Commentaires - Après la Porsche Boxster, c’est au tour de la Porsche Cayman de se convertir à l’électrique !

À voir et à essayer... mais face aux innombrables 987, 981 et 718 sur le marché de l'occasion je ne suis pas sure que cela soit un succès commercial. Ils vont en vendre un peu oui, mais ça a intérêt à être une sacrée voiture de sport. Attendons donc... mais le hurlement du 6 cylindres (et le petit cri du 4 cylindres) vont manquer.

Cependant, bien content d'avoir la 718 avec le 4.0 dans le garage, peut-être que c'était finalement un bon investissement

Aucun intérêt pour celui qui veut une cayman ou une 718.... Il vont faire une croix sur 50/60% de l'autonomie au prix d'un sac a dos énorme...

Faisons confiance à Porsche pour trouver le meilleur compromis….

Mais cela sera un compromis….

Et au risque de me répéter, les clients Porsche ont été échaudés par la première version du Taycan rapidement remplacée par la phase 2 beaucoup plus performante en matière d’autonomie.

Attention donc….

Faisons confiance à Porsche pour trouver le meilleur compromis….

Mais cela sera un compromis….

Et au risque de me répéter, les clients Porsche ont été échaudés par la première version du Taycan rapidement remplacée par la phase 2 beaucoup plus performante en matière d’autonomie.

Attention donc….

Aucun intérêt pour celui qui veut une cayman ou une 718.... Il vont faire une croix sur 50/60% de l'autonomie au prix d'un sac a dos énorme...

"Impossible d’expliquer la raison d’un tel retard"

Si on sait très bien pourquoi :

Porsche a parfaitement conscience de vendre des déplaçoires de luxes (Cayenne, Macan, Panamera, Taycan) et des voitures plaisirs (911, 718). Si sur un déplaçoire de luxe, l'aspect électrique n'est pas rédhibitoire il l'est sur un véhicule plaisir commercialement parlant car on parle de voitures qui roulent peu, qui servent le week end, uniquement pour se faire plaisir.

Même sur les déplaçoires Porsche : la composante plaisir reste essentiel (on achète un déplaçoire, mais aussi une Porsche) et Porsche a bien constaté qu'avec la Taycan : les ventes sont médiocres (sauf au début avec l'effet nouveauté) et surtout la décote est monstrueuse : signe d'un désamours profond sur l'aspect plaisir car pour faire simple : une voiture neuve perd plus ou moins de valeur selon sa classification en occasion : un modèle plaisir (comme la 911) perdra peu de valeur, un modèle utilitaire (comme un Taycan qui est utile pour la défiscalisation des chefs d'entreprise) décotera tjrs bcp. La Taycan est donc perçu (par les acheteurs sur le marché de l'occasion) comme un utilitaire et pas comme un véhicule plaisir. (à l'image du Cayenne ou de la Panamera)

Un problème de taille ! La VE a changé le paradigme des autos : pour qu'une VE soit (un minimum) polyvalente elle doit être grosse et donc lourde : or c'est antinomique avec un véhicule plaisir sportif. Le Cayman et le Boxster sont des petits véhicules : il n'y a pas bcp de place (surtout si on veut garder les 2 coffres bien utiles car ça ajoute une vrai polyvalence au modèle) et donc forcément pas le choix avec la VE :

=> Soit on en fait un gros véhicule (comme la MG Cyberster) et donc lourd et peu sportif (même s'il est tjrs possible de faire mieux que la MG qui est un pure déplaçoire niveau châssis) (une bébé Taycan en somme qui fera 2T au lieu de 2.3T)

=> Soit on sacrifie totalement la polyvalence (autonomie très faible)

Bref, Porsche est dans une impasse technique concernant ces 2 véhicules (Boxster & Cayman) car avec la VE : il n'y a que des mauvais choix technique et l'assurance de ne pas toucher de cibles commerciales.

100% des gens ici qui vont défendre le concept de véhicule sportive électrique : aucun n'est client d'un véhicule sportif électrique. Et c'est pour ça que c'est très dur pour Porsche de sortir ces modèles : risque de ne pas se vendre, risque de dégrader l'image de marque de Porsche, etc...

Donc Porsche repousse, en espérant un GAP énorme sur les techno de batteries histoires de sauver la casse.

A titre personnel, je me suis déjà fait chier dans une 718S 4 cylindres, alors j'imagine même pas le niveau d'ennui dans une Cayman électrique insipide lourde et peu polyvalente.

À voir et à essayer... mais face aux innombrables 987, 981 et 718 sur le marché de l'occasion je ne suis pas sure que cela soit un succès commercial. Ils vont en vendre un peu oui, mais ça a intérêt à être une sacrée voiture de sport. Attendons donc... mais le hurlement du 6 cylindres (et le petit cri du 4 cylindres) vont manquer.

Cependant, bien content d'avoir la 718 avec le 4.0 dans le garage, peut-être que c'était finalement un bon investissement

Plus qu'un compromis, ça sera surtout un pis aller.

