se passe sans un problème de metro/rer

Et tout ça sans compter les bus sont certains en plein Paris ont plus de 20 min d'attente, bref, y'a la théorie et y'a la pratique.

Vrai pour la vie culturelle, les sorties et en grande ville mais...comment rentrer le soir tard si pas de transport en commun, et qui du coup, incite à prendre la voiture ? La vie culturelle ne s'adresse pas uniquement aux Parisiens non ?

Interdire la voiture en ville alors que les infrastructures en place ne permettent pas de se déplacer en tout quiétude et sans contraintes d'horaires,. c'est déjà sur ce point sur lequel il faut travailler en priorité.

Dommage qu'on ne puisse pas éditer son propre commentaire sur ce forum, ça éviterait les réponses en plusieurs passages et aussi ça permettrait de s'auto-corriger sur les fautes, bah ;)

Intéressante votre remarque " Vous avez aussi accès à de nombreux services qui disparaissent du hors urbain, les médecins en particuliers ..."

Justement, comment peut faire une personne à mobilité réduite par ex, ou sous traitement lourd, voir dans l'incapacité de se déplacer seule pour aller consulter dans ces grandes villes ?

Il faut arrêter de diaboliser la voiture en centre ville, il existe tout un tas d'exemple où on ne peut pas faire sans (déménager, transporter des objets encombrants etc ..)

Si les transports publics étaient réellement adaptés, avec par ex des bus dont le dernier départ est au delà de 18h (oui on est loin d'un service nocturne et pourtant, j'ai plusieurs ex. de derniers bus à cet horaire) alors j'imagine que les personnes aptes à se déplacer le feraient sans problème par ces modes de transport.

Des villes comme Neuilly calmes et habitées par des bobos qui ne connaissent pas la délinquance. Et aussi certains quartiers du même acabit. La évidemment facile de dire que la ville c'est génial. ... Dans beaucoup de villes hélas pour un clientelisme électoral la délinquance a envahi certains quartiers ce qui fait que les habitants sont obligés de partir. ...

Paris n'est pas la seule ville de France !

Ce n'est d'ailleurs pas non plus le centre de l'univers contrairement à l'image véhiculée par de nombreuses "journalistes" télévisuels

je me souviendrais longtemps de l'ouverture d'un journal télévisé il y a longtemps : "pluies diluviennes en France, il est tombé 50 mm d'eau en 6 heures à Paris !" ou comment Paris devient la France.

Pour revenir au sujet, dans une ville comme Paris il y a des taxis et vtc pour rentrer le soir quand les TC sont fermés.

Pour les déplacements en ville il y a des perceptions différentes selon les points de vues.

Une enquête belge est sortie sur les déplacements des clients des boutiques du centre : des touristes, des habitants, majoritairement à pieds d'après les questionnaires remplis par les clients des boutiques. Des personnes qui viennent en voiture d'après les commerçants ! qui sont donc contre les suppressions de places de parkings.

et il ne s'agit pas d'un sondage, mais d'une vraie enquête sociologique réalisée par des universitaires, donc plusieurs mois de travail et plusieurs milliers de personnes interrogées.

S'il m'arrive d'aller à Paris, c'est train + TC, si c'est en voiture, c'est que je ne vais pas à Paris, mais à proximité de Paris, comme l'époque ou j'allais régulièrement dans les locaux d'Apple aux Ulis, en venant de Lille, c'était quasi impossible à réaliser en train de manière simple, donc c'était automobile obligatoire (ou moto pour un collègue).

Actuellement je suis en campagne, très péri urbaine (je vois la ville du fond du jardin), avec 1 ha de terrain et le cinéma à 5 min en voiture, et 20 min en vélo (ça monte). Par contre beaucoup moins de choix en théâtre, en spectacle, en expositions ... et en restaurants. Mais on ne peut pas tout avoir, il faut faire des choix, et maintenant je préfère une vieille et grande bâtisse sur un grand terrain, qu'une petite maison en ville avec une vie sociale et culturelle plus riche. Nous sommes passés, pour quasi le même budget, d'une maison de 90 m2 sur une parcelle de 150 m2, à une longère de 400 m2 au sol sur 1 ha !

Très bonne remarque sur les personnes malades en villes.

ici, il y a souvent la famille, des aides à domicile, les infirmiers qui passent de 1 à 3x par jour, et le réseau des voisins.

