Commentaires - Achat d'une voiture : qu'est-ce que change le WLTP pour vous dès le 1er septembre ?

Le changement ?

Ben j'vois qu'y en a un qu'a du vendre sa perruque pour commander son nouveau Captur.

Le malus le grand flou

l'état dois etre parfaitement au courant et vu que sa sera de l'argent en plus pour eux , il vont rien changer

Lisez bien la fin de l'article : un méchante Twingo basique de 70 ch qui est désormais évaluée à 125g Co2 et donc malusée ...

Eh bé, ça promet...

Les milliers de caisses auto-immatriculées le mois dernier risquent de vite trouver preneur...

"test plus sévère" ?

Non, "moins laxiste" serait plus adapté.

Pour moi la vraie avancée c'est le test RDE, qui empêche les constructeurs d'optimiser le moteur en vue de la seule homologation.

Et à mon avis c'est plus ça qui gène VW...

Enfin ça va, 100 balles sur une caisse neuve, dis-moi qui ça gène... Si t'es à ça près tu n'achètes pas une Twingo neuve qui perd déjà la moitié de sa valeur la première année !

La vendeuse de chez Ford qui ne connait même pas le WLTP, v'là le niveau.

On s'étonne ensuite que les acheteurs désertent les concessions au profit des mandataires : certes, les prix sont plus bas chez les seconds (quoiqu'avec une bonne négo, je pense que la différence est nettement moindre), mais on pourrait quand même être en droit d'espérer que le delta serait compensé par une qualité de service, de conseils et d'information à l'avantage de la filière traditionnelle de vente automobile...

Un concessionnaire, son vendeur, doit réaliser des ventes.

"Demandez aux vendeurs à quoi correspond le chiffre donné : NEDC, NEDC corrélé ou WLTP...." C'est un conseil qui en vaut un autre mais bon, quel est le vendeur capable de "casser une vente " sous prétexte d'information honnête et objective? Surtout par omission ou tout simplement parce qu'il ne possède pas les informations ajustées à l'actualité du moment, il arrivera toujours à vous dire qu'au bout du compte vous serez gagnant parce que la voiture consomme moins qu'une autre (que vous n'avez pas l'intention d'acheter bien sûr", on connait...

Arrête parce que même ton hybride se retrouvera malussé.

On verra comment Toyota gère cela.

Le nombre de chevaux fiscaux d'une voiture est calculé grâce aux g de CO₂/km homologués donc peut-être ça aussi. Ce qui va modifier le montant de la déduction forfaitaire kilométrique pour l'impôt sur le revenu.

Tu devrais aller vérifier le barème de ta dernière déclaration... et reviens nous dire ce que tu y auras lu.

Il faudrait d'avantage taxer les constructeurs qui font marcher leur système de dépollution entre 17 et 35°C.

Qui mieux que moi peu entretenir votre poubelle ? Les pires pollueurs du monde automobile.

Enfin, vous voyez qui je veux dire bien entendu.

Puissance fiscale = (puissance en kw / 40)^1,6 + (g de CO₂/km) / 45

6cv : d x 0,568

7cv : d x 0,595

Si un veau comme la Twingo SCE 70ch est malussée, cela va être un massacre pour la vente de voiture neuve à part les électriques et les hybrides.

.... ce qui veut donc dire que l'immense majorité des caisses feront plus de 7 ch fiscaux, et donc aucune influence notable sur la déduction fiscale possible, qu'elle en fasse 7,8,15 ou plus, c'est du kif !

Mais des cartes grises toujours plus coûteuses, ça oui !

Exactement... Taxer une misérable Twingo 70cv sérieusement, on marche sur la tête !!! Comme si la TVA et le carburant ne suffisaient pas.

Comment oses tu avec tes sous-entendus critiquer une marque qui a su anticiper le réchauffement climatique !

Une twingo ??

C'est vrai que les diesels Porsche ont aussi eût leurs lot de pain noir avec les culasses poreuses ?

Et condamnés par la justice ? Pour fraude ?

