Commentaires - À quel point le passage à 30 km/h dans les villes est-il bénéfique ?

Les ralentisseurs accélèrent pas mal l'usure des trains roulants.

Du démago, parce que c'est la mode de s'en prendre à l'automobiliste. D'ailleurs le maire de Bordeaux l'avoué un jour, son seul but est de dégouter les gens de prendre leur voiture.

Si encore ce marqueur évident d'une civilisation qui va sur sa fin était limité aux grandes villes.

Mais le moindre bled se sent obligé d'en aménager.

Ça coûte évudemment moins cher que d'envisager une déviation...

La baisse du bruit vient essentiellement de l'électrification du parc automobile, le frottement des roues contribue au bruit de l'ordre de 10% contre 90% pour le moteur.

"Pourtant, certains élus ont décidé de faire marche arrière" Après les 30km/h c'est surement la prochaine étape...

Article lu de travers, on dirait. "Rendez-moi m'a tuture, les mêmes limitations qu'en 70, et les érections que j'avais à l'époque !"

Sérieux vous avez 60 ans et vous comportez comme un garçon qui entre en puberté.

Je suis contre les ralentisseurs abusifs, qui détruisent les trains roulants. Il y en a chez nous, ils sont tellement "verticaux" et pas arrondis, que les roues tapent au lieu d épouser le ralentisseur. Ceci même à 10 km/h. c'est violent...

Aucune argumentation, du pur troll, bravo.

Le nombre de véhicules hybrides/électrique n'est pas encore significatif pour diminuer autant le bruit.

Il paraît assez évident qu'en roulant moins vite, on fait moins de bruit.

En dehors de la pollution de l'air (mais il y a les ZFE pour ça , l'article vous dit que tout est mieux, mais vous partez du principe que le passage à 30 km/h est démago... alors que celui qui retourne à 50 km/h ne l'est pas

Pour parler de «bénéfice» il faut connaître les objectifs. Il faut quand même avoir en tête le fait que la voiture est plébiscitée par tous les citoyens, aujourd'hui ils votent avec leurs pneus.

L'exemple type d'irrationnel: on prend la voiture pour les 1200m de la maison à l'école pour protéger nos bambins du risque créé par trop de voitures dans les rues.

Comme si conduire à Bordeaux était un enfer récent... :-)

Sur la gravité des accidents ... je pense qu'on est tous à peu prés d'accord

Sur le reste ... c'est largement contestable, comme tous ce qui découle de l'idéologie libertaire et stupide dans laquelle on est empêtré

Le bruit ? sur beaucoup de thermiques le moteur fait plus de bruit à 30 qu'a 50, question de démultiplication et de choix logique des constructeurs, être optimisé à 30km/h a longtemps été inutile

les bruits de roulement diminuent, mais entre les ralentisseurs incessants et les bruits de moteur supérieurs ... pour moi ça compense pas

et sur la pollution, l'auteur indique pudiquement que ce n'est pas tranché ... en fait si c'est clairement tranché : 98% des thermiques polluent plus a 30km/h qu'a 50, c'est comme ça

d'ailleurs beaucoup de voiture de plus de 10 ans n'indiquent pas la conso instantané sous les 30km/h tellement c'est indécent:

Le 30km/h devrait rester exceptionnel et en aucun cas devenir une norme, mais la propagande est tellement puissante que des tas de villes l'appliquent partout, et j'en ai vu des abérations depuis quelques années, ça je peux vous le dire

C'est certain et encore plus vrai pour les produits basiques de type Stellantis et autres .

Tout est mieux parce que les automobilistes fuient les centres villes ! A Toulouse, l'encombrement du périphérique a explosé dés le passage du centre ville à 30 km/h avec radar.

Perso je m'en fous, je me suis barré. Entre le 30 km/het la concentration urbaine ( multiplication des constructions en hauteur) et la multiplication du trafic aérien low cost (blagnac )au dessus de la ville, ca devenait un véritable enfer !

Tout l'incohérence des politiciens d'aujourd'hui, pour lesquels seule la communication compte et peu importe la réalité.

Les bénéfices du passage à 30 km/h sont nombreux. Pourtant, certains élus ont décidé de faire marche arrière comme le Maire de Triel-sur-Seine qui jugeait l'abaissement de la vitesse "démagogique et même dangereux".

c'est surtout dangereux pour l'automobiliste qui se prend des prunes..

et qui décide de plus venir dans les villes autophobes..

