Commentaires - Au volant d'un pick-up plus léger que l'air : le Toyota Hilux à hydrogène

C'est pas de l'air, c'est de l'hydrogène.

Si on est à ce niveau d'inexactitude, ça promet pour la suite. Même pas la peine d'évoquer la question du rendement catastrophique de cette solution.

Yes, un Nième pisse froid, ça manquait ici

Dis donc, on se plaint des "calandres" (si on peut encore appeler cela comme ça) de BMW, mais chez Toyota c'est pas mal non plus.

Quand je lis cet article je me dit qu'en voiture comme en moto peu importe le véhicule tant qu'il y a l'ivresse de la conduite. Donc d'où vient l'hydrogène et à quoi il sert, je pense que tout le monde s'en fout

Merci pour la généralisation à 2 balles. D'une part "l'ivresse de la conduite" ce n'est pas la raison pour laquelle 99% des automobilistes ou chauffeur PL prennent le volant.

Et de 2 le "tout le monde s'en fout" vaut peut-être au-delà de votre nombril, mais ne s'applique pas pour autant à tous.

Par ailleurs j'ai 2 questions :

1 normal de comparer le poids d'un pick-up 4RM 2.8d de 500Nm au même modèle en 2RM, elec 300Nm ?

2 l'autonomie de 600km c'est dans le cycle wltp mixte ? Vous savez combien de kg vous avez consommé aux 100 ? Parce que la mirai a 25% de réserve en moins, la même autonomie et pourtant c'est un vehicule autrement plus aero que ce pick-up...

Y'a ceux qui s'en foutent et y'a les hypocrites qui vont semblant mais qui en vrai s'en foutent

Quand tu escalade les rochers avec ce truc.. l'arbre de transmission doit faire des étincelles sur la roche... dangereux les effets de pierre a feu

Entre 200 et 300 kg les réservoirs.

Environ 600 I'm d'autonomie avec ces énormes réservoirs.

Pour une citadine, faudra oublier. Ou alors elle devient une stricte 2 places sans coffre.

Je pense que les véhicules à hydrogène seront surtout réservé pour les pros : pas le soucis avec un semi ou un dumper

"On est assis sur des bonbonnes inflammables" : C'est le même effet avec l'essence. Quant au coupe-circuit il est présent sur tous les prototypes de véhicules en essai, même thermiques. Cecilia Blomdahl qui tient un vlog sur sa vie au Svalbard, en a un en Diesel avec deux batteries qui démarre après une nuit dehors par tous les temps dit-elle...

Pour le moment, on a surtout des exemples de renonciation, et ce sur des véhicules nettement plus gros (bus, train).

C'est surtout une impasse technologique et un non sens écologique ... sauf que Toyota n'est pas une ONG, il va là où est le pognon et, oh, quelle surprise, le gouvernement britannique met des brouzoufs sur la table (genre, ca devrait être leur priorité, vu l'état de leur pays ...).

On est pas plus intelligent de l'autre côté de la Manche avec Macron qui lâche 7 milliards dans ce mirage (genre, ça devrait être notre priorité, vu l'état de notre pays ...).

Une gigantesque bande de guignols techno-niais ... qui pensent faire plier les lois de la physique en injectant des quantités délirantes de pognon dans le tonneau de Danaïdes qu'est l'H2.

Vous jugez une voiture à sa calandre??

ça promet.

Excellente synthèse du problème.

Plus leger que l'air 2100 kilos !!!! Drole de conception du leger...

Je n'ai jugé que la calandre.

Vous ne savez pas lire.

Ça promet.

J'oubliais ceux que ça arrange de faire semblant de croire qu'on peut séparer les gens en ces 2 catégories...

Le rendement est tout simplement fabuleux ! Il y a au moins deux procédés d'électrolyse dont le rendement avoisine 95%. L'un provient du CEA (phase gazeuse), l'autre d'Australie (ils n'ont pas d'équivalent du CEA là bas) : tout simplement une pile sèche de HHO bien connue à laquelle on ajoute un filtre osmose inverse pour séparer les gaz. Pas évident de déployer ces solution à l'échelle mégawatt alors qu'on arrive tout juste à déployer les vieilles électrolyses alcaline et AEM (anion exchange membrane) à l'échelle industrielle.

Personne ne faisait d'électrolyse avant, les électrolyseurs industriels sortent à peine des labos. L'hydrogène industriel existe depuis 80 ans mais on se fichait complètement du CO2 et on n'avait pas d'électricité gratuite comme avec le solaire aujourd'hui.