Pour ceux qui le peuvent, mieux vaut se presser d'acheter une version thermique, avant de ne plus pouvoir le faire.

Vous avez parfaitement résumé la situation... Et concernant le cyberster ayant pu le tester avec mon compagnon une journée entière... je peux dire que c'est juste un déplacoir pour tourner a 30 dans Paris ou Monaco... Là ca fera sont effet waoww mais c'est tout... Ah non il y aura aussi les départs de péages qui poussent fort pour faire le malin avec les teslaboy... Pour le reste c'est une véritable purge... aucune autonomie en conduite dynamique, amortissement totalement à la ramasse qui ne permet pas de conduire dynamiquement sur des routes sinueuses et pire encore qui encaisse très mal les ralentisseurs et autres nids de poule. Bref c'est juste un déplaçoir blingbling... elle fera très bien devant le louis XV et le Ritz... pour le reste circulez bonnes gens y'a rien à voir.

"Impossible d’expliquer la raison d’un tel retard"

Si on sait très bien pourquoi :

Porsche a parfaitement conscience de vendre des déplaçoires de luxes (Cayenne, Macan, Panamera, Taycan) et des voitures plaisirs (911, 718). Si sur un déplaçoire de luxe, l'aspect électrique n'est pas rédhibitoire il l'est sur un véhicule plaisir commercialement parlant car on parle de voitures qui roulent peu, qui servent le week end, uniquement pour se faire plaisir.

Même sur les déplaçoires Porsche : la composante plaisir reste essentiel (on achète un déplaçoire, mais aussi une Porsche) et Porsche a bien constaté qu'avec la Taycan : les ventes sont médiocres (sauf au début avec l'effet nouveauté) et surtout la décote est monstrueuse : signe d'un désamours profond sur l'aspect plaisir car pour faire simple : une voiture neuve perd plus ou moins de valeur selon sa classification en occasion : un modèle plaisir (comme la 911) perdra peu de valeur, un modèle utilitaire (comme un Taycan qui est utile pour la défiscalisation des chefs d'entreprise) décotera tjrs bcp. La Taycan est donc perçu (par les acheteurs sur le marché de l'occasion) comme un utilitaire et pas comme un véhicule plaisir. (à l'image du Cayenne ou de la Panamera)

Un problème de taille ! La VE a changé le paradigme des autos : pour qu'une VE soit (un minimum) polyvalente elle doit être grosse et donc lourde : or c'est antinomique avec un véhicule plaisir sportif. Le Cayman et le Boxster sont des petits véhicules : il n'y a pas bcp de place (surtout si on veut garder les 2 coffres bien utiles car ça ajoute une vrai polyvalence au modèle) et donc forcément pas le choix avec la VE :

=> Soit on en fait un gros véhicule (comme la MG Cyberster) et donc lourd et peu sportif (même s'il est tjrs possible de faire mieux que la MG qui est un pure déplaçoire niveau châssis) (une bébé Taycan en somme qui fera 2T au lieu de 2.3T)

=> Soit on sacrifie totalement la polyvalence (autonomie très faible)

Bref, Porsche est dans une impasse technique concernant ces 2 véhicules (Boxster & Cayman) car avec la VE : il n'y a que des mauvais choix technique et l'assurance de ne pas toucher de cibles commerciales.

100% des gens ici qui vont défendre le concept de véhicule sportive électrique : aucun n'est client d'un véhicule sportif électrique. Et c'est pour ça que c'est très dur pour Porsche de sortir ces modèles : risque de ne pas se vendre, risque de dégrader l'image de marque de Porsche, etc...

Donc Porsche repousse, en espérant un GAP énorme sur les techno de batteries histoires de sauver la casse.

A titre personnel, je me suis déjà fait chier dans une 718S 4 cylindres, alors j'imagine même pas le niveau d'ennui dans une Cayman électrique insipide lourde et peu polyvalente.

et vlan un PV dans les dents !

Par contre pour la taycan... c'est différent c'est la version obèse (+600kg) d'une panamera qui elle n'est pas un déplaçoir et permet de jouer avec, seuls les Macan et Cayenne sont des déplaçoirs de luxe.

Faut faire le deuil des gros cylindré au bout d'un moment

Vous avez parfaitement résumé la situation... Et concernant le cyberster ayant pu le tester avec mon compagnon une journée entière... je peux dire que c'est juste un déplacoir pour tourner a 30 dans Paris ou Monaco... Là ca fera sont effet waoww mais c'est tout... Ah non il y aura aussi les départs de péages qui poussent fort pour faire le malin avec les teslaboy... Pour le reste c'est une véritable purge... aucune autonomie en conduite dynamique, amortissement totalement à la ramasse qui ne permet pas de conduire dynamiquement sur des routes sinueuses et pire encore qui encaisse très mal les ralentisseurs et autres nids de poule. Bref c'est juste un déplaçoir blingbling... elle fera très bien devant le louis XV et le Ritz... pour le reste circulez bonnes gens y'a rien à voir.