à l'arrivée les commerces ferment..

et l'argent rentre plus..

trop d'impot tue l'impot..

a bordeaux c'est simple la clientéle qui a une voiture ne vient plus..

et c'est pas avec les cas soss.. les punks à chiens les zadistes.les étudiants fauchés. les migrants que la ville peut vivre..!

logiquement dans toutes les villes écolos.. autophobes..

l'insécurité monte..

et la TF aussi..

par contre tu consommes 2 fois plus à 30 en seconde.. ou 3 eme..

que à 50 en 4 eme voir lancé en 5!!

donc oui tu va gagner un peu de bruit..

mais la ville sera 2 fois plus polluée et 2 fois plus longtemps..

car tu mettras demi heure pour la traverser au lieu de 15 mns!!

Enfonçage de portes ouvertes ... et si on passait à 10, il y aurait toujours moins d'accidentologie.

On pourrait même simplement éteindre les moteurs et pousser les bagnoles aussi, ca serait encore plus bénéfique.

Bref, à chaque typologie de route correspond une vitesse. Pour de petites rues de centre-ville, le 50 était déjà intenable car bien trop dangereux. Pour des axes traversants, le 30 est ridiculement bas (sans oublier le cas dans certaines communes avec un panneau de sortie de village très très éloigné des derniers logements obligeant, officiellement, à se trainer à faible allure au milieu des champs).

Les dispositifs pour "casser" les vitesses sont généralement dangereux. Du ralentisseur XXL illégal car s'apparentant plus à du franchissement qu'à du ralentissement (cause partielle de l'explosion des SUV sur nos routes) aux rétrécissements de voies (même chaussée empruntée dans les 2 sens de circulation). On peut même avoir des combos ralentisseurs + rétrécissements au mêmes endroits (pour le plus grand plaisir de la boite de BTP du coin qui aura facturé ultra gras à la commune).

Côté ralentisseurs, entre ceux en plastique (photo d'illustration) dangereux pour les 2 roues et ceux "partiels" (passant entre les essieux des bus / PL et, si on vise bien au milieu, des véhicules), on est gâté.

Freinage, passage de l'obstacle, réaccélération ... de véritables ilots à pollution (bruit & air) en plus de maltraiter la mécanique (surtout si pris en survitesse).

à toulouse ce qui se passe c'est que la construction de la nouvelle ligne de métro..

la plus longue d'europe 25 kms..

c'est des gros travaux en ville à la cote pavée par exemple qui devient un enfer..

c'est effectivement le 30..

les automobilistes pas fou restent sur les boulevards à 50..!!

pour les rocades effectivement c'est bouché entre 7h et 9h..

et le soirs entre 16h30 et 19 h..

si tu te décales çà roule..

je commence un peu tard le matin.. et je rentre aprés 19 h..

çà roule à 40.. 60 sur le périf..

léger bouchon sur le pont azf.. ou tu roules 5 mns à 20 km/h..

bref 20 bornes que tu fait en 25 mns au lieu de 15 çà le fait...

évidemment à 17 h çà sera 1 h..

puis tu as l'autoroute qui est toujours dégagé!!!

toulouse n'est pas une ville trés embouteillé!!

le pire c'est bordeaux..

les rocades sont sur la route de paname!!

et le centre ville est occuppé par le tram!!!

toulouse n'est pas une ville écolo.. et loin de paname et pas de tgv..

on est pas envahi par les bobos parisiens au salaire parisien.. qui font du télétravail avec paname et qui y vont 2 fois par semaine..

çà nous sauve!!*

le prix de l'immo reste raisonnable et toujours une classe moyenne a toulouse..

avec voiture!!

qui veut pas imposer aux autres le sans voiture parisien!!!

Ben non.... sur certaines autos, il est possible de rouler en 5 ème à 50 sur un filet de gaz, l'auto sera alors des plus silencieuses.

Impossible à 30 km, ou le choix de la 3 ou 4 ème sera obligatoire, engendrant un bruit moteur plus important.

Et bien entendu, largement amplifié par le franchissement de tous ces ralentisseurs, le plus souvent illégaux, je ne vous fais pas de dessin... reprise à 5 ou 10 km/h, raclage de spoiler sur la chaussé.

Et que dire des P.L devant passer par là.

Heureux le voisinnage ?

très utile pour les municipalités qui peuvent aligner les pv a gogo

Ce qui est irrationnel c'est de vouloir une chose et son contraire à la fois :

A savoir augmenter la concentration urbaine ( par empilement en hauteur ) et vouloir réduire le nombre de voiture en ville en même temps !

Au delà de l'alibi bidon de la sécurité et de la pollution, pourquoi ne pas dire tout simplement que ce genre de mesure rentre dans une stratégie plus globale :

virer tous les véhicules à moteur des centres urbains.

