Commentaires - Allemagne : les prix de l’occasion en forte hausse

Inflation forte, pénuries, croissance nulle voire négative (cf. Grande Bretagne), guerre en Ukraine qui n'en finit pas, crise alimentaire à venir...

Je ne sais pas où on va mais ce n'est pas bien engageant à mon avis.

Il va falloir être résilient les amis.

il y a des tensions partout dans le monde

USA/CHINE pour Taïwan

la Russie / Ukraine qui peut déraper à tout moment

tension à l intérieur même de certains pays, comme USA etc etc

3 GM en approche, vitesse grand V

Il y a aussi la descente en gamme des modèles : que ce soit sur les finitions ou les motorisations.

Et aussi l'inflation des véhicules neufs car le consommateur se dit tjrs au delà de l'indispo :

=> Okay ça coute 15% de plus : mais est-ce que j'ai un modèle 15% mieux fini, 15% plus performant, etc...

Et quand la réponse est NON et bien l'acheteur regarde les véhicules d'occasion : tout simplement.

Si par exemple : il y a une auto au même prix, que le modèle précédent mais objectivement mieux sur tous les critères (en dehors du critère écolo...) : s'il y a 8 mois d'attente : les gens sont près à attendre (c'est le concept des précommandes par exemple) ! Là c'est différent : les gens n'attendent pas car attendre pour avoir moins pour plus chère ça ne satisfait pas la plupart des acheteurs.

Concernant le marché spécifique Allemand : en effet il n'y a plus du tout d'avantage face à la France (ou très peu) car il y a une pression de la demande à l'export qui a explosé tirant les prix vers le haut.

Pour une occasion, la décote de 10%/annuel du malus à l'import à fait exploser la demande de véhicule étrangers (trop motorisés pour la France : c'est à dire une bonne partie du premium allemand) qui ont quelques années.

Typiquement quand je regardais les annonces pour les Mustang V8 5.0 ou les BMW M2 : 1 modèle sur 2 en vente en France était un import d'Allemagne.

J'ai acheté ma 370z chez une spécialiste de l'import de véhicule allemand car pour les modèles qui sortent un poil du lot, la France n'est pas en mesure de couvrir la demande sur le marché de l'occasion : le malus ayant réduit comme peau de chagrin le nombre d'unité neuve vendue (au delà de l'autophobie ambiante propre à notre pays).

https://www.varlet-prestige-automobile.fr/vendu

Le gars importe même des voitures françaises d'Allemagne c'est dire ! (ex : RCZ R)

L'inflation généralisée est un moyen très pernicieux, mais efficace pour diminuer les salaires et les retraites, rogner l'épargne sans prendre de mesures qui seraient impossibles tellement elles seraient impopulaires. Au final, c'est le seul moyen d'éponger les gigantesques dettes publiques et privées.

Le problème est qu'une fois en place, elle est très difficile à maitriser.

En ce moment, une bombe a retardement est en train de se créer : la hausse des taux d'intérêts.

Chaque % augmente de plusieurs dizaines de milliards la charge de la dette de l’État.

On en reparlera après les législatives, bien entendu, car 100% des candidats ont un programme non finançable avec les données actuelles.

On va bientôt importé les véhicules Amérique latine pour les payé moin chère

On a acheté notre Polo essence (TSI 90) en novembre 2017 pour 12.500€. Avec 4 jantes tôles avec pneus hiver neufs en + des jantes Alu d'origine. Elle était de Juin 2015. 18.500km. Sous garantie encore 1 an à l'époque.

Elle a aujourd'hui 70.000km. On pourrait la revendre le même prix. Voir + ...

Y'a 2 ans on trouvait des Tiguan 2.2 neuf en TSI 130cv confortline pour 26k€. C'est maintenant le prix d'un TSI 125 avec 60.000km et 5 ans ...

L'augmentation est complètement folle.

Du coup, à part les entreprises et quelques personnes qui n'ont pas le choix, de moins en moins de personnes achètent de voitures.

Entre les prix en forte hausse et les délais hasardeux, le réflexe naturel est de faire durer ce qu'on a et d'attendre des jours meilleurs.

Tu as raison, mais j'ai envie de dire les Français ont les dirigeants qu'ils méritent.

