Commentaires - Les Français ne croient pas à la voiture autonome avant 2030

Manque d'information évident. L'horizon est bien 2020.

oh bah le jour ou les français croiront en quelque chose

Demande à madame Michu si elle est simplement capable de comprendre vraiment la question avant que de répondre oui ou non.

Comme toujours avec l'évolution informatique.

Combien sont toujours "apeurés" par une technologie nouvelle, voir même réticents à l'utilisation ?

Et puis au final, dès qu'ils essayent, ils se rendent compte que ce n'est pas la mer à boire et que c'est même plutôt intéressant à utiliser...

C'est exactement pareil que l'informatique, beaucoup s'en foutaient en 2000.

En 2015, quasiment tous les foyers sont équipés d'un ou plusieurs ordinateurs.

Sans parler de l'évolution technologique concernant les débits des liaisons réseau etc...

Ça sera pareil pour la voiture autonome.

Sauf que la voiture autonome a pour but premier d'augmenter la productivité des salariés.

On vous dira de bosser pendant votre trajet.

Autre chose, notre chère police nous fait la guerre dès qu'on a le téléphone en conduisant.

Et là, ça ne pose de problème à personne de se dire qu'on va laisser le véhicule rouler tout seul pendant qu'on va regarder son smartphone, lire un livre ou faire une visioconférence avec son patron ?

Parce que, jusqu'à preuve du contraire, voiture autonome ou pas, il faut que le conducteur soit toujours vigilant et prêt à intervenir en étant maître du véhicule.

Comment ça va se passer quand le conducteur sera inactif lors d'un danger ou situation qui va totalement faire foirer l'électronique ?

Aussi complexe soit-elle, la voiture autonome reste de l'informatique, électronique... avec son lot de bugs, ou de situations que le logiciel ne pourra pas gérer.

Et il faudra avoir un conducteur réactif quand ces problèmes arriveront.

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Manque d'information évident. L'horizon est bien 2020.

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+1!

quand on voit la vitesse à laquelle toutes les dernières technologies se sont imposées: gps, téléphone mobile, internet, smartphone...

5 ans suffisent désormais largement à les mettre en oeuvre.

en revanche, l'autonomie totale ne concernera je pense dans un premier temps que des véhicules de 30-40k€. mais bon, je ne pense pas que la petite voiture de google soit si chère que ça, car la technologie repose sur des éléments techniques déjà éprouvés et démocratisés (capteurs, caméras, ordinateur de bord...).

quant à l'aspect législatif, ça peut prendre quelques années, mais guère plus.

donc avoir par exemple une audi a4 parfaitement autonome en 2020 est parfaitement envisageable.

pour avoir une twingo parfaitement autonome, faudra je pense compter au moins 5 ans de plus, dans le pire des cas.

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Parce que, jusqu'à preuve du contraire, voiture autonome ou pas, il faut que le conducteur soit toujours vigilant et prêt à intervenir en étant maître du véhicule.

Comment ça va se passer quand le conducteur sera inactif lors d'un danger ou situation qui va totalement faire foirer l'électronique ?

Aussi complexe soit-elle, la voiture autonome reste de l'informatique, électronique... avec son lot de bugs, ou de situations que le logiciel ne pourra pas gérer.

Et il faudra avoir un conducteur réactif quand ces problèmes arriveront.

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bah! si l'ordi de voiture ne sait plus quoi faire ou si l'OS embarqué se plante, j'ose espérer que les concepteurs auront prévu par défaut l'arrêt du véhicule. évidemment, faudra pouvoir gérer l'arrêt proprement, notamment si la caisse roule à 130 sur la voie de gauche d'une autoroute. mais ça, ça peut de faire par un ordi secondaire dédié aux situations d'urgence. tout comme il existe plusieurs systèmes informatiques redondants dans les avions pour parer aux éventuels dysfonctionnements, lourds de conséquence (sans informatique, un pilote d'A380 ne peut par exemple plus rien faire, contrairement par exemple à un 747).

quant à laisser le soin à un conducteur humain d'apprécier ou non la dangerosité d'une situation, je ne suis pas certain que ça soit une bonne idée. par incompréhension de ce que peut faire l'ordi d'un avion, il arrive que des pilotes décident de reprendre la main, et se crashent à cause de ça... y a une émission tv relatant tous les accidents d'avion qui décrit assez bien ce genre de situation.