Ça serait plus clair et au moins on comprendrait mieux pourquoi certains se sont découverts une nouvelle passion et une Foi naissante : emmerder les automobilistes.

C'est une vraie compétence, presque un métier.

Et en prime, ça cadre parfaitement avec l'idéologie des écolos-crétins relayée tous les jours par des "journalistes" qui ont cessé de penser depuis longtemps.

Car enfin il faut bien admettre qu'une auto c'est bien pratique pour pouvoir fuir les grandes villes de temps en temps !

En voiture je déteste les dos d’âne, je suis obligé de passer à 5 km/h et encore c'est pas agréable.

En moto, ayant des grands débattements de suspension j'ai le choix :

=> Passer outrageusement rapidement, histoire de faire bien chier les électeurs ayant choisi de voter pour un maire pro-dos d'âne.

=> Ou passer tout doucement pour descendre du dos d'âne en roue arrière dans un exercice de style

Concernant les 30 km/h, tout dépend la typologie de la route et la visibilité à mon sens.

Le pire que j'ai croisée : c'est une double voix en ville, sans intersection, sans véhicule garé sur le côté, sans passage piéton, etc... limité à 30 km/h avec un radar. Là c'est juste du foutage de gueule et le décisionnaire qui a choisi de mettre en place cette arnaque mérite de grandes gifles dans sa tronche. (ou une sanction électorale au choix)

Bref, pas de manichéisme sur le sujet, il faut que ce soit adapté à la situation.

Tu peux faire des démarches auprès de la mairie s'ils ne sont pas conformes.

J'irai même plus loin : si c'était moi, pas de déviation, pas de limitation à 30km/h !

Par exemple, ça fait des années qu'il est question de faire une déviation autour de Poissy et des années qu'un collectif local s'y oppose (avec succès). Aujourd'hui, toute la ville est limitée à 30km/h sans contournement

Dommage, ma voix ne compte pas du tout : je travaille à Poissy mais n'y réside pas...

A t'on souvenir d'une démarche allant en ce sens qui aurait abouti ?

Et vu qu'ils le sont quasi-tous, si tu souhaites voir exploser le budget municipal pour traitement des frais de procédure pui les rectifier, allons-y gaiement.

30 c'est trop lent à velo...

Tant que l'interface entre les pédales et le volant fait n'importe quoi, même à 10Km heure, la voiture est dangereuse.

À Grenoble, l'utilisation du vélo est encouragée. Mais la problématique s'est déplacée de la chaussée à la piste cyclable voir sur le trottoir. Nous assistons à une nouvelle expression de la virilité : je suis plus rapide que toi cycliste mécanique et ou piéton, donc je suis prioritaire ! Il n'est pas rare que le piéton se fasse insulter par la gente féminine sur un VAE débridé.

Mais que fait la police ?

Crée une association... Saccapuces est dans la même situation que toi.

Au passage, c'est l'immonde Karl Olive qui est aux manettes là bas : l'écouter 5 minutes te donne vite une idée de son insuportable coté suce-boules.

On évite juste de réélire des gens qui ralentissent un pays : le Grand Philippe, lui, ou encore le Wauquier, dont son département la Haute-Loire est toujours tankée à 80, contrairement à ses voisins.

Et truffé de radars fixes...

Un gros con au volant donnera un gros con au guidon avec les mêmes dérives

Vitesse inadaptée (sur trottoir), téléphone, "conduite" dangereuse, ...

Zone 50, je roule à 50 en 4eme

Zone 30 non justifié (ligne droite, peu de piéton etc.), je roule à 50 en 3eme

Comme son nom le laisse deviner, M. Disquette a une mémoire très limitée (1,44 Mo pour être précis). Du coup, lorsqu'il à lu la dernière phrase (celle qui contenait le mot "démagogique"), il avait déjà oublié le début de l'article où étaient exposés les effet bénéfiques des 30km/h en ville.

Être traité de troll par un decliniste, c'est presque un compliment...

Source ? Sérieux ça ne dépend presque que de la vitesse. Au-dela de 50 et à vitesse stabilisée, c'est largement les bruits aero et de roulement qui dominent d'après tous les tests que j'ai pu voir...

A moins d'être resté coincé en 3eme vitesse...

Lisez l'article, quoi !

Le bénéfice pour la sécurité et le bruit subi par les autres usagers (pietons surtout) est prouvé. Mais en bon auto-nombriliste convaincu, vous êtes bien le 1er à s'en ficher royalement...