Bien sûr qu'il sera malussé, mais par rapport aux performances ce sera que dalle et sera le minimum applicable hors hybrides rechargeables dont les chiffres sont juste irréels.

Rassure toi il des voitures plus grandes plus jolies pas forcément plus chère mais qui ne sont pas taxé à oui elle sont pas françaises lol

Tu vis à Monaco ?!? Les gens ont 5, 6 ou 7 cv en général.

Il faut quelqu'un de plus malin que toi pour écrire la loi, car quasi tous les systèmes de dépollution fonctionnent entre 17 et 35°, vous voyez ce que je veux dire!

Comme laquelle ?

Dacia sandero, suziki celerio, mithibishi space star kia picanto, enfin pleins quoi cherche sur auto plus prix des voitures neuves majoritairement le malus est à jour et il reste en encore des 0€ même sur les moins chère...

Un jeune conducteur va avoir encore plus de mal à trouver une assurance pour sa voiture si les CV grimpe en flèche à cause du nouveau barème. Et à quel prix ! J'avais été obligé d'acheter "une poubelle" pour pas que l'assurance me coûte un bras quand j'avais le A j'imagine même l'année prochaine ...

Heureux américains qui ne connaissent ni malus, ni CO2.

Heureux américains qui ne connaissent ni malus, ni CO2.

Mais pleins de catastrophes naturelles à cause du réchauffement climatique ....

Pas de quoi être heureux

Passer de 112 à 125 en passant de NEDC à NEDC corrélé, c'est beaucoup. Il confond pas avec la valeur WLTP ?

Un rappel que l'article ne fait pas clairement, en concession voici ce que ça veut dire :

+ NEDC : véhicule homologué en NEDC (CO2+polluants) et immatriculé avant le 01/09 ou véhicule avec dérogation

+ NEDC corrélé : véhicule homologué en WLTP (CO2+polluants) mais le vendeur n'a pas le courage d'afficher le CO2 WLTP.

+ WLTP : véhicule homologué en WLTP (CO2+polluants) et le vendeur a le courage d'afficher le CO2 WLTP.

Or dérogation, tout véhicule neuf vendu à partir d'aujourd'hui est conforme au WLTP (CO2 et polluants européens) mais le CO2 "fiscal" (propre à la France) n'est pas clairement choisi.

Bon courage...

Selon https://www.somodia-auto-loudeac.fr/actualites/notre-actualite/gamme-citroen-euro-6-2-2441/

Au lieu du NEDC corrélé, il est aussi possible d'avoir une double homologation NEDC et WLTC ==> le CO2 fiscal est celui du cycle NEDC ... qui pour faire simple s'appliquera jusqu'à fin 2019

Les véhicules PSA ont une double homologation

Plus in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/republique-bienvenue-ecologie-7358656.html

Là-dessus, je suis d'accord. Mais un point est totalement indéniable, les HSD bénéficiaient largement autant du NEDC que les thermiques européennes aux moteurs downsizés.

https://www.zeit.de/mobilitaet/2015-09/auto-kraftstoff-verbrauch-abweichungen

Il ne faut pas oublier que le NEDC privilégie les basses vitesses et les arrêts...

... si tu avais réfléchi deux trois instants à la problématique évoquée, tu aurais sans doute vite pigé que les gens utilisant leur caisse pour aller taffer loin, et déduire les

frais kilométriques en lieu et place de l'abattement traditionnel, ont intérêt de choisir une caisse de 7ch fiscaux minimum.

1) Chez Toyota, la gamme actuelle évidemment, tout est homologué WLTP, depuis fin juillet.

2) Seul le Rav4 HSD a un malus (entre 60 et 173), mais bon pour un chariot à 30 /40 k€ c'est insignifiant...

3) Toyota gère, mais ça fait 1 an dans le réseau qu'on est au courant....

Et oui il fallait avoir la CG de sa sportive avant le 1er septembre, sinon Bercy vous dira merci. C'est fait expres pour que les gens n'achetent que des Zoe ou des 107, ils veulent pas que les gens accedent a de bonnes autos.