Nulle doute que la techno sera prête d'ici 2020.

Encore faut-il que le gens en veuillent... gros bide en perspective pour Google et consorts, les Google Glass ne leur ont pas servi de leçon.

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J'espère vraiment que cette merde vas pas se généraliser, déjà que les journées sont chiantes dans cette société de merde alors si c'est pareil pour les trajets laisse tomber qu'on me donne un flingue avec une balle ça ira plus vite

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ça ne t'arrive jamais d'être passager dans une voiture? et personne n'est passager dans ta voiture?

donc pour celui qui est déjà régulièrement un simple passager, ça ne changera pas grand chose. si ce n'est qu'il pourrait même avoir davantage confiance dans l'ordi de conduite que dans un conducteur humain. je pense par exemple aux retours de boite de nuit...

2030 c'est optimiste ^^ le temps que des lois soient créées en France on sera en 2040 voir 2050

Vivement la voiture autonome. Roc et Gravillon commencent à en avoir marre de se taper manuellement sur le crâne pour la faire avancer.

Je suis pro informatique et l'utilisent pour faire des simulations.

Mais je ne suis pas prêt a laisser la gestion complète de mon vehicule.

bon, et puis pour ceux qui on un peu trop de route à faire pour l'électriaque: on mettra tout le monde d'accord sur le 3 pattes? puisqu'il n'y aura plus de conduite, plus de plaisir de conduire, donc plus besoin de puissance / reprise? une carte SD avec des bruits de moteur pour les nostalgiques en option ?

Tant que j'y pense, le monsieurs qui disait qu'il restera toujours la moto pour rouler plaisir, on compte faire comment avec les autonomes qui vont appliquer le code de la route à la lettre et donc, ne plus se pousser pour vous laisser passer, voir risque de vous piller dans les pattes ? Je trouverai interessant de voir comment une voiture autonome va gérer des trucs comme ça oar exemple :o

En terme de technologie ils ont tord à l'evidence.

En terme legislatif ils ont totalement raison.

Personne n'a encore expliqué comment on assure et comment on défini la responsabilité civile des proprios et de leurs voitures autonomes.

A mon avis, vue les énormes couts potentiels,

on est pas pret d'en voir le bout.

Les avions ont bien un mode de pilotage automatique. Quoi de plus assommant que de l'autoroute en ligne droite pendant des heures ?

Quoi de plus pénible que des bouchons ?

C'est à ces cas de figure là que la voiture autonome répondra.

Et pour en revenir à l'aviation, dans l'immense majorité des cas, le pilote automatique est largement suffisant et le pilote n'est là qu'en cas de pépin.

Dingue de voir tous ces gens qui ne se posent pas ces question existentielles quand ils sont dans un zinc piloté à 90% du temps en automatique, à 100% sur certaines lignes de métro et pour les quelques navigateurs solitaires, de confier leur sommeil au même mode.

En quoi la bagnole poserait des problématiques particulières impossibles à résoudres dans l'état actuel des technologies disponibles ?

Pensez à l'étendue restreinte de l'étendue du champ de vision humain, encore plus contraint dans un environnement d'une boite qu'est une automobile. Et plus encore avec la vitesse croissante.

Quand on y pense, on est un peu dingo de se trimballer là dedans avec si peu de paramètres objectivement maîtrisés.

Moi, j'ai un St Christophe sur le tableau de bord : y'a que ça de vrai !

La question a déjà été tranchée pour certains états américains. Le Nevada autorise le camion Freightliner (Daimler) à circuler de façon autonome sur ses autoroutes.

La Convention de Vienne va être prochainement amendée. Ça ira très vite.