Un nouveau est arrivé prêt de chez moi , et vue le dénivelé de la pente, le BUS en phase de accélération crash ses poumons pour relancer , le bruit et résonance ne sont pas top non plus vue la masse , les motos types trail passent à bloc , quand des caisses un peut basses frottent facilement avec nuisance sonore également , bref niveau pollution de tout genre , en plus de fatigué les trains roulant , j'y vois pas grand chose de positif , sans compter le coup en sachant que ce n'était pas une zone accidentogène , bref démago ou pas , ça fleurie trop vite .

Ce qui est dommage, c'est que Monsieur disquette est proposé par cartons entiers sur ce site. Les autres préfèrent l'incognito....

Si on empile en hauteur, les distances sont moins grandes que celles qui existent actuellement à cause de l'étalement urbain donc on pourrait imaginer que plus de personnes pourraient faire leurs courses, atteindre leur lieu de travail ou emmener les enfants à l'école à pieds ou à vélo plutôt que de prendre la voiture pour faire l'équivalent de 10 à 15 minutes de marche.

Il est devenu une norme. A tel point que sur certains tronçons, leurs emplacements sont tellement aberrants que personne ne les respecte.

Je dois avouer que pour moi le panneau commence à faire partie du paysage.

Et le jour où le groupement motorisé du coin aura décidé de faire du chiffre pour se faire mousser auprès de la place Beauvau, ça va être une hécatombe.

Justement, parlons de ces arguments quand les zones 30 avec ralentisseurs fleurissent dans les zones d'activité/industrielle...

En fait on n'en veut plus de ces machines qui sont un danger pour les piétons, prennent de la place, crée des embouteillages et empêchent les gens qui ont vraiment besoin d'une voiture (personnes agées, handicapés, raison impérative) de circuler et stationner

C'est tout

Tu crois sérieusement a ce que écrit ou tu répètes comme un perroquet le refrain officiel ?

Je ne vois pas comment augmenter la concentration urbaine pourra décongestionner les villes ..

(..)

Pour certains conducteurs, respecter cette vitesse plutôt faible est difficilement tenable. Pourtant, les nombreux dos d’âne qui les accompagnent sont souvent propices à lever le pied.

(..)

En fait, quand il y a des dos d'ânes, notamment bien pourris, nul besoin de baisser la vitesse, car à moins d'être idiot, on réduit forcément de beaucoup la vitesse, au risque de flinguer la caisse, à force.

Inversement, généraliser à toutes les rues le 30 est une belle connerie, comme je peux le constater à Poissy, que je traverse assez souvent, sur de longues artères, et où rester tout le long à 30 est tout simplement intenable, psychologiquement parlant.

Il y a par ailleurs une belle côte où je suis incapable de rester en 3ème si je reste coincé derrière un type qui roule à 30, et je suis donc obligé de passer en seconde, avec toute la pollution qui va avec.

En revanche, dans cette ville, il y a pas mal de chicanes, et ça, pour le coup, c'est plutôt pas mal, et pas loin d'être aussi efficace que les dos d'ânes, mais sans les inconvénients.

Il y a aussi un passage, où je passe régulièrement et que je connais donc plus que bien, où un feu rouge s'active ou pas selon le respect du 30: là aussi, c'est très efficace, car dès qu'on le connaît, pour éviter de bêtement devoir s'arrêter, on adapte alors la bonne allure.

Au final, je dirais simplement qu'il y a des rues où naturellement la vitesse max doit être effectivement extrêmement réduite, pour tout un tas de raisons.

En revanche, pour les rues passantes, il est totalement stupides de maintenir le 30, car le nombre de véhicules thermiques est encore très important et l'on sait qu'ils ne sont pas du tout adaptés à de telles vitesses, avec une pollution à la clé plus importante qu'à 40 ou 50.

Bref, il faut en rester au cas par cas et non faire dans une simplification totalement stupide et finalement contreproductive, car plus personne ne la respecte, finalement.

La vraie bonne solution, ce sont les feux qui passent automatiquement au rouge, quand la vitesse mesurée des véhicules est supérieure à la vitesse max tolérée.

Mais je suppose que ça coûte plus cher (à confirmer, toutefois) à mettre en place et faire fonctionner.

Le pire, c'est que j'ai cru comprendre que c'est en fait plus ou moins interdit et seulement, on dira, toléré.

