Commentaires - Après les semi-conducteurs, le risque d'une pénurie de magnésium

"Tout ceci illustre une fois de plus la forte dépendance de l'Europe à la Chine qui détient 90 % de la production mondiale de magnésium."

S'il n'y avait que le magnésium.

En attendant ça donne quoi? La CHINE n'a jamais autant exploité de charbon que depuis 2020, elle rouvre même d'anciennes mines!

"La Chine qui détient 90 % de la production mondiale de magnésium."

L' Europe est vraiment dans la faute grave là !

A quand une vision stratégique au niveau européen vis à vis de ces industries ?

Il n'est pas normal d'être dans une telle position de faiblesse.

La Chine détient 90 % de la production mondiale de magnésium car la tonne de magnésium etait à $2000 !! A $10.000-14.000 nul doute qu'on saura en produire ailleurs, si tout cela devrait perdurer.

La Chine a certainement ses problèmes mais il faudrait pas que ça devienne un jeu pour créer de l'hyper-inflation dans les pays développés, après les semi-conducteurs on pourrait avoir un doute !!!

La Chine est championne des subventions à tous les étages. Ça devrait être interdit.

Ca fausse la concurrence et provoque une situation de quasi-monopole. Les stocks ne permettent pas de détendre les chaînes logistiques.

"l'Agence internationale de l'énergie (AIE) a tiré la sonnette d'alarme dans un rapport très remarqué. Si les Etats s'alignent sur les scénarios de développement compatibles avec les Accords de Paris, la demande mondiale de nickel et de cobalt liée à la transition énergétique sera multipliée par 20 en 2040, et celle de lithium par plus de 40. L' Agence enfonce le clou, notant dans son rapport qu'en 2019 la République démocratique du Congo concentrait 70 % de la production globale de cobalt, et la Chine 60 % de celle de terres rares. En aval de l'extraction, la Chine raffine 35 % du nickel, de 50 à 70 % du lithium et du cobalt, et jusqu'à 90 % des terres rares de la planète."

Si la génération du V.E est souhaitée en Europe la dépendance le sera inévitablement.Le tout est bien de réguler la transition au lieu d'imposer un passage en "tout ou rien" ou alors...il faut en assumer lse conséquences.

Pas d'énergie, pas de production, pas de PIB. Surtout si on se fixe des objectifs climatiques.

En clair nous Européens, subissons dans une certaine mesure les effets de l'ambition chinoise de baisses des émissions

Et tant pis pour nous ou peut-être tant mieux

Voici une vidéo qui donne quelques explications (mais c'est une chaine chinoise alors prudence): https://www.youtube.com/watch?v=EvP8ON9GpQ0

Bah ils sont juste malin c'est tout.

Il faut s'agenouiller devant nos nouveaux maitres !

Pire, 100% des VT dépendent des importations de pétrole...

1 - On ne veut pas de pollution industrielle en Europe,

2 - On ne veut pas travailler autant que les Chinois,

3 - On veut des bons salaires (du mois bien plus élevés que les Chinois et autres pays asiatiques producteurs).

Donc, nous ne sommes pas prêts d'être indépendant niveau production.

Mais le jour où Marine Zemmour aura fermé les frontières, il n'y aura plus qu'à se mettre au boulot, tout simplement.

Je ne pense pas qu'il y aura de pénuries de magnésium pour les usines automobile chinoise, pour le reste du monde oui, oh comme c'est bizarre ...

VE, VT, nucléaire, pétrole, lithium, cobalt, nickel, cuivre, uranium, magnesium, semi-conducteur... TOUT dépend de l'étranger pour l'Europe. Peu importe si on reste sur le modèle des VT actuels ou qu'on a une transition forcée vers les VE, c'est pareil. Donc dire "ouin ouin c'est à cause des VE" ou répondre "mais les VT c'est pire" ça ne change rien...

L'UE a délocalisé toute son industrie pour passer à une économie de service, on voit le résultat de décennies de délocalisation et de manque d'investissement dans l'industrie.

l'EU ou la France ? L'industrie est stable en Italie et en Allemagne, et s'est fortement développée en Europe de l'Est...