A part pour les personnes qui n'ont pas les capacités motrices ou cognitives d'utiliser une voiture, il n'y a toujours aucun réel intérêt à prôner la voiture autonome.

Pour les bouchons, il suffit d'anticiper les flux par rapport au contexte. Les médias et les applications font déjà cela.

Par rapport à l'autoroute, les voitures actuelles sont déjà "pratiquement" autonomes quoiqu'on en dise. A part poser ses mains sur le cerceau, je ne vois pas vraiment le côté "assommant" de la chose.

La voiture autonome, c'est un rêve de geek et une promesse de profit pour les industriels.

Pour les particuliers, ce sont des contraintes accrues (coût, flicage, probabilité de panne, bugs) pour un très léger confort d'utilisation (cf la loi énonçant que vous devez rester maître de votre véhicule en toute circonstance)

Bref, le fameux "progrès" dans toute son indispensable inutilité.

La voiture autonome aurait beau être prête dès l' année prochaine, le dispositif resterait en permanence à l' arrêt dans la mienne. Pas question qu' une machine décide de tout à ma place! Je ne vois pas en quoi serait un vrai progrès cette fonction qui consisterait à bailler dans la voiture...

Le titre montre bien déjà la nulitée de l'article, ranger categoriquement tout les Français par "Français" c'est nul, mais nul de chez nul

Et je signale juste aussi qu'en ce moment même avec les predictions du passé, on devrait etre au commande de voiture volante et..d'accord, mais elles sont où ces voitures? que de blabla pour au final....... que dalle

Moi aussi j'en est un et jusque là tout va bien..

En tout cas, hors de question que j'ai une autonome un jour, 0 plaisir là dedans.

Si les non autonomes sont encore autorisée, j'en profiterais sinon et bien vive la marche à pied et le vélo.

Après en avion, il n'y a pratiquement aucun risque d'en voir un second qui te coupe la priorité ou qu'il te colle au cul. En bateau on va dire idem vue l'étendue d'eau. Difficilement comparable à une conduite en ville donc.

Tant qu' on y est, que l' on mette toutes les voitures sur des rails! :D

2020 = 4 ans et demis pour que des lois françaises, européennes, soient adoptées... tout est dit

Pour qu'ensuite toutes les marques adaptent ces lois à leurs véhicules.

Et donc que la majorité des véhicules des marques soient complètement autonomes, et qu'ils soient vendus en masse...

"Seulement 5 % des sondés pensent qu'elle arrivera en masse dès 2020"

5% des français y croient... 95% des français ont réfléchis.

en 2014 l'âge moyen du parc automobile français était de 8.5ans, alors avant que l'on soit noyé par une déferlante de véhicule à la conduite autonome, il y a du temps...

A moins que vous considériez que de ne plus avoir à tourner une manivelle pour lancer votre moteur c'est de la conduite autonome, alors non elle n'arrivera pas EN MASSE avant plusieurs autres années.

Sans en avoir la crainte, certains n'y verront pas d'intérêt, ou que le cout en dissuadera d'autres.

D'ailleurs combien d'années entre l'arrivée du régulateur de vitesse et la totalité du parc automobile équipé, pareil pour l'éclairage et les essuie-glaces?

"un tiers des sondés affirme qu'il « se sentirait à l'aise à l'idée d'être assis à la place du conducteur sans avoir à tenir le volant »" on est loin de 100% des français HORRIFIES, TETANISES ou autre...

Juste 60% qui savent que parfois l'électronique ça plante, est attendent de voir et d'être familier avant d'être totalement en confiance.

On est très loin d'un peuple entier prônant l'âge de pierre et saisi d'une peur irrationnelle des nouveautés.

Partout dans le monde la majorité des gens qui sautent à l'élastique pour la premier fois ont une appréhension... Pourtant ce n'est pas nouveau comme pratique...

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Nulle doute que la techno sera prête d'ici 2020.

Encore faut-il que le gens en veuillent... gros bide en perspective pour Google et consorts, les Google Glass ne leur ont pas servi de leçon.