Mais bon, ça fait longtemps qu'on marche sur la tête, dans ce pays, alors, plus rien ne me surprend.

mais pas avec les ralentisseurs, qui génèrent forcément beaucoup de bruit à chaque passage de véhicule, et notamment avec les camions, autocars, tracteurs... au moment notamment où ils freinent, avant le ralentisseur, puis lorsque l'engin se cabre au moment de passer le ralentisseur, avec les bruits de carrosserie et de suspension qui vont avec. il y en a un pas loin de chez moi, derrière mon voisin (qui doit d'ailleurs souffrir) et rien qu'aux bruits, on sait à peu près déterminer ce qui passe dessus, sans même rien voir.

et heureusement que la petite départementale n'est pas trop fréquentée...

le bruit des (rares) trains qui passent, au fond de mon jardin, ce n'est rien, finalement, à côté, c'est dire.

Réfléchissons un peu ensemble ! J'ai tout à moins de 15 minutes à pieds de chez moi, ai-je encore besoin d'une voiture pour mes déplacements quotidien ? Moi, je le vis donc je pense avoir une réponse à cette question, et vous ?

perso, j'y passe le dimanche, matin puis soir.

et je confirme que le 30 n'y est globalement plus respecté depuis longtemps, du moins, sur les axes traversant. ça a tenu 1 ou 2 semaines à tout casser.

et s'il y a encore quelques paniqués pour oser respecter le 30, le fait de les coller au cul finit finalement par les inciter à avancer plus vite.

de toute façon, même les flics ne respectent pas le 30, c'est dire...

après, dans les petites rues, non traversantes, ou simplement dangereuses, le 30 n'est finalement pas loin d'être respecté, grâce au bon sens, tout simplement.

Un PB d'égocentrisme peut être ? Si tu te contentes de vivre dans un rayon de 15 minutes a pied autour de chez toi ce n'est peut-être pas le cas de tout le monde !

Écologie et totalitarisme résonnent parfois étrangement....

Toujours dans l'agressivité et le dénigrement !

Dernière tentative. Que faites-vous tous les jours normaux (hors weekends et vacances) ? N'y a-t-il pas une certaine routine comme aller chez vous, aller travailler, aller à l'école ou à la garderie, faire quelques courses, voir un film, aller au resto ou dans un bar. Ne peut-on imaginer tout cela dans un rayon de maximum 1,5 à 2 km s'il y a hausse de la densité en augmentant en hauteur les constructions ?

Moi, je dis que c'est imaginable, vous, vous dites que je suis égocentrique et totalitaire. Quel bonheur d'échanger avec vous...

Le pb c'est pas de prendre la voiture pour faire 50m alors qu'on peut prendre son vélo/ses jambes, c'est pas non plus de rouler à 30 au lieu de 50, c'est de rouler à une allure raisonnable en ville ou dans les villages! Combien de fois je vois des timbrés bombarder en ville pour se retrouver au même niveau que tout le monde au feu ou rond point suivant? Combien de fois je vois des débiles rouler dans des lotissements comme si ils étaient sur une avenue? J'ai vu certains parler de "bon sens" dans les commentaires, malheureusement les 3/4 des conducteurs semblent ne pas en avoir, voilà pourquoi on se prend toujours plus de "restrictions"...

L'utilisation optimisée des ressources (plus a voir avec l'économie qu'avec l'écologie) nécessite une modification de nos habitudes de vie, et donc pour tout État qui s'oriente dans cette direction, une composante que l'on peut appeler "totalitaire".

Dans la vie de 2024, rien n'est réellement dans un rayons si réduit. Mes destinations habituelles sont dans un rayon de 15km … C'était déjà vrai quand mes enfants étaient des enfants.

Maintenant avec des ambitions réduites, 1500m peut être un bon rayon d'inactivité.

Passage de la limitation à 30 surtout pour éviter les fous qui roulent à 80 en ville. Les chiffres sont quand même assez parlants: les accidents sont moins nombreux et moins graves, on devrait s'en féliciter non?

Tu te répètes. Et si tu veux vivre comme un vieillard , tu ne ne pas pas l'imposer à tout le monde.

Sauf que lesdits Etats ont tendance à appliquer la composante totalitaire aux classes sociales les plus défavorisées pendants que les autres continuent de plus belle , voire le transport aérien entre autres.

Le transport aérien n'est plus réservé aux classes aisées. L'avion est même souvent moins cher que le train sur les lignes intérieures (au grand désespoir des écolos crétins).

On n'est plus dans les années 60...

Et le bruit généré par les ralentisseurs ? c'est une vue de l'esprit ?

Les écolos sont décidément une race à part...convaincus d'être investis d'une mission divine, en occultant TOUT ce qui pourrait venir troubler leurs certitudes d'apprentis dictateurs.

Je ne parle pas des liaisons internes, mais des voyages d'agrément à l'autre bout de la planète.