Pour l'industrie de pointe peut être. Le fait que de nombreuse entreprises allemandes soient au ralenti à cause de la crise des semi-conducteur, et d'autres bientôt avec cette pénurie de magnésium n'est pas de bon augure.

Et dire qu'il y a des patrons qui pensent que le salut de la France se fera par et grâce à l'innovation.

Sans une maîtrise des chaînes d'approvisionnement et de fabrication, l'innovation à une valeur... nulle. Pire ! Celui qui maîtrise l'ensemble de la chaîne peut te revendre ta propre innovation et te dépouiller totalement.

Le problème c'est pas que la Chine ouvre ou ferme des unité de production de ceci ou de cela....

Le soucis c'est de savoir si en Europe on pourrait y palier.

Bien beau de lire ça et là "notre dépendance à la Chine", " manque de vision UE"....

Oui...c'est vrai dans certains domaines.

Mais le magnésium ça pousse pas sur les arbres !!!

Si en UE et particulièrement en France il n'y en a pas....on pourra faire ce qu'on veut il n'y en a pas !!! Point barre !!!

Et donc ça viendra d'ailleurs.

Obligatoirement.

Ceux qui ont manqué de "visions" ce ne sont pas tant les pays qui achètent à la Chine que les pays qui pourraient également produire ces métaux mais qui ne l'ont pas fait.

Je pense que la France, L'UE serait ravie de voir plusieurs pays sur le marché pour pouvoir agir sur les prix.

On est dans le même cas qu'avec le Lithium.

Ce n'est pas du tout rare le lithium.

C'est seulement que pendant des décennies on s'est contenté des prix bas de la Chine, rendant économiquement impossible l'ouverture de mines ailleurs dans le monde car pas rentable.

Depuis que les prix de la matière première a explosé on réfléchi dans d'autre pays a ouvrir des mines (et ça se fait)...mais ça ne se fait pas du jour au lendemain.

Mais en attendant, on subi.

Puis faut pas se voiler la face hein....

Avant de râler sur la politique de nos gouvernants....QUI AUJOURD'HUI accepterait de voir s'ouvrir à 3km de chez lui une mine ?

Hein?

Quand on voit ce que provoque la pose d'une éolienne sur la colline d'en face on se doute que l'arrivée d'un site d'extraction du lithium, du magnésium ou de n'importe quoi d'autres ce serait la révolution locale.

Petit rappel:

On subventionne la majorité des panneaux photovoltaïques PRODUITS en Chine.

(Il y a d'autres cas similaires mais c'est le plus visible...)

On appelle ça la double peine.

Donc se plaindre ensuite du monopole chinois, ça me fait doucement rigoler....(Jaune.)

Concernant les cours à la hausse, si on produit en Europe nos besoins, on se retrouvera au même point que lorsque nos industries ont fermé les unes après les autres face a la concurrence agressive des chinois.

(Problème du coût de la main d'œuvre.)

Il est impératif de payer un objet à son juste prix, si on souhaite le produire en Europe.

Qui est prêt ici à acheter un appareil 2 fois plus chers ?

Personne.

Le seul moyen de faire revenir la production en Europe est de créer des usines entièrement automatisés afin de ne plus être confronté à ce problème du coût de la main d'œuvre.

Cela créera quand même de l'emploi hautement qualifié pour la maintenance...

Même si évidemment ça ne sera plus comme avant.

Quoi qu'il en soit, si on ne repense pas notre système économique, je ne vois pas comment on s'en sortira.

Il faut arrêter de penser "croissance"...Ce mot est un cancer qui nous tue à petit feu.

Il faut créer un cycle perpétuel, penser chaque objet de A à Z...De sa création à sa disparition.

Lorsque j'entends qu'on va recycler 95% d'une voiture et que l'on est content de cette soit disante performance (Il est vrai qu'il n'y a pas si longtemps on tablait sur 60%)...

Je me dis que les gens n'ont décidément conscience de rien.

100kg provenant d'une auto de 2 tonnes ne seront pas recyclés...