Serais-tu près à voter pour un programme d'austérité ? La réponse est non pour l'extrême majorité des gens.

Au final, et je l'ai très souvent dit ici :

=> 90% des gens gèrent plutôt bien leur argent à eux (rentré vs sortie) mais c'est 90% sont les mêmes qui votent pour des dirigeants qui proposent des dépenses bien supérieurs aux rentrée d'argent : tjrs plus de dépense publique. (du reste 100% des candidats proposaient des dépenses > rentrées d'argent à cette élection 2022)

Tout simplement parce que plus personne ne croit en la France sur le temps long ou alors les gens vivent dans le dénis (argent magique, etc...).

En gros pour faire simple : les français sont sur le titanic en train de couler et plutôt que de tenter de réparer la coque du bateau quitte à s'enfoncer des échardes dans les doigts : ils préfèrent vider les frigos des cuisines : pour prendre ce qu'il y a prendre avant que le bateau ne ne sombre dans l'abime.

La Grèce est un bon exemple : pendant la crise de 2008 c'est le LFI grecque qui a gagné l'élection et devant le fait accompli (un pays banqueroute) : Aléxis Tsípras c'est transformé en Margaret Thatcher. Elu sur un programme de dépense massive (à la Melush) pour au final réduire toutes les dépenses à la serpe !

Je pense que les politiciens en sont parfaitement conscient mais agissent de manière cynique : c'est à dire qu'ils savent que le pays va avoir besoin d'une très forte phase d'austérité à l'avenir, mais que comme c'est tout sauf électoraliste le serrage de ceinture : on préfère attendre la bankroute pour dire : là vous voyez on a plus le choix !

Mauvaise nouvelle pour Jean-Kévin Kébab de Trappes, qui comptait s'acheter son A3 ou son Golf à compteur descendu.

On va dans le mur et tous en cœur!!!

tout à fait ce que je pense. Les politiques s'ils veulent être élus doivent tenir aux français les propos que ceux ci veulent entendre . Celui qui tiendrait un discours de vérité et de transparence n'aurait aucune chance . Alors oui , les français ont et auront encore davantage ce qu'ils méritent , et plus tôt qu'ils le pensent .

Vous ne réagissez que pour la France, la réalité est bien plus complexe car le libre échange fait que tout ou parti de ce que l'on consomme est produit un peu partout dans le monde. Le Covid l'a bien démontré et est un magnifique effet papillon. La Chine s'arrête et le monde s'arrête ou presque et pour la nourriture, c'est pareil sécheresse+guerre en Ukraine, la moitié de la planète n'a plus ou presque plus à manger. Les politiques du monde entier sont pieds et mains liées aux lobbys de leur territoire et personne ne bouge....... sauf si les catastrophes s'enchainent de par le monde entrainant des révoltes des populations concernées et affaiblissant automatiquement les échanges mondiaux. Toujours l'effet papillon mais de façon multiple et donc, encore plus destructeur pour l'économie mondiale basée exclusivement sur le libre échange et la mondialisation!!!!

Le mur est plus proche de jour en jour.

"Les français sont sur le titanic en train de couler et plutôt que de tenter de réparer la coque du bateau quitte à s'enfoncer des échardes dans les doigts : ils préfèrent vider les frigos des cuisines : pour prendre ce qu'il y a prendre avant que le bateau ne ne sombre dans l'abime."

C'est exactement ça.

En attendant, les pères Noël de service essaient de nous convaincre pour dimanche.

Pour moi, ce sera abstention, ayant voté pour un petit parti pour le fun au 1er tour.

Ce que tu dis est juste Nicolas.

En se souvenant cependant que l'inflation permet pour un état de réduire sa dette si :

- Les sommes empruntées l'ont été à taux fixes ( et trés faibles, voire négatifs sur un passé récent )

- La tva qui entre dans les caisses est plus importante ( voir tarif Tesla 3 et comparo 1 an de l'article précédent pour exemple ).

Les sommes empruntées l'ont été à taux fixes, c'est vrai, ce qui permettra de retarder la bombe.

La tva qui entre dans les caisses est plus importante : Vrai, mais marginal face à l'immensité de la dette cumulée depuis le 1er choc pétrolier de 1974.