Pour ma part j'ai renoncé à nantes/ toulouse par avion , c'était bien trop pénible entre le tram, le bus, le taxi, l'enregistrement, le débarquement, l'absence de voiture une fois arrivé à destination.

Au final je mettais plus de temps qu'en voiture, et avec bien plus de contraintes.

(..)

Passage de la limitation à 30 surtout pour éviter les fous qui roulent à 80 en ville.

(..)

Depuis quand un panneau 30 empêche-t-il un fou de rouler à donf en ville ?

Contre ces abrutis, le seul truc efficace reste le dos d'âne, voire potentiellement la chicane (si elle est bien conçue).

En évitant toutefois le coussin berlinois, peu efficace contre les... motards.

L'excès de vitesse (80-30) est de 50km/h donc donne lieu à un retrait de permis.

pour ça, faut des contrôles, de plus en plus rares.

et faut des conducteurs en règle, dans des engins en règle.

tu crois que les trouducs des cités (je parle de ceux auxquels on pense) le sont ?

par chez moi, dans mon village, il n'est pas rare d'entendre en pleine nuit des motards rouler à donf dans le village, malgré le 30 quasi généralisé.

sauf là où ils ont installé des dos d'ânes dissuasifs. je ne parle donc pas du coussin berlinois installé à 50 m de chez moi, totalement inefficace contre les 2 roues.

Existe-t-il ou a-t-il existé des États, totalitaires ou non, dans lesquels on n'a eu aucune "classe privilégiée" ? Constater que quand on est "riche" on a plus de possibilité que quand on est "pauvre".., Ce qui est important c'est davantage de limiter par le bas (que les pauvres le soient moins) que par le haut (que les riches le soient moins). Compromis, équilibre, toujours...

Ben ouais mais avec le gvt Attal qui prétend faire payer le deficit aux chômeurs et aux malades on voit tout de suite de quel équilibre il s'agit.

C'est la même direction pour l'écologie avec les mesures qui frappent surtout les moins aisés.

La montée des extrêmes n'est pas un hasard.

Prochaine étape passer les zones 30 à 20 puis à 10...

Au final il sera plus grave de se percuter par une trottinette ou un vélo, sans parler d'un vélo cargo

Pour la France et les Français un des pb. est de comprendre qu'avant de partager les richesses (au sens économique du terme), il faut les produire... Et les extrêmes n'y changeront probablement rien si elles ne font que flatter un électorat.

Ton postulat induit que le partage des richesses déja créées est impossible ! C'est facile.

J'ai vécu longtemps dans une ville à l'étranger où tout a été fait pour pouvoir vivre dans un rayon de 2 km (écoles, commerces, bureaux, sports, vie culturelle) donc c'est possible, y compris avec de l'ambition.

Evidemment, cela ne vous interdit pas d'avoir besoin d'une voiture pour vos weekends et vacances ou pour aller voir de la famille qui habiterait ailleurs. Mais fait-on cela tous les jours ?

Quelle argumentation ! J'en reste coi !

Attal coupable de la monter de l'extrême-droite en France ? Accusation osée vu son nombre de semaines en temps que premier ministre.

Et actuellement, l'extrême-gauche est plus basse que le PS donc ce ne sont pas les extrêmes qui montent mais seulement l'extrême-droite et encore... Les idées officielles du RN se rapprochent de plus en plus de celle de la droite traditionnelle (à ne pas confondre avec le centre droit).

Vu que c'est « facile », peut-on savoir comment vous le feriez ?

Non tu trompes, meme le RN n'est pas favorable à l'amputation des droits au chomage...

Voir mon post au dessus sur l'imputation du déficit aux chomeurs et aux malades...

Attal court après l'extreme droite ! Il annonce meme attentats fictifs...C'est la débacle totale !

La cité radieuse ? Le Corbusier ? La connotation est évidente...

Je pense qu'il y a une incompréhension. Que vouliez-vous dire avec « Ton postulat induit que le partage des richesses déja créées est impossible ! C'est facile.» ? Moi, j'avais compris que vous aviez une solution facile pour créer les richesses. Quelle déception !

C'est moi qui suis le vieillard mais c'est vous qui parlez de la cité radieuse. Il faudrait rajeunir vos références

Les idées restent les memes, et les conditions économiques et climatiques sont propices à leur résurgence, peu importe les références historiques.

Tu en es l'illustration, comme le macronisme d'ailleurs.

CF Wargon et la maison indivuduelle.

Visiblement, tu utilises bien plus que moi encore les rues de Poissy.