... et l'on trouvera des tas d'exemples d'autos 7 ch moins voraces que d'autres de 5 ou de 6...

Enfin, le montant d'une prime d'assurance est évalué sur des critères bien plus complexes que la puissance fiscale.

M'enfin, non, pas du tout. Sur la gamme HSD (et HSD seulement), seul le RAV4 a un malus, pas sur toutes les Toyota. Et encore, il faut exclure les Lexus (dont certaines HSD et non toutes les non HSD ont un malus...). Bref, il faut vraiment te lire très, mais alors très vite pour te croire...

tappé trop vite...(dont certaines HSD et toutes les non-HSD ont un malus...).

On a le droit de connaître au fur est à mesure le taux d'homologation de PSA, Renault et VAG grace à Cara.

Il y reste beaucoup d'autres marque/groupe. Un petit récapitulatif serait bien venu.

Je pense à Toyota, qui propose de la petite voiture, de l'hybride, et du gros 4x4 et de la sportive déjà malussé à 10k€.

Ford et Hyundai/Kia comme généraliste doivent avoir eut aussi les même problèmes (surmontés ou pas) mais on entant pas trop parler d'eux sur ce sujet. Pourtant Hyundai était pionière en terme de class action aux USA concernant des mesures de consommations optimistes. Et Ford à lui aussi eut son petit écart suite au VWgate.

surtout que les HSD 1.5 et 1.8L ne font que 4 CV fiscaux (et 122 CV (HP) cumulé Yaris, Auris et future Corolla, CH-R, Prius, Prius +)

Le 1.8L respecte aussi la norme Euro-6d.... depuis son lancement avec la Pruis 4.

C’est bien ce que j’écris

C’est vous qui lisez un peu vite

Où l'on constate qu'il n'y a pas que dans la concession Ford visitée qu'il y a des vendeurs incompétents ou pipeauteurs...

Merci d'avoir répondu à mon troll. J'attends L _ or_ _s maintenant.

:ptèdr::ptèdr::ptèdr::ptèdr::ptèdr:

L'administration fiscale plafonne l'abattement à 7 chevaux fiscaux maxi.

Que ta voiture en fasse 7 ou 16, c'est le même taux qui est appliqué...

Les services officiels ne sont pas très clairs eux même mais "la petite vendeuse ford" devrait connaître l'application des nouvelles normes sur le bout des doigts : il faut arrêter d'être démago, l'application des nouvelles normes c'est du grand cafouillage et les réseaux de concessions pour le coup n'y peuvent rien

"Après une visite dans un garage Ford où la vendeuse n'avait jamais entendu parler du WLTP, nous sommes allés chez un Renault."

Je ne te parle pas de connaître le WLTP sur le bout des doigts, mais au moins de savoir que la réglementation change. La phrase de l'article est pourtant limpide: la vendeuse n'en a jamais entendu parler.

Triste de ne pas se tenir un minimum informé de quelque chose qui a directement trait à son propre métier...

+39% de ventes en août. .super contente l'industrie automobile mais septembre et les moins suivants ce sera au moins -50% si avec un deux cylindre Twingo de 70 cv doit payer un malus. On est vraiment tomber sur la tête. ...Ces prochaines années ce sera la vente des 1,3 litres et moins, on ne verra plus des belles voitures....neuves. c'est désolant pour un pays qui a une culture autobile de plus de 100 ans. Merci à nos gouvernements qui ont mis en place et amplifié cette connerie de taxe. Mais c'est vrai qu'on est les champions du monde des taxes, taxes, taxes, taxes, et retaxes. Débile !

J'aime bien le coup de la vendeuse qui n'a jamais entendu parler de WLTP... : c'est juste à l'image de la plupart des concessionnaires qui ne connaissent rien au monde de l'automobile. Tout juste bons à vous détailler les contrats d'entretien et les offres de financements. Zéro passion, zéro intérêt pour l'automobile.

On va s'étonner que les gens se tournent vers des mandataires : à quoi cela sert de payer plus si le seul talent du "conseiller" est d'encaisser le chèque ?