Ah bon a 30 on se paie un PV a monaco prés du casino ? et en face du ritz aussi ?

Faut faire le deuil des gros cylindré au bout d'un moment

Alors pour le coup la Panamera et la Taycan font le même poids (2305 et 2300)

L'amortissement c'est pas le pire des problèmes cela dit car ça se remplace.

Celui de la M2 est bien merdique : avec un ressort trop souple et un amortisseur bien trop ferme (surtout sur les compressions rapides). Au final c'est ni confortable, ni rassurant à haute vitesse sur route non lisse.

Bref, ce soir ou demain matin je récupère la M2 avec des amortisseurs M Performance (équivalent combiné fileté KW V3 avec un ressort moins ferme mais tjrs plus ferme de 40% que l'origine) qui doivent (selon les témoignages) : transfigurer l'auto qui sera à la fois plus confortable (amortisseur réglable et surtout bcp mieux tarés sur les compressions rapides), et bien meilleur en terme de tenu de route (sur route dégradée en particulier) : meilleur motricité car ne sautille plus, moins de roulis grâce à un ressort plus ferme.

Et surtout c'est une pièce BMW donc ça reste de "l'origine". Peut-être que MG va proposer des pièces performances à terme pour améliorer leur voiture (sur le même principe que BMW).

non, c'est une expression pour souligner votre rapport d'essai cinglant du cybermachin de MG...

Je suis d'accord, au delà de 7.0 de cylindrée, c'est clairement trop gros, mais en dessous, on valide !

Et bien désolé mais c'est ce que j'ai ressenti quand je l'ai comparée a notre Emira... Aucune autonomie, lente a recharger, prise d'angle roulis en route sinueuse, ne se sentant bien qu'en accélération ligne droite et tapant même sur certains ralentisseurs a moins d'y passer sous les 15/20 km/h car trop faiblement amortie... Bref copie a revoir...

et vlan un PV dans les dents !

L'amortissement c'est pas le pire des problèmes cela dit car ça se remplace.

Celui de la M2 est bien merdique : avec un ressort trop souple et un amortisseur bien trop ferme (surtout sur les compressions rapides). Au final c'est ni confortable, ni rassurant à haute vitesse sur route non lisse.

Bref, ce soir ou demain matin je récupère la M2 avec des amortisseurs M Performance (équivalent combiné fileté KW V3 avec un ressort moins ferme mais tjrs plus ferme de 40% que l'origine) qui doivent (selon les témoignages) : transfigurer l'auto qui sera à la fois plus confortable (amortisseur réglable et surtout bcp mieux tarés sur les compressions rapides), et bien meilleur en terme de tenu de route (sur route dégradée en particulier) : meilleur motricité car ne sautille plus, moins de roulis grâce à un ressort plus ferme.

Et surtout c'est une pièce BMW donc ça reste de "l'origine". Peut-être que MG va proposer des pièces performances à terme pour améliorer leur voiture (sur le même principe que BMW).

Bin a quel prix surtout que c'est du non piloté donc.... je me demande qui sur le marché propose du non piloté basique comme ceux de la cyberster capable de gérer son poids de baleine échouée. Sans parler que comme tesla si tu change cela ils te feront sauter toutes les garanties....

"je me demande qui sur le marché propose du non piloté basique comme ceux de la cyberster capable de gérer son poids de baleine échouée"

Bah après tout est faisable en terme de tarage de ressort et les constructeurs de combinés filetés (KW, Bilstein, Ohlins, etc...) s'adaptent au véhicule pour le tarage du ressort.

Chez Ohlins tu peux même demander le tarage que tu veux (pour le ressort).

Pour l'amortisseur c'est un non sujet puisqu'il est réglable donc tu peux plus ou moins relâcher les hydrauliques (à la compression et à la détente) et t'adapter à la conduite, au type de route et aux spécificités du ressort choisi.

Par contre pour les compressions rapides c'est assez rare les amortisseur réglables (chez KW il faut taper dans la gamme V4 : et là niveau tarif on dépasse les 5000 euros pour un kit, idem chez Olhins). Mais coup de bol, c'est pas le réglage le plus significatif.

Concernant les amortisseurs pilotés : c'est pas mal, mais ça sera jamais aussi performant qu'une suspension réglable manuellement. (par contre c'est plus pratique à l'usage, je le concède).

"Impossible d’expliquer la raison d’un tel retard"

Si on sait très bien pourquoi :

Porsche a parfaitement conscience de vendre des déplaçoires de luxes (Cayenne, Macan, Panamera, Taycan) et des voitures plaisirs (911, 718). Si sur un déplaçoire de luxe, l'aspect électrique n'est pas rédhibitoire il l'est sur un véhicule plaisir commercialement parlant car on parle de voitures qui roulent peu, qui servent le week end, uniquement pour se faire plaisir.

