Commentaires - Audi : aux USA, il n'y a (presque) plus de place pour le diesel

Il n' y a pas qu'aux USA que le diesel est mort. Quand il y aura des alternatives électriques et hybrides plug-in ou série les gens iront vers celles ci et ne voudront plus jamais entendre parler de diesel, le mal est fait.

Les constructeurs ont pris les gens pour des cons et ils vont le payer très cher, il n'y a pas d'impunité pour ceux qui jouent avec la santé des autres...

L'alternative électrique ne sera pas interessante avant TRÈS longtemps , la raison est simple : Prend une Renault Zoé , à la recharge tu payes 1€ pour faire 100 km , les constructeurs sont volontairement bridé à ne pas sortir de batteries ayant une autonomie de dingue ( sauf Tesla avec ses 700 bornes ) ça ne serait plus rentable pour personne sauf pour le consommateur et les mafieux qui vendent le carburant à la France doit commencer à claquer du fessier et impose des restrictions à ce niveau la sous peine de ne plus vendre ....

" les constructeurs sont volontairement bridé à ne pas sortir de batteries ayant une autonomie de dingue"

Oh mon dieu, vous êtes tellement limité, ça craint :( Le prix de la batterie peut-être? vous savez combien coûte juste 10kw de batterie??? (1/10ème de la batterie de Tesla...)

Attention, voilà la leçon du " bobo-anarcho-revolutionniste ecolo .....

Et grand, va scruter un peu un rapport d'analyse de gaz d’échappement d'un essence, ainsi que les potentiels danger sur la santé, tu verras qu'on est encore très loin d'un N°5 ....

Et puis recevoir des leçons d'un pays 2éme plus gros pollueur de la planète, Pratiquant la fracturation hydraulique, qui vient d’élire une des plus grosse ordure climato-sceptique est plutôt paradoxale ..

Parce que tu crois qu'on va revenir à l'essence? tu rêves gars, l'avenir c le VE pour les petits rouleurs et l'hybride série pour les gros rouleurs, point. Pas d'autre alternative pour la bagnole dont ses fondements se désagrègent.

le truc qui me faire rire, c'est les mec qui roule en Dodge Ram turbo Diesel et qui fume a mort.......

https://www.youtube.com/watch?v=1aWK6DlQ650

Il mène a rien ton lien.Mon moteur qui déconne?

Mais non mais non, c'est encore un de ces énième complots dictés par les grandes entreprises pétrolifère voyons ! C'est comme le moteur a eau, si il sort pas c'est a cause d'eux !

Faut pas chercher des explications rationnelles avec certains, il vaut mieux taper sur une entreprise riche, donc de forcément vicieux, et l'accuser de tous les maux. C'est vrai quoi, leurs dirigeants doivent être trop con (pervertis par le profit, toussa) pour au contraire chercher des solutions alternatives et vite mettre le grappin dessus pour la faire fructifier...

Ce qui est sympa avec le Dreamer c'est que dans 10 ans il sera toujours là en train de nous pondre ses même âneries.

La pile à combustible, ne lui en cause même pas.... pas bon, pas bien...

Pour l'instant c bien toi qui dit des âneries sur l’électrique depuis des années supertroll, ça marchera jamais et patati et patata et bla bla bla et ceci et cela... résultat ça change du tout au tout et ce que je disais il y a 2/3 ans se confirme, alors que toi mon pauvre tu continues à t'enfoncer sur le sujet en faisant du déni sur ce qui se passe et en ramenant ta fraise sous informée sur tous les sujets concernant l’électrique. Bonne chance à toi gros... je te souhaite bien du courage pour la suite, suite qui de toute façon ne te concernera pas vu tes faibles capacités d'anticipation de nouveaux marchés... c le nerf de la guerre dans le business, avoir l'info avant tout le monde. Allez sans rancune gros, je te laisse à ta petite vie mesquine.