Mes voisins, à 300 m on plus de 80 ans, nous nous arrangeons pour souvent prendre des nouvelles. C'est un peu plus compliqué avec la covid, mais il y a des échanges : il y a 2 semaines j'ai récupéré un panier de poires tombées au sol, 3 jours plus tard je leur ai déposé de la confiture de poire aux épices.

Echanges informels et non marchands, mais échanges hebdomadaires le plus souvent.

Je n'ai pas dit que Paris est la seule ville de France mais vu que la tendance actuelle de la mairie est de vouloir interdire les voitures, voilà pourquoi j'en parle.

Je peux te citer en exemple Le Mans où la dernière fois j'ai dû prendre un taxi pour me rendre à 10km au delà car plus de bus après 18h, du coup, à la recherche d'un taxi, autre galère pour attendre (et encore j'ai pris le train pour venir au Mans....si j'avais su)

Idem en vacances, regarde un peu les horaires des transports, la dispo des bus, taxi et autres, et là on en rediscute.

Je ne considère en aucun cas Paris comme le centre de la France, tu caricatures un peu vite mes propos (je suis un provincial venu à Paris il y a fort longtemps car pas de boulot là où j'habitais)

L'argument faut faire des choix est vraiment trop simple, non, par moment les choix s'imposent et ne se décident pas pour diverses raisons (éloignement non souhaité, lieu de travail du conjoint/conjointe, besoin d'être proche de la famille, problème d'autonomie en mobilité etc...).

Je n'habite pas dans Paris mais j'y travaille, tu crois que c'est un choix que de galérer dans les transports en commun ? C'est quoi l'aternative que tu proposes ? Le vélo ? La moto ? S'il s'agissait d'un jeu de plateforme avec 10 vies, pourquoi pas, mais ce n'est pas le cas.

Tu as choisi ton mode de vie, grand bien te fasse et tant mieux pour toi, mais ne crois pas qu'il puisse systématiquement s'appliquer aux autres.

Je vais juste te donner un dernier exemple qui est lui, beaucoup plus personnel : j'ai récemment accompagné une personne en fin de vie qui m'est très très chère, penses tu que j'aurais dû planifier mes visites en fonction des horaires de bus, tram, taxis etc ? Non.

La voiture est le seul moyen de transport existant te permettant de te libérer des contraintes d'horaires et de te déplacer en liberté quand cela est nécessaire, que le lieu de destination se trouve en centre-ville, à 10, 100 ou 200km

en fait, si t'habites à Paris et que tu travailles à Paris, pas besoin des transports en commun: la marche à pied suffit amplement. au pire, une trottinette peut faire l'affaire.

le problème, c'est d'aller de banlieue à Paris ou l'inverse. et je ne parle pas des communes collées à Paris.

faire Versailles Paris, c'est ce genre de trajet qui est prise de tête.

Un U Granit X Plus 540 qui se fixe sur le cadre.

Facile pour toutes ces besoins assez rare, je me fais livré.

je vais souvent en jardineries acheter des plantes et fleurs : he ben, je préfère de loin les voir sur place avant de les acheter et ramener moi-même chez moi.

idem pour les fruits et légumes.

Exactement, ça correspond à la lotterie du Leclerc/Carrefour/Auchan etc Drive....tu commandes en ligne tes fruits et légumes, et une fois rentré à la maison, tu en jette une partie..

Pour les fruits et les légumes quand on se fait livrer on peut refuser une livraison endommager ou si les produits ne correspondent pas à la description mais vu qu'ils sont calibrer les fruits / légumes les surprises sont pas aussi grande qu'avec la livraison de plantes ou là aussi j'ai du mal comme vous.

Oui mais alors, où est le côté écolo ? Se déplacer pour aller choisir ses fruits et légumes en une fois ou se faire livrer (donc aussi un déplacement de véhicule) une, voire plusieurs fois si le produit est endommagé et refusé (il me le faut bien ce kilos de tomates, pas juste la moitié) ?

Bin c'est très simple, vous vous faite livré que vous en avez besoin et a ce moment vous charger votre commande des produits lourd et encombrant + vos courses genre une fois tous les 2 mois histoire de bien rentabilisé cette commande et VAE les 3/4 du temps et hop déjà vous êtes plus écolos que la majorité des Fr coté transports.

Et pas uniquement pour votre kilo de tomate toutes les semaines.

Et il faut pas hésiter a ce moment a refuser les produits qui ne vous vont pas car les livreurs rentre au dépôt donc 7/8 tomates en plus ou en moins dans le camions ...

J'ajouterais que livré plusieurs personne en fourgon semble plus écolo que une multitude de personne allant cherché les produits avec leurs voiture individuel a moitié chargé.