100kg multipliés par des dizaines de millions de voitures...Et on est content ? (C'est mon côté Jean-Marc...La marionnette.)

Je ne cause que de voitures...Imaginez tout le reste.

(Ah non pardon, vous avez autre chose à penser...)

Les problèmes que nous connaissons actuellement n'ont rien d'étonnant et ils étaient prévisibles de longue date...

Vous pensez que l'effet placebo (Injection de sous-sous dans la popoche...Pardon...l'économie et faire marcher la planche à billets non stop) va perdurer encore longtemps ?

Vous êtes bien crédules...

Allez pour vous rassurer, on a de la ressource nous aussi avec notre immense ZZE...On fera comme certaines autres nations que nous critiquons ouvertement.

On massacrera ce qui reste viable de cette planète.

L'objectif étant de la rendre inhabitable/stérile.

L'objectif d'une espèce dite "intelligente" mais complètement paumée/débordée face aux enjeux d'une démographie/consommation devenue incontrôlable.

ZEE (Zone économique exclusive) pas ZZE.

Près de 12 millions de km2 concernant la France. (Soit environ 20 fois la superficie de nos terres.)

Mais bon vous m'aurez compris.

On subventionne la majorité des intermédiaires du photovoltaïque oui ! Quand tu vois le prix des panneaux photovoltaïques aux US, tu rage contre le système stupide des subventions ici. C'est l'usine Européenne qu'on devrait à la limite subventionner.

Tu es beaucoup dans le jugement de valeur, M. le moraliste de service, mais avec des chiffres ton exposé serait un peu plus crédible, ne crois-tu pas ? Et épargne-nous les simulations informatiques à l'horizon 2100 et autres équations exponentielles.

Il n'y a pas qu'en Chine : en Allemagne on refait tourner les usines à charbon et pas qu'un peu !

" Le magnésium, nécessaire notamment à la production d'aluminium pour l'automobile "

C'est à dire ? Il manque un truc là non ?

Il fut un temps où les terres rares étaient extraites en Californie, avec des standards environnementaux de premier ordre. La Chine a embarqué le marché uniquement du fait qu'elle s'est permise de n'en respecter aucun et donc de se polluer avec des méthodes de travail dignes du Moyen-Âge. C'est sûr qu'à ce compte-là c'est facile de pouvoir vendre moins cher.

"C'est sûr qu'à ce compte-là c'est facile de pouvoir vendre moins cher."

Pas quand tu te fais assommé par des taxes douanières ou carrément interdit de vente comme le fut Huawei aux USA.

Mais pour ça il faut des balls ! Et comme on est un pays d'eunuque c'est pas demain la veille.

Peut être mais les pays de l'opep sont loin d'avoir la puissance économique de la chine, et ils ont besoin de vendre leur pétrole.....Du coup c'est bien moins pire....

Et c'est que le début et t'en a qui croient encore qu'on va pouvoir techniquement électrifier tout le parc auto ? Et que la priorité n'est pas de très vite réguler la population à la baisse ? Continuons pied dans la tôle le précipice est au bout de l'impasse qu'on a prise

L'un n'empêcherai pas l'autre MAIS SURTOUT il serait malvenue de donner des conseils de natalités pour continuer comme si de rien n'était de son côté. Il faut pas devenir le prétexte au wokisme non plus !

Ba pourquoi faire des efforts pour rien ? Puis perso j'en ai plus rien à cirer pour moi l'inévitable arrivera quoiqu'il en soit notre société va s'effondrer alors je change rien je vois pas l'intérêt.

Les limites du système économique basé sur la relance et la productivité sont atteintes, simplement on feignait de croire que les ressources de notre planète étaient illimitées. FAUX!!!

Il faut impérativement passer à autre chose et tout d'abord produire des produits durables dont la voiture...... les mentalités vont changer, trop lentement hélas, avec le réchauffement climatique qui va induire très fortement sur l'économie mondiale.

Par contre, il faut renforcer la recherche dans tous les domaines, le retour à la bougie ne solutionnerait rien, bien au contraire!!!

Si tu n'as pas de descendance et que tu es âgé,....

la voiture c'est fini, terminé, c'est ça qu'il faut bien se mettre dans le crane.