Oui bien sûr l'électrique s'imposera... Le jour où l'ont saura correctement stocker et produire de l'énergie sans polluer

Renseigne toi un peu sur l'extraction du lithium et sur ce qui nous permet de recharger nos chère batterie conçues avec ce matériaux. Regarde également avec quelle énergie nous rechargeons ces mêmes batteries et je te laisse faire les petit calcul mathématiques rapides pour estimer la charge sur notre vieillissant et sous dimensionné réseau électrique pour des charges rapide à tout juste 25Kw.

Et s'il te plaint, ne nous parle pas d'hydrogène.

Ce n'est pas un dieselgate, c'est le VWGate

D'ailleurs GM va commercialiser en 2017 2 véhicules moyens diesel dont une chevrolet Cruze tandis que Mazda va y introduire le nouveau CX5 en motorisation diesel.

Le journal Challenges du 07 Juiklet 2016 écrivait en substance que ce VWgate était un coup monté pour dézinguer le groupe VAG en passe de devenir le premier groupe mondial ... coup monté financé notamment par les constructeurs US qui financent ICCT et l'Université de West Virginia ... à qui on aurait demandé de chercher un moyen pour déstabiliser VAG.

Oui bien sûr l'électrique s'imposera... Le jour où l'ont saura correctement stocker et produire de l'énergie sans polluer

Renseigne toi un peu sur l'extraction du lithium et sur ce qui nous permet de recharger nos chères batteries conçues avec ce matériaux. Regarde également avec quelle énergie nous rechargeons ces mêmes batteries et je te laisse faire les petits calculs mathématiques rapides pour estimer la charge sur notre vieillissant et sous dimensionné réseau électrique pour la charge rapide à tout juste 25Kw de nos futures million de voitures électriques.

Et s'il te plaint, ne nous parle pas d'hydrogène.

Le bon vieux protectionnisme américain, dans toute sa splendeur.

Puisque on cause ici du marché u.s, je voulais faire suivre ton mail à un gars blond ayant accédé là bas à un certain niveau de responsabilités, mais j'ai pas son mail....

Je suis certain qu'il aurait été très sensibles à tes arguments....

...je répondais au Dreamer en scoot thermique non catalysé...

De toute façon, le diesel n'a durablement aucune chance de s'imposer aux U.S au prix où est le S.P et avec les orientations politiques en la matière du moment...

VW avait de toute façon fait un mauvais choix de miser sur cette technologie là bas....suffit de voir la progression 2016 des ventes de trucks ( au gabarit n'ayant rien à voir avec nos SUV de nain de jardin ) pour comprendre combien la majorité de la population financièrement capable d'acheter ( enfin, là bas on causera crédit nouveau ) une tire neuve : la consommation est le dernier de leur souci.

Mort du diésel aux USA?.Je ne serais pas si catégorique.L'Amérique c'est pas seulement NY et Los Angeles.Il ne prévoit pas de sortir 2 "petites" diesel GM?

Parce que l'extraction du pétrole ça sent la rose bien sur? pour l'instant qui du lithium (qui sert principalement aux batteries de portables) ou du pétrole fait le plus de dégâts à ton avis? et les batteries utiliseront obligatoirement du lithium ad vitam æternam? t sur?

Réseau electrique FR sous dimensionné? tu rigoles j’espère?

Il y a un certain Elon Musk qui a sorti un truc qui s'appelle le powerwall, 14KW pour 6100€, t pas au "courant"? pareil chez BMW, Merco, Nissan,... ce qui est un moyen simple de recycler les anciennes batteries de VE.

Et avant d'avoir des millions de VE comme tu dis, il va s'en passer du temps, ne t’inquiète pas on aura largement de quoi s'adapter si c ça qui t’angoisse.

Aucun des deux n'est propre, les deux sont problématique. Je n'ai jamais dis être en faveur des énergies fossiles cela-dit. Pour résumer mon post, aucun moyen de transport individuel n'est propre, quelques soit l'énergie qu'ils utilisent.