Les USA ne sont pas mieux lotis à ce niveau... mais attendent moins de l’État.

C'est très juste.

Je pense que la mondialisation fut une bonne chose jusqu'au année 2000 et qu'aujourd'hui c'est notre plus grande faiblesse car c'est un modèle qui rend la France ultra vulnérable.

On l'a vu pendant le COVID où le mot "protectionnisme" était revenu à la mode : mais ça n'a pas durée longtemps…

Son capital séduction auprès de la si fameuse Marthe du Mc Do local va en prendre un sacré coup....

Je ne comprends pas : qui achète des voitures ?

Des gens / institutions dont les caisses actuelles tombent en ruine et doivent être changées ? (je plussoie, ils font durer)

Ou des abrutis dont la caisse ne plaît plus et veulent faire mumuse avec un nouveau jouet ? (je désapprouve cette logique de consommation à tout va)

Non, faut pas exagérer non plus, une polo +5 ans +50 000 bornes, tu ne la revends pas au prix où tu l'as acheté.

https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-66101963362.html

Moins cher, moins kilométré, plus récent.

Cela dit, oui, tu as bien fait, sans doute. Comme tous ceux qui ont acheté une voiture il y a plus d'un an. Mes parents doivent changer, j'ai un pote qui doit changer. Et je les regarde à chaque fois dans le blanc des yeux : "Tu veux acheter une caisse, MAINTENANT ??? "

En quoi l'inflation diminue les salaires et les retraites?

Au contraire, ça oblige à les augmenter. En revanche, ces augmentations ne suivront pas l'inflation. Donc ça s'accompagne/ra d'une baisse de pouvoir d'achat, ça oui.

Mais c'est une bonne chose pour relancer l'économie du pays, si l'augmentation des salaires/retraites chez nous reste inférieure à celles des pays qui produisent les produits que nous importons.

Donc in fine, qu'y a-t-il de mieux entre:

- avoir un bon pouvoir d'achat, mais beaucoup de chômage

ET/OU

- avoir un pouvoir d'achat en baisse, mais moins de chômage?

Pour ma part, je pense que la seconde option est préférable.

Délirant ces augmentations, j’ai abandonné toute envie de changer de véhicule. Je regardais pas mal en Allemagne aussi...

En fait, tous les programmes, y compris celui de LFI, sont finançables, même sans emprunt de l'état.

Suffit en effet d'augmenter très fortement les impôts.

La question est alors simplement de savoir si c'est... concevable ou pas.

La question sous-jacente est de savoir ce que je ferais, si par exemple mes impôts étaient... doublés. Et dans un tel cas de figure, je me dirais finalement qu'il serait temps pour moi de passer au temps partiel, pour travailler moins, gagner moins évidemment, mais payer nettement moins d'impôts.

Avec comme avantage de libérer du travail pour d'autres.

Je ne dis pas que c'est ce que je souhaite, loin de moi, mais je dis que ça reste néanmoins une option pour n'importe quel gouvernement.

Et il est illusoire de croire que tout le monde est prêt à descendre dans la rue.

Si t'es prêt à payer un gros malus à l'import, libre à toi, mais tu serais bien seul...

Je vais te donner un exemple tout simple = qu'est-ce que tu fais, si on t'emboutit ta voiture ? ou plus expéditif: si on te la vole? Tu décides de rester sans voiture, c'est ça?

La mondialisation reste une méga connerie à partir du moment où les conditions de travail et de salaire ne sont pas homogènes = car on ne privilégie plus la qualité intrinsèque des produits vendus, mais leur coût de production, en incitant les pays pauvres à faire travailler leur peuple de manière de plus en plus indigne, avec comme ricochet de générer toujours plus de chômage dans les pays qui ne suivent pas, et de plus en plus d'impôts pour financer les effets de ce chômage.

Bref, la mondialisation, c'est bien, uniquement quand tout le monde suit les mêmes... règles. ce qui n'est évidemment pas le cas, même dans l'UE.

Je classe ça dans la 1ere catégorie (mais tu évalues à combien le nombre d'accidents et de vols ?)

"En quoi l'inflation diminue les salaires et les retraites?"

Et bien disons que c'est quand même la base : si l'inflation augmente et que les salaires/retraites et livrets d'épargne stagnent, il y a bien une perte nette.