+1000

On oublie l'idéede faire l'hydrogène en craquant une molécule de méthane car ça génère plus de CO2 qu'un moteur thermique !!!!

Pour faire 1 kg d'hydrogène par électrolyse de l'eau, il faut au MOINS 35 kWh

1 kg d'hydrogène occupe à température et pression normale 10 m3, le volume d'un Fiat Ducato ... mais sous 700 bars c'est "seulement" 24 litres par kg .. cette compression sous 700 bars nécessite environ 16 kWh par kilo

Bref pour faire 1 kg d'hydrogène et le comprimer sous 700 bars, il faut environ 51 kWh

Avec 1 kg de H2 donc 51 kWh, une Toyota Mirai fait ... 100 km (cf. les nombreux tests de l'ADAC)

Avec 51 kWh, un véhicule à batterie équivalent à une Mirai fait environ 300 km en cycle mixte

Voilà pourquoi l'hydrogène est une hérésie absolue dans un véhicule tant que l'électricité ne sera pas archi abondante et très très bon marché

Et la recharge ?

En 10 minutes d'arrêt sur une borne rapide, un véhicule à batterie sous 400V enfourne + 100 km d'autonomie, un véhicule à batterie 800V enfourne +200km.

L'intérêt de l'hydrogène se réduit d'autant

Et sur les bus urbains ?

Les bus eCitaro (cf. les 95 bus électriques de la ville de Rennes) disposent de pantographes et se rechargent 5 à 10 minutes en bout de ligne mettant à bas le dernier intérêt des bus à hydrogène

Bref végicule à hydrogène = Hérésie avant bien longtemps, le temps que l'électricité soit archi abondante et ne coute rien

Outre la quantité d'énergie pour le produire (et l'absence de production de masse en dehors de l'hydrogène bleu issu du gaz), le problème majeur et impossible à résoudre restera son stockage.

Il est physiquement impossible à stocker ... et encore plus à 700 bars. C'est la molécule la plus petite de l'univers, les joints des réservoirs ne peuvent pas le contenir et pour le corps du réservoir, ca traverse tout simplement la matière à la longue.

Bref, ca fuit, 24/7, que le véhicule roule où soit stationné (soit 95+% du temps), tu perds entre 1 et 5% du réservoir par jour ... et cette merde est 11 fois plus à effet de serre que le CO2.

Maintenant tu appliques un coefficient multiplicateur par millions (3 réservoirs rien que pour une bagnole) qui relâchent doucement mais surement leur H2 dans l'atmosphère.

Une folie absolue ...

"Hérésie absolue" : non, promenade de santé : non plus.

On s'en fiche du rendement. Le pétrole a un rendement de 0.00(...)001 et recharge en 10 millions d'années... bon, exemple débile mais pas pire que votre démonstration.

L'hydrogène se transporte bien mieux que l'électricité, sur des distances infinies sans perte.

Le Maroc consacre 1.5 millions d'hectares de désert à l'hydrogène. Soit exactement le parc mondial solaire actuel, 6 fois la consommation électrique française ou encore, la consommation gaz+électricité de l'Espagne, la France et l'Allemagne réunies. L'hydrogène transite par l'Espagne puis la France (pipeline BarMar que Macron est allé signer l'année dernière). Un pipeline d'hydrogène transporte à peu près 20 GW, soit un tiers de la consommation électrique nationale. Trois tuyaux et on peut fermer toutes nos centrales, barrages, etc...

L'Egypte annonce des projets similaires. La Namibie livrera l'Allemagne par bateau (zero émissions).

Le nord de l'Europe (surtout Allamagne et Angleterre) peut stocker 90 ans de sa consommation d'énergie primaire dans d'anciens gisements (mer du Nord).

En 2023, le monde a installé 460 GW de panneaux solaires. En une seule année, c'est autant que le parc mondial en 2018 !

En 2030, l'Allemagne aura 10 GW de capacité d'électrolyse, la France en aura autant en 2035.

De l'hydrogène, il y en aura beaucoup. Autant qu'on en veut. Merci l'UE d'avoir lancé en 2020 un plan hydrogène à 800 milliards €. Cela dit, le Maroc n'est pas dans l'UE, donc, il peut importer panneaux solaires et électrolyseurs chinois sans taxe débile. Nous, on taxera le matérie chinois mais pas l'hydrogène marocain, ni egyptien, ni namibien. Ca va nous changer des pays du golfe et de la Russie....