113€ pour une twingo 70cv anémique...

y a des acheteurs et vendeurs qui vont faire la gueule, même si les constructeurs feront de belles remises.

C est à dire développes stp

J'y ai réfléchi un dixième d'instant et ça me suffit vu que j'ai la chance d'être très intelligent. Je peux donc dire que certaines voitures neuves vont "gagner" un cheval fiscal. Et qu'avoir 7 cv ou plus permet de déduire plus mais les gens ont souvent moins quand même. Apprends à lire.

Merci pour la précision. Sachant que seul PSA s'est lancé dans la double homologation, chère, car le NEDC corrélé était sans doute trop mauvais à leur yeux.

Je n'ai pas vu où le NEDC ou NEDC corrélé est systématiquement et explicitement pris en compte par l'administration fiscale.

Après, si les gens qui sont contraints de rouler plusieurs dizaines de kilomètres par jour pour aller taffer, et après avoir lu un jour le barème fiscal sont assez ballots pour opter pour une caisse qui au final leur coûtera plus qu'une autre hein....

Si les règles fiscales ineptes ne changent pas, tu pourras continuer à choisir des caisses sympa non malusées, ou très peu.

Elles seront simplement hybrides ou ... diesel ! Va donc sur le site Béhème pour exemple, chapitre berlines... y'a moyen de se faire plaisir en ne raquant que la TVA.

Oui il faut attendre car hybride il y a peu de choix et les électriques trop peu de choix. Ce qui me dérange chez BM : la i8 avec un joli look mais hybride avec un 3 cylindres comme mon tracteur. Desolé mais je préfère le bruit etnl'onctuosité d'un v8 ...que le joli bruit du tracteur, même essence. Trop cher à ce prix pour un 3 pattes d'ailleurs les clients ne se bousculent pas apparemment.

Dans 10 ans il y aura du choix, mais d'ici la nos braves énarques auront inventé une hyper taxe pour hybride et électrique. .car l'état ne voudra pas perdre cette nouvelle manne!

Si il y a aujourd'ui la solution de la panamera v8 hybride...mais un peu cher surtout qu'il faut rajouter un 20 ou 25%....pour les options indispensables aujourd'hui. Nos amis allemands aiment bien qu'on ajoute plein d'options!

Si tu veux un V8 hybride dans un bel écrin :

https://www.challenges.fr/automobile/nouveautes/la-toyota-century-renonce-au-v12-au-profit-d-un-v8-hybride-essence-electrique_504533

Sinon t'as toujours celui-là, déraisonnable donc indispensable :

https://www.caradisiac.com/5-litres-V8-de-450-ch-emissions-raisonnables-43043.htm

Pour le reste il faut se "contenter" de V6 hybrides, ce qui reste quand même bien au pays des 3 cylindres pour bouger des SUV...

chez vw c'est la cata, habitué a tricher ils sont aujourd'hui dans la panade car les moteurs ne sont pas conçus pour répondre aux nouvelles normes, le boomerang revient direct dans leur tronche

Hors sujet gars : j'évoquais des caisses "normales", pas tes délires de caisses qu'on voit jamais... et franchement, si tu dois pinailler pour un malus quand il est question de tires à plus de 100 k€ hein...

La nouvelle norme euro 6d-temp entrera en vigueur en septembre 2019 ... là on cause du nouveau cycle d homologation wltp ..

Cycle d'homologation WLTP en vue du respect de la norme Euro 6d, c'est un peu lié, non ?

Sinon t'en penses quoi du RDE, tu crois que VW gère ça comment, habitués qu'ils étaient à travailler sur un cycle très théorique et ayant fait leur fonds de commerce en "décalant" toute la pollution sur ce qui était hors cycle ?

Sacré révolution dans leur façon d'appréhender la "dépollution", ils doivent repartir d'une feuille blanche...