Ça revient au même que de diminuer les salaires et l'épargne quand les prix stagnent.

je ne saurais dire, mais suffit de se rendre dans les casses pour déjà voir le nombre de caisses accidentées. Et tu peux parler avec les gens qui s'en chargent ou avec les assureurs = il y a dans les faits énormément d'accidents.

et aujourd'hui, il en faut peu pour rendre une voiture trop chère à faire réparer aux frais de l'assurance.

Si ta caisse a plus de 5 ans, je peux te promettre ainsi qu'il vaut mieux éviter le moindre choc.

Pour ma part, c'est la raison pour laquelle je mets de suite de côté de l'argent de côté régulièrement, après avoir acheté une voiture, pour pouvoir au besoin en racheter une, si celle que j'ai et qui se retrouve accidentée coûte trop cher à faire réparer.

Et en ce moment, mieux vaut même posséder 2 voitures pour éviter de devoir acheter en urgence une merde à prix d'or, si jamais ton unique voiture n'est plus roulable et trop chère à faire réparer.

Mais ils ne baissent pas.

si tu gagnes 2000 € par mois, tu continues de toucher ces 2000€ à minima.

En revanche, oui, ton "pouvoir d'achat", lui, baisse.

maintenant, si t'as un inflation de 5% et qu'on augmente ton salaire de 3%, tu profites donc bien d'une augmentation, mais ton pouvoir d'achat baisse malgré tout, du fait que le % d'augmentation de ton salaire ne suit pas celui de l'inflation.

Je ne parle même pas des catastrophes naturelles, quand par exemple ta voiture se retrouve en fin fond d'un feuve après des pluies torrentielles, par exemple.

Hop, obligé dans l'urgence d'acheter une nouvelle voiture.

Tu devrais relire ton contrat d'assurance Saccapuces... au lieu de jouer à te faire peur avec tes deux bagnoles au chaud, un capital suffisant pour en acheter une autre alors qu'il n'y a pas plus casanier que toi et que tu télétravailles, sauf à être assuré à minima, ton assurance comprend une auto de prêt en cas de pépin.

Et des tas de bagnoles sont immédiatement disponibles, suffit de passer devant un parc mandataire important. Alors oui... y'aura peut être pas la couleur ou l'option désirée... mais bon... en deux jours maxi, tu roules si t'as le fric nécessaire...

Alors, dans les idées à la con, celle-ci atteint des sommets : stocker une caisse en dépannage pour ne pas avoir à en acheter une nouvelle si l'ancienne se retrouve accidentée.

Evidemment, si on pouvait revenir en arrière, j'aurais été le premier à passer commande d'une TMSR+ avant les augmentations de tarif et la fin du bonus pour les teslas. Et je n'aurais pas été le seul. J'aurais acheté des bitcoins pour les revendre au bon moment, itou. Bref...

(..)

Tu devrais relire ton contrat d'assurance Saccapuces...

(..)

Ben justement, tu n'as pas dû le lire, toi.

Car lorsque ta voiture est agée, et qu'elle est déclarée bonne pour la casse, ton assureur te donne trois fois rien pour en racheter une.

La seconde caisse que j'ai, c'est celle que j'avais avant. Elle a bientôt 20 ans, et comme elle roule impec, avec très peu de frais d'entretien, je l'ai donc gardée en secours, en l'utilisant malgré tout de temps en temps, pour éviter qu'elle ne tombe en panne, et parce qu'elle m'est néanmoins utile pour certaines choses.

Et si j'ai fini par acheter une seconde voiture, c'est simplement pour avoir plus de confort.

Bref, la connerie, c'est surtout de se débarrasser pour 3 fois rien d'une vieille caisse parfaitement roulante.

C'est pour ça que j'ai trois voitures.

Admettons que j'ai un accident avec la première, puis une catastrophe naturelle engloutit la seconde, et ben j'ai ma troisième voiture

Mais tu me diras, si on vole ma troisième voiture, je fais comment ?

Ah mince alors, je vais de ce pas en acheter une quatrième.