J'avoue (j'ai honte !) que j'utilise le limiteur de vitesse, particulièrement dans cette ville, pour respecter la limitation très (trop) basse. Mais j'ai alors souvent un énervé (je le comprends...) derrière moi.

A mon corps défendant, je respecte d'autant plus que je ne suis pas un habitué de la zone et que je ne tiens pas à risquer de me faire flasher par méconnaissance. J'ai en tête le radar à une des entrées de la ville qui prends dès 30km/h, et rien ne dit que le maire ne prendra pas d'autres dispositions anti-voiture...

Comme si tout le monde devait (pouvait) suivre ce diktat :ptèdr:

"l’augmentation du niveau sonore varie entre 1 et 4 décibels, ce qui est loin d'être négligeable."

Le décibel est une échelle logarithmique, donc tout dépend à partir de quel chiffre il est question.

Si on part de 40dB, +1 à +4dB est négligeable.

En revanche, +4dB à partir de 70dB (Conversation bruyante), ça augmente de plus de 2 fois le volume sonore équivalent à une conversation bruyante.

https://www.3mfrance.fr/3M/fr_FR/protection-auditive/support/perte-auditive-due-au-bruit/

Les problèmes sonores des ralentisseurs sont la réacceleration qu'ils engendrent après leurs passages, ainsi que le frottement sur les dos d'ânes.

Ce qui ne manquent pas d'arriver avec les dos d'ânes non réglementaires.

Ai-je dit que tout le monde devait vivre de cette manière ? Non, j'ai simplement répondu à Aujaya qu'il était possible de se passer de voiture en mettant plus de monde en hauteur plutôt qu'en continuant l'étalement urbain.

Ce qui est bien sur Cara est qu'on est tout de suite dans l'exagération

J'ai un peu peur que le partage "des richesses déjà créées" soit fait depuis longtemps... il me semble que le dernier équilibre budgétaire remonte à Pompidou. Même si le déficit d'un budget national n'a pas la même signification que le vôtre ou le mien, nous vivons nationalement au-dessus de nos moyens, divers délabrements en sont le signe.

Le seul flash que je me suis pris en plus de 35 ans de conduite, c'était il y a longtemps à Poissy justement juste avant la fin de commune et le pont en forte pente qui enjambe la voie de grande ceinture en direction de la gare de triage d'Acheres.

51 au lieu de 50 pour 90 €. autant dire que je m'en souviens.

A l'époque, les flics aimaient bien se mettre à cet endroit pour flasher facilement tous ceux qui prenaient de l'élan avant cette forte pente et alors qu'il y a un croisement au bas de la pente = donc dangereux, avec la priorité à droite.

mais ils ont fini par rendre la rue à droite en sens unique, pour supprimer le risque.

Depuis, je n'ai plus jamais vu la voiture radar. Et pourtant, malgré le 30 désormais à cet endroit, quasi tout le monde y roule à 50.

sinon, oui, il y a le radar à 30 dans la belle descente en entrée de commune quand on vient de Saint-Germain-En-Laye, celui, effectivement, mieux vaut le connaître et rouler à 20 km/h en première à cet endroit.

sinon, au-delà et globalement, depuis le passage généralisé au 30, les contrôles (de vitesse) sont visiblement très rares, voire inexistants.

il faut dire qu'avec le 30 généralisé, rares sont ceux à dépasser le 50, contrairement à avant, et visiblement, c'était l'objectif carrément avoué par la Mairie (point presse).

On oublie un point négatif indiscutable : ça fait perdre du temps à tout le monde.

C'est marrant comment cet aspect on ne peut plus évident et souvent totalement oublié sur les sujet qui parlent de limite de vitesse, alors que jusqu'à preuve du contraire, il y a pas que des fainéants en bagnole, mais simplement des gens qui veulent aller d'un point A à un point B rapidement.

Quand je suis collé au cul d'un mec qui avance pas, j'ai tendance à lâcher un "prend ton vélo si c'est pour avancer à cette allure"...

Rouler à 30 c'est un coup à se faire doubler par un vélo d'ailleurs.

Autant pour moi. Mais admets que ton post prêtait à confusion.

P.S. Évites de balancer à la moindre erreur des poncifs (justifiés ou non) aussi éculés que celui qui collent aux forumers Caradisiac, STP. C'était une boutade, rien de plus.

Le passage à 30 km/h est une évidence. Les gens roulent n'importent comment, accélèrent pour arriver plus vite au prochain feu rouge. Nuisances sonores, pollution inutile, accidentologie, énervement général. Les imbéciles ne fonctionnent qu'à grands coups d'interdits. C'est triste à dire, mais c'est juste fatal.