C'est le principe de devoir payer des taxes à tout va qui me dérange, il est clair que celui qui achète une Rolls ou une Bentley se tape des 10500 euros. Et on voit que note système étatique à outrance qui part d'un principe logique et compréhensible au départ fait qu'aujourd'hui on taxe une Twingo de 70 cv : complètement débile et indéfendable.

Ne t'inquiéte pas les 25'000 panamera par année, sont prévues en vente pour le monde, Chine et USA en majorité, et pas pour la France, ce sera marginal chez nous : DOMMAGE...et il y a aura quelques centaines d'acheteurs pour les v6 ou V8 hybrides. Par contre les 98% de contribuables lambda devront payer une taxe pour des 4 cylindres de 1,3 ou 1,6 litres : si ce n'est pas une imposition déguisée pour faire payer payer et encore payer. On devrait boycotter le payement de certainement et dire stop à nos gouvernants à leurs phobies d'imposer d'imposer et encore imposer.

Nos taxes débiles condamné les beaux moulins, surtout que vu le peu de km qu'ils font en général polluent bien moins qu'un 3 cylindres qui fait 15'000 km/an!

Tiens-toi un peu au courant, en France Lexus vend plusieurs milliers de V6 hybrides par an depuis plusieurs années, on est bien loin de tes "quelques centaines" de V6 hybrides...

Et avec les WLTP, l'harmonisation de la TVA et le rééquilibrage de la TICPE, pas mal d'acheteurs de gros diesels, pros comme particuliers, risquent de s'intéresser de plus en plus à la marque.

Après libre à chacun de choisir entre un gros V6 atmo ou un petit trois pattes turbalisé pour obtenir les mêmes performance, chacun voit midi à sa porte...

D'un autre coté, si ça peut nous éviter quelques dizaines de ces immondes Panamera....

Et pour les caisses que l'on croise au quotidien, y'a encore moyen d'en trouver tout plein non malusées... faut arréter de sans arrêt venir piailler. La France reste un des pays d'Europe où l'achat et l'usage annuel d'une bagnole en matière de taxation reste le plus bas.

"La France reste un des pays d'Europe où l'achat et l'usage annuel d'une bagnole en matière de taxation reste le plus bas."

Ca je demande des preuves... Entre la TVA à 20%, l'essence la plus taxée au monde (en exagérant à peine), la carte grise à plusieurs milliers d'euros dès qu'on atteint 200/300cv (soit une berline allemande moyenne), l'entretien loin d'être bon marché, le CT qui augmente,...

Mais on a aussi des infrastructures à la hauteur : même si tout n'est pas rose, loin de là, on a des ponts qui restent à peu près en un morceau, des tunnels relativement sécurisés, des routes et ses abords entretenus, des autoroutes chères mais lisses comme des billards, etc, tout ça se paye.

Je préfère payer un peu plus et avoir nos infrastructures que les impôts d'Europe de l'Est et leurs routes, voire de pays comme l'Italie ou la Grèce...

C'est comme la secu : ça coûte cher, certains en profitent et on pourrait améliorer bien des points, mais quand on en a besoin on est bien content de ne pas vivre aux US ou au-delà de la manche !

Ce malus c'est de la connerie de racket.

Il y a déjà les surtaxes sur les carburants qui se chargent de pénaliser les véhicules qui consomment plus.

Que des pingouins ces gouvernements débiles.

ça montre surtout que les constructeurs allemands avaient suffisamment infiltré la commission européenne pour dicter leur loi en Europe en produisant des normes qui les arrangeaient, et que ce sont les premiers aujourd'hui à devoir retirer des véhicules de la vente car ils ne sont pas prêts.

Eh en causer directement avec des gens en Europe....un proprio de caisse de 200/300cv, en général, ça a des connections à l'international non....

Et puisque tu évoques le contrôle technique....il est annuel dans de nombreux pays, et pas moins cher qu'ici...

Et pour la TVA, un rapide coup d'œil sur ce qui se pratique ailleurs te sera sans doute utile...

https://www.l-expert-comptable.com/a/531069-les-taux-de-tva-par-pays-en-europe.html

Qui ça gène 100 balles sur une voiture neuve? Tout le monde! C'est 100 balles de trop..