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les google glass sont une bonne idée, mais à 1500€ la paire, c'était bien trop cher pour attirer la masse. mais pour google, ce n'est que partie remise.

tout comme quand les gps coutaient 1500€: ça n'intéressait qu'une stricte minorité de particuliers, et beaucoup ne comprenaient pas l'utilité du truc.

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Pour les particuliers, ce sont des contraintes accrues (coût, flicage, probabilité de panne, bugs) pour un très léger confort d'utilisation (cf la loi énonçant que vous devez rester maître de votre véhicule en toute circonstance)

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assurance moins cher, plus de permis à passer, probablement moins de taxe pour inciter les gens à acheter ce type de caisse...

possibilité de boire plus de 2 verres de vin au resto, possibilité de faire un fond de l'oeil chez l'ophtalmo, possibilité pour un handicapé, une personne agée, un personne non voyante, un mineur ou je ne sais encore de rouler seule...

possibilité de rouler reposé, de téléphoner, de discuter sereinement avec les autres passagers, de commencer à travailler si on arrive en retard au taf, etc, etc...

la caisse autonome, c'est en fait le nirvana pour tous ceux qui n'aiment pas conduire et/ou qui n'aiment pas conduire quand le contexte n'apporte aucune plaisir à la conduite (bouchons, autoroutes, ville, départementales constellées de radars...)

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Après en avion, il n'y a pratiquement aucun risque d'en voir un second qui te coupe la priorité ou qu'il te colle au cul.

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ça, c'est méconnaitre ce qui se passe dans le ciel.

c'est pire en fait que sur la route, avec des avions qui se suivent les uns les autres, et qui se croisent à des altitudes parfois simplement légèrement différentes. sans parler qu'on ne peut pas stopper un avion en plein vol: en cas de réservoir presque à sec, ça devient vite chaud...

La voiture autonome en 2020

Aucune voiture autonome n'existe à l'heure actuelle. Même la google car n'est pas autonome, elle roule sur un parcours sélectionné et balisé, à vitesse réduite, avec un conducteur qui prend le contrôle en cas de soucis. Et pourtant elle se tape pleins d'accidents. On sait même pas si une voiture autonome est possible.

Le QI d'une huitre ne suffit pas pour conduire une voiture et aujourd'hui en intelligence artificielle on sait pas faire plus que le QI d'une huitre.

La voiture autonome c'est du marketing pour vendre l'option park assist, le régulateur de vitesse adaptatif, le contrôle de trajectoire, la vitesse auto en embouteillage. Que des trucs dont tout le monde se fout, mais faut bien vendre des voitures n'est ce pas?

"pour les bouchons, il suffit d'anticiper les flux par rapport au contexte "

J'ai me bien quand tu commences à causer comme un bon petit technocrate mon pote...

Banlieusards ayant eû la curieuse idée de trouver un job dans la métropole majeure, retenez bien son conseil. En d'autres termes, suffit de partir de chez vous sur le coup de 5h du mat' et de quitter votre bureau ou votre chantier vers les 21h...

La vie est simple vue d'un bled paumé de province.

A part toi Saccapuces, il y en a plein à visiblement ne pas avoir intégré que la conduite automobile est loin d'être une joie ou un plaisir pour une part fort importante de la population, mais au mieux les indiffère et au pire est perçue comme une indispensable et coûteuse contrainte.

Dommage pour eux. Pourtant, en France du moins, suffit d'observer dans quoi on roule ici.

Trouver du plaisir là dedans ???

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Aucune voiture autonome n'existe à l'heure actuelle. Même la google car n'est pas autonome, elle roule sur un parcours sélectionné et balisé, à vitesse réduite, avec un conducteur qui prend le contrôle en cas de soucis. Et pourtant elle se tape pleins d'accidents. On sait même pas si une voiture autonome est possible.

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tu viens de sortir de ta grotte, c'est ça? lol

je te laisse te renseigner... mais attention, tu risques d'avoir un gros choc!

car non seulement ça existe, mais en plus ça marche nickel, sans accident autre que des abrutis de conducteurs humains qui, eux, ne savent pas conduire.