Même sur les déplaçoires Porsche : la composante plaisir reste essentiel (on achète un déplaçoire, mais aussi une Porsche) et Porsche a bien constaté qu'avec la Taycan : les ventes sont médiocres (sauf au début avec l'effet nouveauté) et surtout la décote est monstrueuse : signe d'un désamours profond sur l'aspect plaisir car pour faire simple : une voiture neuve perd plus ou moins de valeur selon sa classification en occasion : un modèle plaisir (comme la 911) perdra peu de valeur, un modèle utilitaire (comme un Taycan qui est utile pour la défiscalisation des chefs d'entreprise) décotera tjrs bcp. La Taycan est donc perçu (par les acheteurs sur le marché de l'occasion) comme un utilitaire et pas comme un véhicule plaisir. (à l'image du Cayenne ou de la Panamera)

Un problème de taille ! La VE a changé le paradigme des autos : pour qu'une VE soit (un minimum) polyvalente elle doit être grosse et donc lourde : or c'est antinomique avec un véhicule plaisir sportif. Le Cayman et le Boxster sont des petits véhicules : il n'y a pas bcp de place (surtout si on veut garder les 2 coffres bien utiles car ça ajoute une vrai polyvalence au modèle) et donc forcément pas le choix avec la VE :

=> Soit on en fait un gros véhicule (comme la MG Cyberster) et donc lourd et peu sportif (même s'il est tjrs possible de faire mieux que la MG qui est un pure déplaçoire niveau châssis) (une bébé Taycan en somme qui fera 2T au lieu de 2.3T)

=> Soit on sacrifie totalement la polyvalence (autonomie très faible)

Bref, Porsche est dans une impasse technique concernant ces 2 véhicules (Boxster & Cayman) car avec la VE : il n'y a que des mauvais choix technique et l'assurance de ne pas toucher de cibles commerciales.

100% des gens ici qui vont défendre le concept de véhicule sportive électrique : aucun n'est client d'un véhicule sportif électrique. Et c'est pour ça que c'est très dur pour Porsche de sortir ces modèles : risque de ne pas se vendre, risque de dégrader l'image de marque de Porsche, etc...

Donc Porsche repousse, en espérant un GAP énorme sur les techno de batteries histoires de sauver la casse.

A titre personnel, je me suis déjà fait chier dans une 718S 4 cylindres, alors j'imagine même pas le niveau d'ennui dans une Cayman électrique insipide lourde et peu polyvalente.

Vous avez parfaitement résumé la situation... Et concernant le cyberster ayant pu le tester avec mon compagnon une journée entière... je peux dire que c'est juste un déplacoir pour tourner a 30 dans Paris ou Monaco... Là ca fera sont effet waoww mais c'est tout... Ah non il y aura aussi les départs de péages qui poussent fort pour faire le malin avec les teslaboy... Pour le reste c'est une véritable purge... aucune autonomie en conduite dynamique, amortissement totalement à la ramasse qui ne permet pas de conduire dynamiquement sur des routes sinueuses et pire encore qui encaisse très mal les ralentisseurs et autres nids de poule. Bref c'est juste un déplaçoir blingbling... elle fera très bien devant le louis XV et le Ritz... pour le reste circulez bonnes gens y'a rien à voir.

Oui enfin le but etait quand même d'avoir un cyberster visant la consduite amusante et pas le déplaçoirs qu'il est... On allait pas abuser et demander un engin de circuits non plus... juste une voiture plaisir usable en daily mais tenant la route... la c'est juste uen baleine pour faire le m'as tu vu dans quelques endroits anti bagnoles.

He non mais j'avais comme réference la panamera premiere génération qui elle etait bien a 1700 et quelque, l'actuelle est sur le site de porsche pesée à 1960 kg A coté de cela la taycan tourne autour de 2375kg selon sa configuration. Il faut que 400 d'obésité...

Aucun intérêt pour celui qui veut une cayman ou une 718.... Il vont faire une croix sur 50/60% de l'autonomie au prix d'un sac a dos énorme...

Vu les essais sur youtube, je crois que le terme baleine concernant le Cyberster n'est pas adapté, vous nous inventez encore une histoire. C'est très honnête pour 2t, il ne faut pas s'attendre aux sensations d'une Lotus Seven.

Tout dépend de qui vous êtes, de ce que vous recherchez, de ce que vous allez en faire et où vous allez l'employer.

Un electroboy lui donneras déjà un 10 points de bonus jusque parce que c'est une boite à pile..

Un geek fera les yeux doux pour ces porte papillon qui s'ouvrent très lentement...