Jamais un gouvernement n'a augmenté aussi massivement les impôts des français que le gouvernement actuel. Et l'inflation reprend!.

Bref, si la véracité (à défaut d'exactitude…) des consommations communiquées au futur client s'améliore, ce dernier, bonne vache à lait, va se faire encore plus racketter par l'état qu'auparavant. Finalement, j'en suis à me demander si l'ancien système de calcul n'était pas préférable...

Si t'es à 100 balles pour une voiture neuve c'est que t'as pas le budget, des Twingo récente à moitié prix t'en as plein la centrale...

L'état est trop f: sous couvert de "pensée verte", les règles changent et finalement otu le monde va bientot payer un malus. Et comme l'essence est poussée à fond et émet plus de CO², ben à la fin c'est qui qui paye ? Comme d'habitude, le consommateur. Avant on t'expliquait que l'entretien du diesel était plus cher que l'essence parce que blabla, maintenant on t'expliqe l'inverse et il faut tou gober !!! Moi c'est décidé, je boycotte les voitures neuves.

Et encore une norme de plus qui est un compromis entre constructeurs et les contraintes mondiales, ça va être illisible, il y a des données de conso NEDC, NEDC corrélé ou WLTP, va faire la différence!!! Bien malin qui y arrive.

La seule conso qui compte c'est la conso "réelle" constatée sur le terrain en cycle urbain, mixte et autoroute. Le reste fait en laboratoire, c'est de la flûte et ne peut constituer une donnée réelle, la vie n'est pas dans un labo.

Et il y a une chose dont aucun protocole de test ne parle, c'est le type de carburant utilisé, je suppose que c'est du carburant pris chez AUCHAN comme Mr tout le monde ou des carburants optimisés pour la conso?

oui on va rire quand un panzer hybride lexus 450h va se prendre quelques milliers d'euros de malus

Demain beaucoup de français ne pourrons plus rouler en voiture, et il iront travailler en scooter.

Il feront les courses par internet, livré le lendemain par Am...on.

La France est championne des nouvelles taxes, et le CO2 à bon dos.

Pourquoi ne pas avoir autorisé le gasoil B30 actuellement réservé aux flottes de véhicules et qui diminue les émissions de CO2 de 17% ?

Pourquoi ne pas avoir subventionné la conversion des véhicules essence à l'éthanol ?

Par ce que l'état n'est intéressé que par les nouvelles taxes !

Les nouveaux moteurs 1,2 turbo consomment plus sur l'autoroute qu'un 1,8 atmosphérique !

Lesquelles???

Non, parce que les tornades au Texas ou les ouragans en Floride, ça existe depuis le far west, donc, il va bien falloir être plus précis et factuel!!!

Et surtout arrêter les mythos 5 min...

Sur quelle base il se prendrait du malus ?

CO2 ? Ah ben non

NOx ? Pas plus

Particules ? Toujours pas...

...?

Y'aura une palanquée de bagnoles soi-disant plus "acceptables" qui se mangeront tes milliers d'euros de malus bien avant l'ensemble des Lexus, vendues à 99% en hybrides...

Sauf que eux se sont déjà adaptés, pas comme nos constructeurs ...

On est en plein dans le paradoxe: on veut des voitures moins polluantes sur la base d'une mesure plus près de la réalité (ça c'est bien et il y a longtemps que cela aurait dû être fait). Donc les constructeurs se retrouvent avec des stocks de voitures hors normes (car elles polluent plus maintenant, ou disons qu'on peut le dire haut et fort, elles ont toujours plus polluer qu'annoncé) et que ces mêmes constructeurs mettent en vente à des prix ristournés.

Donc on incite les automobilistes à polluer pour pas cher et ce pendant les 5 à 15 ans qui viennent encore.

Quelle politique ! Quelle mentalité ! J'ai envie de dire que finalement la plupart des acheteurs n'en n'ont rien à faire de la pollution et des émissions de particules, et du changement climatique (je la fais courte volontairement! )