Je suis super malin quand même

Je ne critique pas le fait de changer d'auto, c'est la raison du changement qui m'interpelle. S'il s'agit d'un besoin, j'ai rien à dire (vieille auto de 20 ans, circulation en ZFE, accident, vol, inondation, etc.), mais s'il s'agit d'une envie, comme on change de chemise, je trouve ça immature (et / ou choix initial fait sans essai sérieux ou réelle recherche d'information) et en total décalage avec l'époque qui réclame une forte dose de modération et de tolérance (résilience ?). Maintenant, j'ai aucune idée des statistiques besoin / envie.

Pas d'accord. Une caisse qui ne roule pas coûte : entretien, assurance, vieillissement pneus, et décote liée à l'âge (+stockage ?). L'idée qu'on va la revendre avec une surcote car le marché automobile va se rétrécir est à réserver aux illuminés équipés d'une boule de cristal.

Évidemment, certains modèles "collector" font exception, mais même là, c'est un marché soumis à ses modes...

C'est juste!

On en revient toujours à la question suivante :

Pourquoi le Marabout Souleyman présentement venu du Sénégal me laisse des flyers dans ma boite au lettre me promettant de me donner à l'avance les chiffres gagnants du loto ?

C'est l'éternel question que j'me pose.

Cadonnera t'il un jour les bots/tops du cours du bitcoin également ?

Ben si t'as de l'argent, qui ne te sert à rien, t'as aussi le droit de te faire plaisir.

Pour n'importe quoi, d'ailleurs, pas uniquement dans le domaine automobile.

Après, si on dit que c'est inadmissible, aujourd'hui, faut le dire clairement, et c'est de toute façon dans ce cas un changement complet de société.

Et si l'argent ne sert plus in fine qu'à l'indispensable, c'est qu'on tombe alors dans un système communiste, où tout le monde a le même salaire.

Sauf qu'on connait les dérives/conséquences d'un tel système.

ça dépend des caisses.

Je peux t'assurer que ma Saxo essence qui couche dans mon sous-sol (non humide) ne prend pas une ride, et quand je la sors 1 ou 2 fois par mois, elle démarre au quart de tours.

je lui fais faire une visite tous les 2 ans avec le CT qui va bien, et c'est finalement simplement l'assurance qui me coûte le plus cher. Mais au bas mot, tout compris (assurance, entretien, carburant...), elle doit me revenir à 50-70 € par mois. Et pour moi, c'est pinups.

Comme quoi pour les plus "à l'aise", les "peanuts" du pauvre sont en fait des "pinups"...

Effectivement, tout le monde n'a pas 50-70 par mois à dépenser en frais fixes dans une caisse qui ne leur sert presque pas (bon chez moi, c'est 90 par mois rien que le garage en sous-sol, pas la même musique...).

Avec le temps, on vieillit, et quand on gère bien sa vie, en théorie, on devient peu à peu plus "riche", c'est à dire avec davantage d'argent de côté et moins ou plus de crédit sur le dos.

C'est mon cas, donc oui, les 50-70€ par mois ne sont pas grand chose, pour une voiture qui me sert malgré tout, mais de manière épisodique, et que j'ai déjà pu utiliser pour du secours, du fait d'un souci sur la première, résolu depuis.

Après, j'en connais aussi qui sont à 10€ près, mais qui roulent dans des caisses hors de prix. Donc, à chacun d'assumer ses choix.

Pour ma part, hors de question de vivre en mode pauvre. Et j'ai tout fait pour éviter de l'être, quitte à me restreindre au début de ma vie professionnelle.

Ce que certain n'ont par exemple pas compris c'est que cette augmentation des prix du neuf et du moindre nombre de voitures sur le marché feront mécaniquement monter les prix des occasions et donc laisseront exactement la même place sur le marché du neuf pour des marques comme Dacia.

Croissance nulle au RU ... LMFAO . ça sent la propagande de l'UE tout ça.

https://www.lesechos.fr/monde/europe/le-royaume-uni-affiche-la-plus-forte-croissance-des-pays-developpes-1386315

Un choix rationnel / recherche de compromis n’empêche nullement le plaisir / profiter de son argent. Et n’est pas synonyme de communisme où le nombre de produits est très limité, l'Etat ayant fait le tri en amont ; à l’inverse on peut dire que dans le capitalisme, trop de choix tue le choix et tue les ressources. Ben, on n’est pas plus avancé.