Tu ne crois pas si bien dire. Au choix, le vélo ou la voiture ? Pour aller moins vite (en ville) mais avec le confort et la sécurité ?

Et encore, on n'en est pas encore à parler des zones à 10 km/h... pour cohabiter avec les piétons !!!

Toujours faire attention aux statistiques publiées par les municipalités, surtout si elles sont écolos.

Ca rappelle la mairie de Madrid qui avait oublié une baisse de 70% de la pollution après la mise en place de la ZFE....

...ils avaient comparé un jour pluvieux au même jour ensoleillé l'année d'avant.

Je préfère me fier au bon sens.

Et mon bon sens montre que 30km/h c'est plus dangereux :

- Car les piétons s'installent sur la chaussée ou n'hésitent pas à frôler les autos à ces vitesses.

- Car on n'arrive plus à doubler les vélos et donc on reste à leur hauteur sur toute la longueur de rues, augmentatant ainsi les risques de collisions.

Je connais un coin de route en Allemagne... 2x2 voies limitée à 10 km/h.

Vers Höllsteig, la route 31.

Et t'as pas intérêt à faire le zouave, la zone est ultra-radarisée.

Ceux qui iront zoomer sur un plan comprendront la raison de cette limitation, sur cette toute fréquentée par des camions, souvent enneigée.

C'est là :

https://maps.app.goo.gl/cn1eu244ScLEG9HN7?g_st=ic

Pas sûr que ça favorise une diminution du bruit, certains moulinent en 2ème et réaccélèrent bruyamment dès la sortie de "zone 30", où juste après le ralentisseur... Par la même occasion, on a droit à des volutes de diesel crasseux au passage (il y en bien plus qu' on ne le croirait).

Pour le cas de mon patelin, où les zones à 30 de 150 m de long reviennent tous les 500 m, je reste tout du long de l' avenue en question à 30. Relancer la voiture à 50 à chaque fois est juste devenu débile: conso en hausse, freinages successifs (et par la même occasion, émissions de gomme de pneu et de plaquette de frein à profusion sur les voies concernées).

D' ailleurs, Kevin et Mouloud s' en tapent royalement du 30; ça bombarde à tout-va dès la nuit venue avec les RS et autres caisses un poil sportives!

Mais j' en termine avec mon avis perso: je serais favorable à la généralisation des 30 km/h dans les zones dites résidentielles ou les rues secondaires tout du long, et laisser les grandes rues ou boulevards à 50 (sauf endroits sensibles comme les abords d' écoles), plutôt que de mélanger les deux partout.

oui, enfin, là, ils abusent, tout de même.

10 km/h, c'est proprement intenable.

et bonjour pour respecter le 10 km/h avec un compteur de vitesse analogique.

C'est grotesque.

Ah les écolos lyonnais.

Après avoir multiplié les temps de trajets automobiles par 3 ils peuvent enfin sortir qu’un vélo va plus vite qu’une voiture sans passer pour les imbeciles qu’ils sont.

Niveler par le bas, que c’est magnifique comme progrès.

et une autre bonne nouvelle il faut vite appeler le maire de Lyon, si une voiture ne roule pas les accidents seront encore moins nombreux..............quel conn.. ce type à la tête de la mairie.

Non. La perception sonore (et lumineuse aussi par ailleurs) evolue globalement de manière logarithmique itou. Donc 4dB de delta c'est pareil que le son soit fort ou faible, en fait. C'est aussi pour ça qu'on utilise le dB en fait (auquel on applique généralement un filtrage pour adapter aux fréquences plus ou moins sensibles, filtrage "a" dont LE défaut est de ne pas être variable selon l'intensité sonore).

Évidemment si tu as 30dB d'isolation phonique et qu'il y a 40dBa dehors (déjà tu auras bien de la chance, dans ce cas tu habites un havre de paix absolu), tu n'entendra rien (10dBa c'est plus silencieux que l'intérieur d'un studio de prise de son clim débranchée). Donc à ce moment, 4dB de plus ou de moins...

Voir "courbe fletcher et munson"

Vous oubliez un aspect significatif : le bruit ! Si certaines "autoroutes urbaines" comme le périphérique ont vu leur limitation baisser, c'est quand même aussi pour réduire les nuisances sonores (nocturnes notamment pour les riverains). Cela, les autonombrilistes ont tendance à l'oublier quand ils pestent sur la politique "autophobe" des élus...

En Allemagne, en Autriche, de nombreuses autoroutes sont même limitées la nuit (à 80 des fois !!!) lorsqu'elles traversent des forêts où il est estimé que le passage des voitures gène des riverains... à poils ou à plumes !