Dans les bouchons ou sur autoroute, je veux bien volontiers lui laisser le volant

Roc, à l'époque du saint, la vitesse moyenne à dos d'âne devait être de 10km/heure d'où ma question : est-ce que le saint a suivi une formation à la nouvelle technologie pour lui que constitue la bagnole ? Si non je crains qu'il ne soit dépassé et que d'une faible fiabilité !

Quel est le comportement en conditions délicates : verglas, neige ... ?

Déjà testé ?

http://www.theatlantic.com/technology/archive/2014/05/all-the-world-a-track-the-trick-that-makes-googles-self-driving-cars-work/370871/

http://www.slate.com/articles/technology/technology/2014/10/google_self_driving_car_it_may_never_actually_happen.single.html#comments

Le parcours de la Google Car est repéré à l'avance : la route, la signalisation, tout est photographié comme dans un streetview super HD. Ajoute à ça un LIDAR qui doit couter plusieurs dizaines de milliers d'euros.

L'opérateur prend le contrôle quand il faut parce que le but c'est pas de provoquer des accidents hein. La route est à angle droit type californie. Le système est incapable de "comprendre" un obstacle au milieu de la voie. Évidement le système est aussi incapable de communiquer (quand tu conduit tu communique avec les autres usagers).

Et malgré tout ça la google car se tape deux fois plus d'accidents que la moyenne américaine. Et c'est jamais de sa faute. Ben la voiture sait pas conduire voilà tout

Les accidents sont dus au fait que les conducteurs des bagnoles qui circulent autour de la Google car n'ont les comportements attendus, dès lors que toutes les bagnoles seront en autonome, elles auront toutes les comportements attendus et il n'y aura que de rares accidents.

Voilà ma réponse de technocrate : Je préconise le Vélo (testé et approuvé)

Et si la décentralisation avait vraiment eu lieu dans ce pays, le débat sur les "bouchons" (dont on nous rabat sans cesse les oreilles pour justifier des progrès qui n'en sont pas) n'aurait pas lieu. Une belle connerie que la vie en masse avec des horaires de masses et des périodes d’embauches et de débauches de masse! C'est ton analyse qui est technocratique en tournant en dérision la vraie solution au problème, à savoir la désynchronisation de tout ce p'tit monde.

La voiture autonome ce n'est PAS une solution. C'est la création d'un besoin, d'une lubie (sauf pour les personnes handicapées comme je l'ai indiqué plus haut)

Si t'aime pas conduire, il y a un truc économique qui s'appelle le co-voiturage. Il y a un truc encore plus économique pour tout le monde : le télé-travail.

Et vu la politique actuelle dans une ville comme Paris, mieux vaut partager ta bagnole avec quelqu'un qui aime conduire que rajouter une bagnole coûteuse et inutile sur un périphérique saturé sous prétexte que "au moins maintenant je peux jouer à Candy Crush légalement dans les bouchons"

Je ne crois pas à la baisse des assurances.

A ce jour, une Golf 7 coûte plus cher à assurer qu'une Golf 2. Ta logique voudrait que la moins sécurisante soit la plus chère, ce n'est pas le cas. La situation sera transposable à la voiture autonome.

Plus de permis? Sauf que la formation au premier secours est désormais obligatoire (article L 221-3 du de la route) donc une formation à tous les utilisateurs d'automobile sera toujours imposée...et payante.

Le Fond d’œil? C'est vrai mais tu en as fait combien dans ton existence des examens de ce type chez l'ophtalmo?

Nous75 l'a rappelé, et il a raison, tant que la législation n'aura pas statuée sur la responsabilité des dommages éventuels causés pas la voiture autonome, tu ne pourras :

- Ni téléphoner

- Ni travailler

- Ni regarder un film.