Non je ne rigole pas, tu n'as pas fais tes maths visiblement. Le réseau électrique français a été capable en 2015 de fournir 546 TWh (source Wikipedia) soit environs 1,5TWh par jours. Brancher 1 000 000 (ce qui est loin du parc thermique actuel si facilement remplaçable par une voiture électrique insinues-tu?) de véhicules émétiques sur bornes rapides à 50Kw pendant une heure revient à 500GWh et cela juste pour nos voitures. Après il faut encore s'éclairer, se chauffer/rafraichir, manger, etc. Tu vois où je veux en venir ou tu reste obtus?

Et pour fabriquer les batteries, le lithium est illimité? C'est bien beau de recycler les anciennes mais leur durées de vie n'est pas infinie, loin de là.

Bref, ne crois pas qu'en 10 ou 20 ans tant de choses changerons pour s'adapter aux super normes environnementales favorisant l'électron, les technologie n'ont pas un potentiel interminable d'évolution et l'invention de nouvelles se fait grandement attendre.

On n'en veut plus, de vos voitures truquées, falsifiées de partout! Et qui finissent en pourriture mécanique au bout de 2 à 3 ans.

VAG-Audi-Seat-Skoda : stop! C'est trop cher pour la qualité minable réelle et les mensonges quotidiens de leurs patrons.

Pour en revenir au sujet (la place du Diesel), on voit quand même une nette évolution en France, et sans doute dans d'autres pays européens où le diesel était majoritaire. Les derniers chiffres des immatriculations montrent une petite majorité de motorisations essence. Cela à cause du VWGate qui a débouché sur un DieselGate.

Même si la vraie cause de tout cela est peut-être une forme de protectionnisme aux US, je trouve que c'est quand même une bonne chose d'avoir mis à jour cette forme d'hypocrisie. Et c'est vrai qu'il y a aussi d'autres magouilles concernant l'essence (émissions de CO2, ...) et des règles de calcul totalement inadaptées pour les hybrides (voir les chiffres des Porsche hybrides par exemple).

Mais on peut dire que le premier touché, le Diesel, est celui qui le "méritait" le plus car il est le plus polluant à cause des NOx. Au Japon, les véhicules diesel sont interdits depuis longtemps, sauf certains utilitaires, justement à cause des polluants.

A la limite, ces hypocrisies des administrations européennes étaient probablement assumées depuis longtemps car il n'existait pas de réelle alternative pour moins consommer, moins polluer.

Maintenant, on a quelques solutions viables : l'hybridation-essence, le downsizing et la désactivation des cylindres des moteurs essence. Demain, il y en aura d'autres. Cela progresse très doucement mais sûrement. Mais pour l'instant, il n'y a pas de solution miracle unique. L'industrialisation de toute nouvelle solution coûte toujours cher. On le voit avec Tesla. Et il ne faut pas trop rêver à un nouveau matériau qui changerait tout. Il coûterait cher à extraire, à industrialiser, ...

Concernant les pays pollueurs US et Chine, il faut considérer :

- Aux US, le pétrole n'est pas cher et il y a de très grands espaces, donc beaucoup de grandes routes larges. Et une densité de population assez faible. Imaginez que cela soit le cas en Europe, au Japon, ... Ferait-on autant d'économies sur l'essence ?

- Les américains ont déjà l'impression de faire des économies. Il leur suffit de comparer avec les autos des 60s ou 70s. La consommation a dû baisser au moins de 75%. Ils ont maintenant beaucoup d'hybrides et quelques 100% électriques. Ils sont à la pointe dans ce domaine. Que leur demander de plus ?

- En Chine, la population revient de très loin au niveau mobilité, salaires, ... Et ils produisent pour le monde entier. Pourquoi ne devraient-ils pas profiter un peu de leur nouvelle richesse comme les nations avec lesquelles ils font des affaires ? Mais c'est peut-être de là-bas que les progrès technologiques vont venir. Par obligation.

Pas d'accord le pétrole pollue beaucoup beaucoup plus que l'extraction du lithium, c même pas comparable. Et l'extraction du lithium reste une exploitation minière minuscule par rapport au reste.