Si vous recherchez un cabrio electrique qui a vraiment une très belle ligne et gueule c'est bon après si c'est pour rouler à un train de sénateur sur des boulevards de sénateurs c'est parfait. Si vous voulez vous la couler douce en longeant le bord de mer entre Menton et Saint tropez c'est parfait. Si vous voulez faire me m'as tu vu au départ de péage ou sur une ligne de drag race c'est parfait. Si vous voulez enchainer les épingles de route de montagne rapidement c'est plus du tout le même résultat. Si vous voulez allez faire une virée en Écosse depuis la suisse avec en traversant la france et la moitié de l'Angleterre en speedant sur l'autoroute c'est foutu... en tenant un 130/135 sur sa tranche utile vous ne ferez que 200km... et il vous faudra quasiment 40 minutes pour les reprendre.... Pareil pour un petit séjour a Cancale. l'autoroute c'est une plaie pour le ratio distance parcourue temps a recharger.

Chacun son usage chacun ses critère mais il n'en reste que :

Elle est très mal amortie, ce qui tue sa capacité a la conduite dynamique.

Elle recharge bien trop lentement

Son autonomie est bien trop courte.

Ce n'est ni une 718 ni une A110, ni une Emira pour la conduite... c'est une voiture pour cruiser a vitesse raisonnable sur un billard.

Tout dépend de qui vous êtes, de ce que vous recherchez, de ce que vous allez en faire et où vous allez l'employer.

Un electroboy lui donneras déjà un 10 points de bonus jusque parce que c'est une boite à pile..

Un geek fera les yeux doux pour ces porte papillon qui s'ouvrent très lentement...

Si vous recherchez un cabrio electrique qui a vraiment une très belle ligne et gueule c'est bon après si c'est pour rouler à un train de sénateur sur des boulevards de sénateurs c'est parfait. Si vous voulez vous la couler douce en longeant le bord de mer entre Menton et Saint tropez c'est parfait. Si vous voulez faire me m'as tu vu au départ de péage ou sur une ligne de drag race c'est parfait. Si vous voulez enchainer les épingles de route de montagne rapidement c'est plus du tout le même résultat. Si vous voulez allez faire une virée en Écosse depuis la suisse avec en traversant la france et la moitié de l'Angleterre en speedant sur l'autoroute c'est foutu... en tenant un 130/135 sur sa tranche utile vous ne ferez que 200km... et il vous faudra quasiment 40 minutes pour les reprendre.... Pareil pour un petit séjour a Cancale. l'autoroute c'est une plaie pour le ratio distance parcourue temps a recharger.

Chacun son usage chacun ses critère mais il n'en reste que :

Elle est très mal amortie, ce qui tue sa capacité a la conduite dynamique.

Elle recharge bien trop lentement

Son autonomie est bien trop courte.

Ce n'est ni une 718 ni une A110, ni une Emira pour la conduite... c'est une voiture pour cruiser a vitesse raisonnable sur un billard.

Et contrairement a tout ces youtubeurs, employés de magazine télé, chaine et site internet je n'ai pas a ménager le constructeur sous peine de voir mon site/chaine, émission blacklistée.

Mais bien sûr, c'est un complot

Mais bien sûr, c'est un complot

Pour le coup si un petit journaliste/magazine fait de la mauvaise pub à un constructeur en faisant un essai ou autre, il sera bien évidemment jamais rappelé par ce constructeur. C'est une base de la communication. Tu ne rappelles pas ceux qui vont cracher sur toi.

À ne pas oublier que les journalistes sont payés et gracieusement invités lors des essais. Ce n'est pas que pour la gloire, et il y a forcément des conditions !

Décrire un comportement grand-tourisme n'a rien de péjoratif.. pour une voiture à vocation grand tourisme/MG ne pèse rien/votre réflexion est aussi valable dans ce cas pour les thermiques.

Décrire un comportement grand-tourisme n'a rien de péjoratif.. pour une voiture à vocation grand tourisme/MG ne pèse rien/votre réflexion est aussi valable dans ce cas pour les thermiques.

Gastor dans la ratière

vous avez le moral de parler comportement routier avec un illettré de l'auto...

C'est bien de parler de Grand tourisme je vous en redonne donc la définition depuis ses origines jusqu'a nos jours...

Le terme Grand tourisme, ou GT (de l'italien « gran turismo »), désigne une catégorie de voitures routières de petite production généralement luxueuses et sportives ainsi que plusieurs catégories de voitures de compétition.

De nos jours, cette catégorie regroupe des automobiles à hautes performances destinées à parcourir de longues distances à grande vitesse dans le confort et en sécurité. Ces modèles se présentent indifféremment sous la forme d'une berline ou d'un coupé deux places, avec parfois deux petites places supplémentaires à l'arrière (Coupé 2+2).

Nous appliquerons donc la définition moderne au cyberster.

une berline ou un coupé 2 places voir 2+2 : check

Haute performance : Check

Capable de parcourir de longues distances à grande vitesse... Si pour vous 200km à 130 c'est cela.... faudra revoir la définition... donc : FAIL !

Dans la sécurité. Comme la plupart de smordernes : Check.