Oui mais s'ils vont tous en VE au magasin et que le livreur lui est en VT, qui est le plus écolo ?

Ok je taquine, se faire livrer les courses pourquoi pas bien qu'il soit difficile de toujours trouver tout ce que l'on cherche sur les site Drive des Leclerc and Co du coup obligé de se déplacer...

Je veux bien sauf pour les fruits et légumes, je préfère sélectionner moi-même mais si ça fonctionne pour toi, tant mieux !

J’habite en ville et ca me herisse quand on parle de supprimer la voiture. J’utilise le VAE pour aller bosser mais quand tu as des gosses la voiture reste le mieux très souvent.

La par exemple on doit tous porter le masque en ville donc tous les week-ends on se barre. Je fais comment avec les sièges bébés je les met dans la twingo d’autopartage avec toutes les valises ?

Quand on regarde de près le no voiture c’est juste une demande d’un type de population qui se croit meilleur que les autres. Bien bobo, sans gosse, fonctionnaire ou start upper avec l’argent de papa, qui passe sa vie entre Netflix et les derniers salon de thé du moment. Ces gens n’ont pas à s’en faire, ils ont du temps pour philosopher ou emmerder les autres.

Les écolos ont tué le commerce ? Faux et archi faux ! ce sont les grandes surfaces, puis le commerces sur le net. Faux aussi pour les commerces, d'ailleurs se sont dans ces villes ont les rideaux sont baissés (les villes moyennes comme on dit)où la voiture est la plus présente. Et l'écologie c'est l’arrêt de la surconsommation inutile qui flingue notre économie de proximité. Qui a une empreinte carbone calamiteuse ? Ceux qui prennent leur bagnole même quand ça coince dans les bouchons.

"La par exemple on doit tous porter le masque en ville donc tous les week-ends on se barre. "

Le problème serait pas juste dans ton comportement ?

Car se barrer pour un masque c'est complétement débile.

Quand on habite un endroit on y habite et pas juste les week-end, t'es surement un des bobos que tu décrit plus bas vu que tu peux te permettre ceci ...

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"Bien bobo, sans gosse, fonctionnaire ou start upper avec l’argent de papa, qui passe sa vie entre Netflix et les derniers salon de thé du moment. Ces gens n’ont pas à s’en faire, ils ont du temps pour philosopher ou emmerder les autres."

Je pense que c'est mal connaitre les gens des affirmations d'un tel niveau ...

Écoute j'habite dans un hypercentre d'une mégapole et je vois bien ce qui se passe autour de nous. Toutes les familles sont en train de partir et ce n'est pas un problème de prix du m2 car ils vont dans des banlieues chics tout aussi chères, sinon plus.

Si tu crois que ceux qui ont des enfants vont rester le weekend en appartement dans des villes où le masque dehors est obligatoire là ça confirme que tu n'as pas de gosses. Il serait bien que ceux qui prônent l'interdiction des voitures pensent aux autres qui ne vivent pas comme eux. A moins que le but non avoué soit de vivre dans un entre soi dans des hyper centres transformés en lunapark pour bobos.

Écoute j'habite dans un hypercentre d'une mégapole et je vois bien ce qui se passe autour de nous. Toutes les familles sont en train de partir et ce n'est pas un problème de prix du m2 car ils vont dans des banlieues chics tout aussi chères, sinon plus.

Si tu crois que ceux qui ont des enfants vont rester le weekend en appartement dans des villes où le masque dehors est obligatoire là ça confirme que tu n'as pas de gosses. Il serait bien que ceux qui prônent l'interdiction des voitures pensent aux autres qui ne vivent pas comme eux. A moins que le but non avoué soit de vivre dans un entre soi dans des hyper centres transformés en lunapark pour bobos.

"Toutes les familles sont en train de partir" C'est bien ce que je dis se barrer tous les week-end, c'est con. Autant se barrer définitivement si tu supporte pas de vivre à un endroit ...

"ça confirme que tu n'as pas de gosses" Si si t’inquiète pas de ce coté là ... Ce qui est plus inquiétant cette vision du monde complétement polarisé et extrême.

"A moins que le but non avoué soit de vivre dans un entre soi dans des hyper centres transformés en lunapark pour bobos."Oui mr le Capitain Haddock, il va falloir nous quitter pour aller vivre dans votre résidence 5 étoile à Borme les mimosas avec votre Castafiore et vos gamins. Les bobos extrémiste vert vont vous chasser de la ville haha