Marrant comme l'hydrogène déclenche toujours des réactions épidermiques et agressives, notamment chez les pro-VE à batteries.

Et toujours avec le fameux argument de l'efficacité de la chaîne H2, alors qu'il ne s'agit que de démonstrateurs techniques, et que l'électricité à batteries est très loin d'être vertueuse sur le sujet de l'efficacité de sa propre chaîne, de la mine de charbon, source principale d'électricité dans le monde, à la roue...

Toyota a prouvé que le H2 était une voie possible permettant de déplacer une voiture, avec des arguments en sa faveur comme l'autonomie, la vitesse de "recharge" des réservoirs, la disponibilité de l'hydrogène que l'on peut produire partout tant qu'on a de l'eau et de l'électricité, l'absence d'émissions locales, la masse plus réduite par rapport à du 100% batteries, etc...

Aujourd'hui Toyota sait tout faire, et sait vendre la technologie que les gens veulent acheter, et que les gouvernements autorisent ou poussent.

Dans certains pays on pousse l'électricité à batterie envers et contre toute logique, en fermant les yeux sur d'énormes inconvénients de la techno, alors pourquoi pas le H2, et dans ce cas Toyota sera là, prêt avec ses bagnoles.

Et comme aujourd'hui avec ses hybrides auxquelles personne ne croyait, ils auront le monopole le temps que les anciens moqueurs rattrapent péniblement leur retard en produisant des ersatz bricolés à la va-vite (coucou Stellantis et ses bricolages "hybrides")...

Je ne comprends pas l'idée. Vous êtes au courant que l'hydrogène est incomparablement plus inflammable que le GO ou le SP (pour commencer il est gazeux donc infiniment plus volatil que les carburants liquides) ? Que son stockage est presque aussi impossible sur le long terme et en grands volumes que l'électricité vu les dimensions des molécules ? Vous avez vu le tarif des "bombones" nécessaires pour stocker les malheureux 8kg du précieux carburant dans ces caisses (qui sont des hybrides séries, autant dire qu'on peut en faire des phev juste en augmentant la taille de la batterie et en rajoutant un chargeur AC) ? Vous êtes au courant de la demande mondiale actuellement couverte à 90% par de l'hydrogène "sale", pour desulfuriser les fiouls et diesels notamment ? Vous savez que nos aciéries et nos cimenteries produisent presque 10% de notre co2 mondial et qu'il serait facile de récupérer ce co2 et de l'associer à de l'hydrogène pour former ch4 et o2, autant dire du méthane beaucoup beaucoup plus facile à stocker / transporter / utiliser ? Vous êtes au courant qu'il faut decarbonner les bateaux et les avions,et que l'électrification de ces moyens de transports là est autrement plus impossible que celle du parc vt ?

Sérieux, il y a encore une personne sur terre pour croire au véhicule individuel à hydrogene ???

"Aujourd'hui toyota sait tout faire". Ouais, pour le ve, on en parle ? Les lexus électriques qui ont perdu 3 euros par kilomètre parcouru tellement la caisse est absurde (lexus ux vues sur lbc ou la centrale) tu en dis quoi ?

C'est vrai pourquoi écrire en utilisant les termes corrects... surtout quand on est un "professionnel" de l'écriture.

60 kg de plus, seulement.

combien de plus, s'il s'agissait d'une version avec grosse batterie ?

60kg de plus qu'une voiture qui a 500Nm et 4RM, s'agissant d'une caisse qui a 300Nm (pendant combien de temps et à quelles conditions car la pac est limitée en courant ?...), qui possède 2RM...

Si chez Toyota ils voulaient sortir et vendre des électriques, t'inquiète qu'ils le feraient sans souci.

Aujourd'hui ils s'en tapent vu ce qu'ils vendent en thermique ou en hybride.

Au passage tu remarqueras que les batteries électriques Toyota se positionnent dès le démarrage comme mieux garanties que les autres, soit-disant spécialistes de l'électricité...

Les batteries électriques sont des compromis, chaque caractéristique dépendant des autres : augmenter la durabilité se fait au détriment de la capacité utile ou de la vitesse de recharge, les batteries les plus denses ne sont pas les plus durables ni les moins chères, etc...