Dans le confort... Si on se cantonne a du boulevard bien lisse et droit, de l'autoroute a grande courbe oui... Par contre si on emprunte la route Napoleon, la vraie ou le trajet du rallye de Monte Carlo... Voir la route de montagne qui te mène de la plaine à la station ou tout simplement la route des ralentisseurs...... FAIL !

Décrire un comportement grand-tourisme n'a rien de péjoratif.. pour une voiture à vocation grand tourisme/MG ne pèse rien/votre réflexion est aussi valable dans ce cas pour les thermiques.

Pour le coup si un petit journaliste/magazine fait de la mauvaise pub à un constructeur en faisant un essai ou autre, il sera bien évidemment jamais rappelé par ce constructeur. C'est une base de la communication. Tu ne rappelles pas ceux qui vont cracher sur toi.

À ne pas oublier que les journalistes sont payés et gracieusement invités lors des essais. Ce n'est pas que pour la gloire, et il y a forcément des conditions !

Vu les essais sur youtube, je crois que le terme baleine concernant le Cyberster n'est pas adapté, vous nous inventez encore une histoire. C'est très honnête pour 2t, il ne faut pas s'attendre aux sensations d'une Lotus Seven.

C'est bien de parler de Grand tourisme je vous en redonne donc la définition depuis ses origines jusqu'a nos jours...

Le terme Grand tourisme, ou GT (de l'italien « gran turismo »), désigne une catégorie de voitures routières de petite production généralement luxueuses et sportives ainsi que plusieurs catégories de voitures de compétition.

De nos jours, cette catégorie regroupe des automobiles à hautes performances destinées à parcourir de longues distances à grande vitesse dans le confort et en sécurité. Ces modèles se présentent indifféremment sous la forme d'une berline ou d'un coupé deux places, avec parfois deux petites places supplémentaires à l'arrière (Coupé 2+2).

Nous appliquerons donc la définition moderne au cyberster.

une berline ou un coupé 2 places voir 2+2 : check

Haute performance : Check

Capable de parcourir de longues distances à grande vitesse... Si pour vous 200km à 130 c'est cela.... faudra revoir la définition... donc : FAIL !

Dans la sécurité. Comme la plupart de smordernes : Check.

Dans le confort... Si on se cantonne a du boulevard bien lisse et droit, de l'autoroute a grande courbe oui... Par contre si on emprunte la route Napoleon, la vraie ou le trajet du rallye de Monte Carlo... Voir la route de montagne qui te mène de la plaine à la station ou tout simplement la route des ralentisseurs...... FAIL !

pour la MG obèse tu ne peux rien faire.

aucun ressort-amortisseur meme Ohlins ne peut travailler correctement avec une masse XXXL.

faut taper dans du pneumatique ou du magnetique piloté au detriment des sensations, qui sont de toutes les façons inexistantes en VE...

Je vais commencer à me demander si vous avez réellement essayé cette voiture. Okay l'autonomie est celle d'une voiture électrique, quelle découverte intéressante, pour le reste ...

Ah bah non quand vous nous parlez de tesla de rêves vous nous sortez comme vos potes des 400, 500km a 130 et là elle en fait a peine 200 sur sa charge utile et vous dites que c'est normal.....

Pour le reste alle la tester et retirez les oeillères Electric forever. Suffit de contacter l'importateur ou de se rendre a une bonne concession en physique et d'y parquer autre chose qu'une dacia spring ou une zoe, de dire qu'elle vous intéresse et que vous aimeriez la tester Après c'est à la discussion que vous négocierez la durée de l'essai. On peut demander en ligne aussi je crois mais cela laisse zéro négociation... Et vous vous ferez une belle idée... Pour moi avant de partir l'essayer c'était la première électrique a me plaire et qui sur le papier semblait remplir mes critères.. Si elle l'avait fait en la rendant j'aurais signé un bon de commande... Ce ne fut juste pas le cas... L'autonomie et la recharge a la grande limite j'aurais pu m'y faire ou adapter nos déplacements avec, a son mauvais amortissement c'était éliminatoire.

Ah bah non quand vous nous parlez de tesla de rêves vous nous sortez comme vos potes des 400, 500km a 130 et là elle en fait a peine 200 sur sa charge utile et vous dites que c'est normal.....

Pour le reste alle la tester et retirez les oeillères Electric forever. Suffit de contacter l'importateur ou de se rendre a une bonne concession en physique et d'y parquer autre chose qu'une dacia spring ou une zoe, de dire qu'elle vous intéresse et que vous aimeriez la tester Après c'est à la discussion que vous négocierez la durée de l'essai. On peut demander en ligne aussi je crois mais cela laisse zéro négociation... Et vous vous ferez une belle idée... Pour moi avant de partir l'essayer c'était la première électrique a me plaire et qui sur le papier semblait remplir mes critères.. Si elle l'avait fait en la rendant j'aurais signé un bon de commande... Ce ne fut juste pas le cas... L'autonomie et la recharge a la grande limite j'aurais pu m'y faire ou adapter nos déplacements avec, a son mauvais amortissement c'était éliminatoire.