- Ni même te reposer

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http://www.theatlantic.com/technology/archive/2014/05/all-the-world-a-track-the-trick-that-makes-googles-self-driving-cars-work/370871/

http://www.slate.com/articles/technology/technology/2014/10/google_self_driving_car_it_may_never_actually_happen.single.html#comments

Le parcours de la Google Car est repéré à l'avance : la route, la signalisation, tout est photographié comme dans un streetview super HD. Ajoute à ça un LIDAR qui doit couter plusieurs dizaines de milliers d'euros.

L'opérateur prend le contrôle quand il faut parce que le but c'est pas de provoquer des accidents hein. La route est à angle droit type californie. Le système est incapable de "comprendre" un obstacle au milieu de la voie. Évidement le système est aussi incapable de communiquer (quand tu conduit tu communique avec les autres usagers).

Et malgré tout ça la google car se tape deux fois plus d'accidents que la moyenne américaine. Et c'est jamais de sa faute. Ben la voiture sait pas conduire voilà tout

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ok, regarde ça: https://www.youtube.com/watch?v=jV51BGIzkwU

et on en reparle.

pas de route: le camion se dirige seul vers sa destination en fonction du terrain.

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A ce jour, une Golf 7 coûte plus cher à assurer qu'une Golf 2. Ta logique voudrait que la moins sécurisante soit la plus chère, ce n'est pas le cas. La situation sera transposable à la voiture autonome.

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le montant des assurances dépend de ce qu'il en coûte aux assureurs tous les ans pour rembourser les frais occasionnés par les accidents.

à partir du moment où les voitures autonomes génèrent moins d'accident (voire en théorie aucun), elles entraînent moins de frais pour les assureurs, lesquels par conséquent peuvent baisser les montants des assurances.

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Plus de permis? Sauf que la formation au premier secours est désormais obligatoire (article L 221-3 du de la route) donc une formation à tous les utilisateurs d'automobile sera toujours imposée...et payante.

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t'as besoin d'un permis pour prendre un taxi?

pourquoi t'en aurais besoin pour prendre une voiture qui ne serait finalement rien d'autres qu'un taxi qui t'appartient?

bref, la règle actuelle changera. d'autant qu'il existe déjà des permis spécifiques à la conduite de voitures à boite automatique: qui t'interdisent la conduite de voitures à boite manuelle.

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Le Fond d’œil? C'est vrai mais tu en as fait combien dans ton existence des examens de ce type chez l'ophtalmo?

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1 tous les 2-3 ans, et ça devient plus fréquent à mesure que je vieillis.

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Nous75 l'a rappelé, et il a raison, tant que la législation n'aura pas statuée sur la responsabilité des dommages éventuels causés pas la voiture autonome, tu ne pourras :

- Ni téléphoner

- Ni travailler

- Ni regarder un film.

- Ni même te reposer

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contrairement à ce qu'on pourrait penser, le gouvernement français est en train de pousser au développement de la voiture autonome: il fera donc tout en temps voulu pour modifier la législation. c'est d'ailleurs déjà probablement à l'étude...

Je ne crois pas à l'arrivée de la voiture autonome dans un avenir proche, trop de paramètres à gérer en même temps. Des assistances de plus en plus nombreuses et intrusives, pour demain sans aucun doute mais l'autonomie d'une voiture, j'ai un doute.

Comparer un train, un voilier ou un avion à une voiture autonome...

Le train est sur des rails il me semble...ce qui est géré ce sont la vitesse et les arrêts sur un trajet toujours identique, on fait exactement la même chose avec des trains miniatures.

Le pilote automatique d'un voilier maintient simplement un cap, un radar déclenche une alarme si un navire coupe la route du voilier et c'est tout. Le nombre de skippers ayant pris un bain forcé en pleine nuit est assez spectaculaire.

L'avion c'est la même chose, le pilote automatique maintient un cap, une altitude et c'est tout, en cas d'anomalie une alarme se déclenche et le pilote reprend la main. Ce n'est pas demain que l'avion se posera seul sur un terrain et sans intervention humaine.

Enfin il me semble...je me trompe peut être !