Je dis simplement qu’on peut choisir un unique véhicule qui coche X % des cases, parce que le Y % manquant est tout à fait supportable, au lieu de tomber dans la facilité en multipliant les objets compte tenu des usages.

Personnellement, je pense que mettre de l’argent dans une énième caisse qui reste la plupart du temps garée, et qui hors rare cas de collection perd de la valeur, c’est un plaisir sado masochiste ; il y a tant d’activités culturelles, culinaires, physiques ou autres qu’on peut enchainer quasi non-stop dans la journée pour profiter de la vie.

Heu, et sinon, si t'as de l'argent qui sert à rien, mon numéro de compte bancaire est le...

Quand je dis "de l'argent qui ne sert à rien", je voulais dire "de l'argent qu'on peut dépenser comme on veut pour n'importe quoi".

maintenant, je n'ai jamais dit qu'il fallait acheter 2 caisses au même moment. mais plutôt que de jeter à la casse une vieille caisse encore parfaitement roulante, on peut tout simplement la conserver en voiture de secours et pour tout un tas d'utilités diverses et variées.

Pour ma part, cette voiture me sert notamment à trimballer de l'outillage, des plantes, des sacs de gravillons, etc... avec la banquette rabattue en permanence et un coffre aménagé pour y trimballer ce que je trimballe. ça me permet in fine de ne pas salir ma voiture principale.

Faire durer une auto jusqu'à sa mort, pour des voyages "salissant", ok, je comprends (ou pour filer aux gosses jeunes conducteurs). Ceci dit, j'étais dans ce cas avec une Nissan trentenaire. Elle a été remplacée par un hybride devenu véhicule unique (la Covid a changé pas mal de trucs en même temps) via prime écolo. Et à la place où elle était garée, une jolie mare avec un arbre fruitier juste à côté (ce qui revient plus cher en barbecue l'été que l'assurance / entretien / carburant de la Nissan...). In fine, on profite bien plus de cet aménagement que de la Nissan, et l'hybride ne se salit pas tant que ça (une bâche, fenêtres ouvertes, ou remorque ponctuelle du voisin, et le tour est joué).

pour ma part, j'ai une descente de garage avec un sous-sol-garage de 9m de long, dans lequel je gare la vieille caisse. l'autre reste dehors dans la rue devant chez moi.

et dans mon jardin, j'ai malgré tout aussi construit une mare avec potager, plantes, fleurs, etc... bref, pas de problèmes de place dans mon jardin de 825 m2.

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Deja on devrait pouvoir piursuivre en justice les deputes qui votent un budget negatif.

Si toi ou ta boite faisait qu un dixieme de ce que font les etats vous seriez en depot de bilan et impossibilite de gerer pendant 10 ans. Eux ils votent des budgets abjects tous les ans et ca les derangent pas.

Le premier article de la constitution devrait etre : on ne peut pas voter de budget negatif.

C'est tout bon pour le marché de l'occasion ça.

On va continuer à pouvoir vendre nos occasions plus chères qu'on les a acheté en leur mettant 30k klm de plus dans la tronche.

Apperement les politiques n'ayant pas l'intention de mettre fin a la guerre en Ukraine on peut considérer que ça va durer encore longtemps.

Le problème n'est pas l'Ukraine mais l'abus de la planche à billet qui a commencé bien avant l'Ukraine, bien avant COVID pour ne citer que les deux alibis principaux généralement avancés au bon peuple pour justifier des mesures sans doute à venir impopulaires.

Suffit d'attendre que tout se casse un bon coup la gueule par le fait d'une récession phénoménale pour avoir des prix raisonnables, pétrole compris, mais que les gens modestes ne pourront pas plus payer.

Au lieu d'acheter une caisse, je préfère encore acheter de l'or, de l'argent, un peu de platine voire mettre du pognon dans des fermes à miner le BTC en Amérique du Sud ou Afrique...

Les Dacia restent des choix pertinents MAINTENANT comme AVANT pour qui regarde avant tout le budget.

oui. ce qui ne les empêchera toutefois pas de devenir elles-aussi hors de prix, à terme, et donc finalement hors de portée d'une bonne partie de la population.