"je me demande qui sur le marché propose du non piloté basique comme ceux de la cyberster capable de gérer son poids de baleine échouée"

Bah après tout est faisable en terme de tarage de ressort et les constructeurs de combinés filetés (KW, Bilstein, Ohlins, etc...) s'adaptent au véhicule pour le tarage du ressort.

Chez Ohlins tu peux même demander le tarage que tu veux (pour le ressort).

Pour l'amortisseur c'est un non sujet puisqu'il est réglable donc tu peux plus ou moins relâcher les hydrauliques (à la compression et à la détente) et t'adapter à la conduite, au type de route et aux spécificités du ressort choisi.

Par contre pour les compressions rapides c'est assez rare les amortisseur réglables (chez KW il faut taper dans la gamme V4 : et là niveau tarif on dépasse les 5000 euros pour un kit, idem chez Olhins). Mais coup de bol, c'est pas le réglage le plus significatif.

Concernant les amortisseurs pilotés : c'est pas mal, mais ça sera jamais aussi performant qu'une suspension réglable manuellement. (par contre c'est plus pratique à l'usage, je le concède).

Vous affirmez être prêt à signer un bon de commande pour une voiture électrique, après tout ce que vous avez vomi dessus, vous avez la cohérence que vous pouvez.

Faux, regarde le poids de certains véhicules du Dakar actuel et passé et les poids lourds .

Renseigne toi auprès de VRAIS spécialistes de l'amortissement , les choses ne sont pas aussi simples que tu les décrient.

La bas c'est la clapetterie à l'INTERIEUR de l'amortisseur .

Il y a un set up pour chaque voiture réellement mise au point.

On ne jette pas un amortisseur réglable sur une voiture et "jouer" avec les "clics" ne suffit pas à la rendre confortable et tenue .

Pour le comportement on peut la rendre plus "tenue" mais ce ne sera pas le meilleur compromis .

Observe bien que des équipes usines avec les ingénieurs, les pilotes, les acquisitions de données et les amortisseurs réglables dans "tous" les sens n'ont très souvent pas le bon amortissement au premier Dakar parcouru.

Sur circuit, ces défauts ne sont pas trop visibles, par contre en rallye c'est plus flagrant et pour le confort d'une voiture de série, c'est encore plus important . Il faut en plus savoir que les courbes mesurées ne reflètent pas toujours la prestation sur la voiture.

Autant des ressorts, des arbres à cames et autres choses sont bien comprises, autant pour les amortisseurs c'est un sujet complexe et mis à part les vendeurs, il faut un peu d'humilité.

Bien évidemment que c'est pas aussi simple, maintenant pas besoin d'être un expert pour reconnaître une suspension pas adaptée ou mal étalonnée.

L'avantage quand elle est réglable c'est que tu peux ajuster certain paramètres.

Sur circuit la suspension est tout aussi importante qu'en tout terrain puisqu'elle conditionne les transferts de charge, la motricité, etc...

La suspension et la géométrie c'est 90% du comportement d'une voiture.

Ah bah non quand vous nous parlez de tesla de rêves vous nous sortez comme vos potes des 400, 500km a 130 et là elle en fait a peine 200 sur sa charge utile et vous dites que c'est normal.....

Pour le reste alle la tester et retirez les oeillères Electric forever. Suffit de contacter l'importateur ou de se rendre a une bonne concession en physique et d'y parquer autre chose qu'une dacia spring ou une zoe, de dire qu'elle vous intéresse et que vous aimeriez la tester Après c'est à la discussion que vous négocierez la durée de l'essai. On peut demander en ligne aussi je crois mais cela laisse zéro négociation... Et vous vous ferez une belle idée... Pour moi avant de partir l'essayer c'était la première électrique a me plaire et qui sur le papier semblait remplir mes critères.. Si elle l'avait fait en la rendant j'aurais signé un bon de commande... Ce ne fut juste pas le cas... L'autonomie et la recharge a la grande limite j'aurais pu m'y faire ou adapter nos déplacements avec, a son mauvais amortissement c'était éliminatoire.

Alors non, on fait pas 500km en tesla sur une charge, je les fais même pas en MX-5 d'ailleurs

Moi qui me disais : VT = à moi les 1000km d'autonomie tant vantés ici, je suis déçu à un point

Vous affirmez être prêt à signer un bon de commande pour une voiture électrique, après tout ce que vous avez vomi dessus, vous avez la cohérence que vous pouvez.

Vous affirmez être prêt à signer un bon de commande pour une voiture électrique, après tout ce que vous avez vomi dessus, vous avez la cohérence que vous pouvez.

(..)

je les fais même pas en MX-5 d'ailleurs

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je ne sais pas comme tu t'y prends, car pour ma part, jusqu'à présent, je fais environ 60-70 % d'autoroute avec, et jusqu'à 160-170, pour une consommation constatée d'environ 7 l/100.