Pour ton information le lithium qui est un métal mou est recyclable à 100% et ne craint pas la corrosion, la plupart du temps il est extrait du sel sous forme de saumure.

Pour la production d’électricité en France 50Twh heures creuses ont été exporté à prix coutant, par contre on importe du courant heures pleines à prix fort pour nos fameux pics de consos en hivers. Tu vois le gap? c comme pour le gazout et l'essence, on vends de l'essence à prix coutant et on importe du gazout au prix fort... qui c qui paye la différence? tout le monde.

La plupart des utilisateurs rechargent leurs VE la nuit, en heures creuses, il faudrait être un peu stupide pour le recharger en heures pleines non? donc qui dit heures creuses dit stock nucléaire ou RnV non utilisé.

Et il serait peut être temps aussi de trouver des alternatives sérieuses au chauffage/eau chaude electrique si courant et energivore en France, tu ne penses pas? la plupart de l’électricité en FR est bouffée par le chauffage/eau chaude... cherche pourquoi.

Mais peut être as tu entendu parler du smartgrid? qui permet aux VE de devenir du stockage sur roue. En effet le VE se charge mais se décharge aussi, pratique non? surtout pour les pics de consos et pour le RnV.

Donc plus de VE ne veut pas dire forcement moins d’électricité mais de l’électricité mieux repartie et mieux utilisée.

Pas besoin de 10, 20 ans, ça change déjà partout dans le monde, à commencer par les mentalités, petit à petit ça fait son chemin, c le truc le plus difficile à changer, surtout en France avec une mentalité paysanne méfiante par principe face à la nouveauté. Avec les populations vieillissantes de + en + conservatrices c pas facile, les vieux n'aiment pas changer d'habitudes.

L’électrique a un potentiel dans le transport pas encore exploité à sa juste mesure. On a déjà des batteries qui arrivent à 400/500km d'autonomie aujourd'hui (doublée seulement en 3 ans par rapport à la génération précédente), ça ne prendra pas très longtemps pour avoir des batteries avec 800/1000km, d'ici 5/6 ans ça sera torché l'affaire à la vitesse ou ça avance... et pas sur du tout qu'elles seront encore au lithium.

Les américains n'ont rien compris... Rien ne vaut le diesel et surtout les tdi, j'adore mon Audi TT 2.0 tdi ultra 184!!!

Diesel for ever!!! Vive les moteurs turbo gazout!!!

yes gazout, gazout, gazout, for ever

Soyons clair, les US n'ont jamais voulu de diesel sur les voitures de tourismes et ils y ont mis tous leurs efforts.

Eh moi j'ai des batteries NiMh qui font très bien le taf pour pas cher et je savoure la querelle des Anciens et des Modernes avec quelques pop corn

sa ne me fait pas rire , je trouve sa débile de sa part

pourquoi pas mettre un gros tdi qui fume bien noire dans une voiture de collection tant qu'on y est !

non pas un tdi un vieux 1900 D , le 1900 D bien médiéval qui fume très noire

pourquoi ne pas mettre un bon vieux "D" bien atmosphérique et bien rincé le plaisir de rouler en "D" enfin je dit sa mais j'ai eu qu'une sax' vts de 154chs au moteur et auj une type R un rien revue avec 320chs aux roues ( par ce qu'au moteur sa compte pas hein )

( et j'en utilise à peine 40 aux limites de vitesse pendant la semaine )

car les américain fond toute une histoire a VAG pour des tdi hors norme. alors que des malin trafic leur dodge ram diesel pour qui fume le plus possible....

alors que toute les voiture a l'utac sont truqué.

Faux ! Dodge c'est Chrysler , Chrysler c'est Fiat , c'est pas des malins qui trafiquent pour que ça fume , ça fume naturellement Meme chez Ferrari ca fume mais sous le capot , c'est pour ca que les Americains en ont autent

Les diesel sont les meilleurs moteurs , ca consomme peu et les rejets de co2 sont faible

lla seul solution pour reduire les emission c'est doublé les prix du petrole pour que les gens roulent moins