Lénine en a rêvé: « Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons »

Xi Jinping le fait.

C'est de la métallurgie, les alliages légers sont a base d'aluminium mais le magnésium est un composant majeur du plus grand nombre de ces alliages.

https://www.francemet.fr/produits-metallurgiques/aluminium-francemet/

Il l'a fait, mais en reniant totalement l'idéologie communiste.

Mais il est sûr que la Chine a mieux gère l'affaire que la Russie !

Ce qu'il faut comprendre c'est que la Chine reste la Chine, a se demander même s'ils ont été communiste un jour.

Ils ont plaqué leur système millénaire par dessus les idées du parti communiste mais ils ont surtout modernisé le pays avec quelques points clés qui n'ont rien de communistes: instruction et soins médicaux pour tout le peuple, agriculture collectiviste sur le seul temps nécessaire a la modernisation puis ensuite redistribution aux paysans avec liberté de gérer ce qui leur est attribué, conservation d'un capitalisme de petites entreprises pendant toute cette période. Une fois les forces retrouvée dans un pays protégé du reste du monde, réouvertures des frontières.

C'est en gros ce qui c'est passé de 1948 à 1980. Il y a eu quelques erreurs, corrigées assez rapidement ce qui est une preuve de pragmatisme et d'écoute des réalités.

Je rappellerai quand même que l'Inde restée dans le monde capitaliste est très loin d'avoir fait le même chemin pour ses citoyens. Je reste admiratif même si pour rien au monde je ne resterai plus de 10 jours là bas.

Ce que je vois à travers de tout se qui se passe, sur notre belle planète, ou du moins ce qu'il en reste, c'est que l'humanité vit en "border line" sur un modèle de société , de consommation, limite de la rupture. Surconsommation, surpopulation, inégalité sociale (éducation, santé, etc..) dérèglement climatique, surchauffe de la planète. Les actes individuels restent trop des actions isolées. On va droit au mur . Chacun se tient pas la barbichette. Nos politiques sont frileux, certains bien corrompus, avides de pouvoir, de domination, d'égocentricités ..... et j'en passe. Cette économie dite circulaire fait des dégâts. En fait personne ne maitrise rien, du moins les conséquences.. et ce sera bien au détriment de toute l'humanité. C'est bien triste le futur qui nous attend si on ne change pas de cap ...

Tout ça n'est pas ....faux.Regardons déjà ce qui se passe en France en ce moment avec le défoulement médiatique sur les éventuels candidats à la Présidentielle! A "gerber"!

Nous sommes une partie de la nature. Nous extrayons notre subsistance de cette nature.

Tout le reste n'est que du bavardage. Sapiens existe, se multiplie et utilise ce que la nature lui offre. Pour peu qu'un jour ce soit un problème, la régulation se fera toute seule, nous voyons depuis la nuit des temps que nous sommes plus nombreux là où les ressources sont importantes. Il y a plus de monde a Dacca que a Nouakchott .

«Carpe diem quam minimum credula postero»

«Cueille le jour présent sans te soucier du lendemain» même si la notion de lendemain est un peu plus éloignée que le jour suivant du calendrier, ça marche quand même.

Ah les boomers qui «Cueille le jour présent sans se soucier du lendemain», on va devoir se les coltiner jusqu'au bout, génération irrécupérable.

OK millenium!

On delocalise, a l'autre bout du monde, son industrie pour pas cher au lieu de la faire monter en gamme (extraction/utilisation/reutilisation) et apres on se plaint d'etre dependant des prix bas et de son cout de transport.

Ca va etre le jackpot dans les caisses chinoises grace aux exportations. Moins d export mais a des prix haut, un peu comme le gaz pour la russie ou le petrole pour le qatar , arabie souadite.

Quid pour la france et les 26 autres nations europeennes.

C est sur que quand seul le pognon nous guide le petit diable du fric nous fait preferer le magnesium a pas cher from china.

Quid de l'oeuf ou de la poule ? La chine nous a t elle obligée ? Notre avidité court termiste nous a t elle obligée ?