5x7 = 35 litres, sachant que le réservoir fait 45 litres.

tu restes en cinquième, c'est ça ?

Un VE... et chinois en plus.

Ses messages déjà savoureux auront une saveur encore plus particulière en sachant ça.

Comme on dit, Quand y a de la gêne....

Et contrairement a tout ces youtubeurs, employés de magazine télé, chaine et site internet je n'ai pas a ménager le constructeur sous peine de voir mon site/chaine, émission blacklistée.

j'ai pas parlé d'autoroute que je sache.

La 6eme ça sert à rien sur une MX5, la 5eme non plus d'ailleurs, et la 4eme juste un peu. En 2-3 on est bien

Acheter une MX5 pour faire 60/70% d'autoroute c'est comment dire, particulier.

Franchement, t'aurais dû prendre une model 3 ca aurait été autrement plus sympa pour ton utilisation

Bien évidemment que c'est pas aussi simple, maintenant pas besoin d'être un expert pour reconnaître une suspension pas adaptée ou mal étalonnée.

L'avantage quand elle est réglable c'est que tu peux ajuster certain paramètres.

Sur circuit la suspension est tout aussi importante qu'en tout terrain puisqu'elle conditionne les transferts de charge, la motricité, etc...

La suspension et la géométrie c'est 90% du comportement d'une voiture.

une "voiture" du dakar est plus proche d'un petit camion que d'une WRC...

tu roules sur de la terre, du sable, les remontées d'infos sont faibles, la précision aussi.(les pneus sont enormes et peu directifs)

c'est pas une route de 4m de marge au monte carlo entre le rocher et le ravin.

Pas pour une voiture mais pour CETTE voiture. Sauf qu'au final bien elle n'a pas tenu ses promesses du coups pas de signature.

L'avantage quand elle est réglable c'est que tu peux ajuster certain paramètres.

Explique moi donc ce que l'on peut ajuster ?

Je ne te demande pas la plaquette publicitaire de chez Olhins mais une explication liant la voiture à l'amortisseur .

La hauteur de caisse : donc l'équilibre de l'auto.

La dureté en compression et en détente de l'amortisseur sur les compressions lentes.

En gros tu peux avoir un réglage piste (souvent avec un avant rabaissée pour gagner en mobilité du train arrière en entrée de virage) et des hydrologiques plus fermes via le réglage de la compression et détente.

Et un réglage route : des hydrauliques un peu plus libérés pour gagner en souplesse de l'armotisseur et un avant un peu plus haut pour un équilibre plus safe de l'auto.

Quoi qu'il soit c'est un énorme gap sur la M2 car d'origine la suspension est peu confortable avec un ressort trop souple (donc pas mal de roulis) et l'étalonnage des compressions rapides est très mauvais sur l'armotisseur la voiture sautille sur les petites déformations de la route, comme si elle avait un réglage très ferme en compression rapide et une détente rapide très ouverte.

La hauteur de caisse : donc l'équilibre de l'auto.

La dureté en compression et en détente de l'amortisseur sur les compressions lentes.

En gros tu peux avoir un réglage piste (souvent avec un avant rabaissée pour gagner en mobilité du train arrière en entrée de virage) et des hydrologiques plus fermes via le réglage de la compression et détente.

Et un réglage route : des hydrauliques un peu plus libérés pour gagner en souplesse de l'armotisseur et un avant un peu plus haut pour un équilibre plus safe de l'auto.

Quoi qu'il soit c'est un énorme gap sur la M2 car d'origine la suspension est peu confortable avec un ressort trop souple (donc pas mal de roulis) et l'étalonnage des compressions rapides est très mauvais sur l'armotisseur la voiture sautille sur les petites déformations de la route, comme si elle avait un réglage très ferme en compression rapide et une détente rapide très ouverte.

Renseigne toi sur les mises au point amortisseurs des voitures du Monte Carlo.

Nota, j'en reviens et j'ai des amis qui entretiennent des WRC 1, 2, 5 .

La hauteur de caisse : donc l'équilibre de l'auto.

La dureté en compression et en détente de l'amortisseur sur les compressions lentes.

En gros tu peux avoir un réglage piste (souvent avec un avant rabaissée pour gagner en mobilité du train arrière en entrée de virage) et des hydrologiques plus fermes via le réglage de la compression et détente.

Et un réglage route : des hydrauliques un peu plus libérés pour gagner en souplesse de l'armotisseur et un avant un peu plus haut pour un équilibre plus safe de l'auto.

Quoi qu'il soit c'est un énorme gap sur la M2 car d'origine la suspension est peu confortable avec un ressort trop souple (donc pas mal de roulis) et l'étalonnage des compressions rapides est très mauvais sur l'armotisseur la voiture sautille sur les petites déformations de la route, comme si elle avait un réglage très ferme en compression rapide et une détente rapide très ouverte.