Bref, une fois de plus Toyota montre qu'ils abordent le marché avec une autre lecture que les autres, lecture souvent payante à long terme malgré les moqueries du départ (par exemple hybridation moquée au début et maintenant copiée par tous).

peu importe les chiffres, la question est de savoir si les prestations sont au rendez-vous et suffisantes pour la clientèle de ce genre de véhicule.

Désolé si je ne me suis pas fait entendre mais je parle juste de la comparaison de poids qui est biaisée. Une transmission intégrale et un 2.8d, ce n'est pas léger leger...

Lexus UX, 2024, chademo.

Jeu, set et match.

mais tu n'a pas répondu pour autant à mon interrogation : quel serait le poids de ce même véhicule électrique, mais avec une grosse batterie et non une PAC avec un réservoir d'hydrogène + une petite batterie ?

Tu sais, je ne peux pas inventer ces chiffres...

Tout ce que je peux te dire c'est qu'une mirai2 fort peu habitable mais un peu plus grande extérieurement pèse 1925kg (vide constructeur). Qu'une i4 c'est 2050kg mini et qu'une ioniq6 pèse 1930kg, 1800 pour une tm3ga. Ces 3 électriques sont un peu plus petites extérieurement mais plus logeables car les 3 réservoirs d'hydrogène sont extrêmement encombrants...

Elles ont toutes à peu près le même wltp. L'une se "recharge", plus vite, mais nulle part (pas 10 stations 700 bars en France a ce jour).

L'autre peut se brancher à la maison...

Ah, j'oubliais, rouler à l'hydrogène c'est aussi plus cher que le sp (10-15e le kg, le plein à 100 balles...).

Ah, j'oubliais : l'hydrogène, c'est "green". Pas taxé au-delà de la tva...

L'hydrogène c'est une farce, mais sans humour.

Rien que pour ne plus se coltiner les pubs sur les écrans des stations service : vive l'électrique !

T'es comme les politiques, toi.

L'art et la manière de ne jamais répondre, quand la réponse n'est pas à l'avantage de celui qui devrait la donner...

d'ou le titre "au volant d'un pick up plus léger que l'air", l'hydrogène étant un gaz plus léger que l'air, d'où l'image.........

en effet, je te rejoint, mais il y a aussi l'hydrogène naturel, qui dépasserait les réserves mondiales de pétrole avant son exploitation.

Pourquoi ne pas explorer toutes les pistes après tout, je ne suis contre rien, j'aime les véhicules essence, ma femme et moi même roulons en électrique, et pourquoi pas un jour de l'hydrogène dans nos bus, cars, et autres camions.

Bah, ce sont les mêmes qui t'expliqueront qu'explorer l'espace et y prévoir de vivre ailleurs que sur notre planète n'a pas plus d'intérêt.

Je ne sais pas moi, il faut que j'invente des chiffres ? Que je fabrique de mes mains un Hilux élec pour comparer les poids ? Sincèrement je ne sais pas, là...

Je t'ai donné ce qu'on a de plus parlant comme comparaison : la mirai2 en face à face avec des VE comparables. Et pas de différence flagrante au poids, par contre le rapport habitabilité/encombrant très au désavantage de l'hydrogène.

Tu peux faire le même boulot en comparant la Hyundai Nexo de 1900kg (également à l'hydrogène) à la hyundai Ioniq5 si ça t'amuse, elles font le même poids et un encombrement très comparable.

encombrement...

En tous cas, Toyota ne s'est pas foulé et a laissé l'archaïque pont rigide et ses ressorts à lames bien courts, façon wagon de marchandises. On innove devant et au milieu, mais pas plus (alors que cette techno d'essieu moteur bien obsolète pèse un âne mort, surtout les ressorts à lames) alors que rien n'empêche en soi d'avoir un moteur électrique concentrique à l'essieu.

Cela reste bien plus efficace et le damping a été revu... c'est d'ailleurs le point faible du Navarra où ils l'ont doté d'un essieu arrière multibras... ici on ne parle pas d'un SUV, mais à la base ça reste un pick-up utilitaire... utilisé sur tous les ocntinents et pas forcément sur des routes de bonnes qualité... de plus meilleurs capacité en charge.

Quasi tous les constructeurs PL-Truck & Bus travaillent sur l'hydrogène, ce serait la solution pour le longs parcours selon eux.

On peut dire pareil des constructeurss qui dotent leurs modèles d'un essiau à barre de torsion