Quand on voit nos smatphone, ordinateurs,mac, etc qui tombent en rade... Le jour oú c'est la voiture ça va faire mal.. D'accord également avec le commentaire du dessus, rien à voir avec le.pilote automatique d'un avion ou bateau.

la précision de pilotage d'une voiture n'a rien a voir avec celle d'un avion. La seule phase difficile pour un avion est l’atterrissage. J'ai travaillé dans le secteur études automobile ou des personnes qui avaient travaillé dans l'aviation ont été embauchés. Au début, ils ont été condescendants puis se sont rendus vite compte que la mise au point et conduite d'une automobile est un sujet bien plus complexe que ce qu'il imaginaient. Les voitures ne sont conduites que par des professionnels de haut niveau, la promiscuité est bien plus grande, l'environnement aussi, bref rien à voir. Facile de guider des voitures sur l'autoroute avec 100 m d'écart, moins facile de croiser d'autres véhicules sur une route du vercors dans la neige! Faire des démonstrateurs, relativement facile, inventorier et résoudre toutes les situations possibles par tous les temps dans tous les pays, l'eau va encore couler sous les ponts.

Les systèmes ABS se perfectionnent encore après 40 ans de mise au point. Ce système est beaucoup plus simple que la voiture autonome mais surtout il n'intervient quasi jamais dans la vie d'une automobile!

Meme dans les jeux videos sur ses parcours predefinis les bots se plantent lol. La voiture autonome n'est pas pour maintenant.

Salut le pédaleur de charme ( quel cycliste célèbre avait ce surnom ? ).

Ma réponse ( de 2 jours ? ) n'a rien de technocratique, elle se contente d'observer un factuel bien tangible et bien inquiétant : l'urbanisation croissant des populations mondiales, et la France n'est qu'un épiphénomène en la matière, sans problematique lourde à gérer.

Et comme ce n'est hélas pas les discussions Cara qui auront la moindre influence en la matière...

Le télétravail ?

A priori, oui, une solution acceptable....surtout pour le patronat qui trouvera là un formidable prétexte pour délocaliser à donf'si l'on n'y prend garde.

Un ingénieur Pakistanais ou Sri-Lankais serait t'il pire qu'un autre ?

Avec l'anglais devenu le nouvel Esperanto...

Tu causes de co-voiturage là.... mais tiens, suite à la tuile qui t'es arrivé, pourquoi ne le pratiques tu pas ? Tu bosses dans un trou à ce point paumé ? La nuit ? Tu sens de dessous les aisselles ?

C'est sans doute que ce n'est pas aussi simple pour tout le monde... et tu peux sans doute aisément imaginer qu'à choisir, nombre seront les gens à préferrer se faire véhiculer avec leur titine autonome sortant toute chaude de leur garage tout en continuant peinard à Facebooker/Twiter/Linkedinquer... ou pourquoi pas s'astiquer le manche pour ceux que ça intéresse, au lieu d'aller glander devant la porte du collègue et attendre sous la neige qu'il retrouve son écharpe.

Ouvre les yeux vers le monde qui vient, t'es jeune quoi... faut pas refuser comme ça les avancées évaluées comme quasi acquises.

En sus, ça doit plutôt être bon pour ton futur job et ton employabilité ce genre de truc là non ?

Ton lien d'1h38 est excellent Saccapuces. Nul besoin d'en rajouter à mon sens.

Et le joli film date de 2013....

Qui peut penser encore que les véhicules autonomes seraient dépendants de parcours savament prédéfinis et en quelque sorte balisés ?

Quel serait l'intérêt de laisser croire ça par les boites qui bossent là dessus ?

Que leur produit en situation d'environnement réel du quotidien serait non adapté ?

Oh les gars... songez un seul instant aux risques pris par ces mêmes boites, et les conséquences financières gigantesques qui arriveraient à leur dépens.

Quand ces produits seront vraiment diffusés, ce sera triple ceinture, et triple bretelles d'un point de vue sécuritaire.

Ce ne sont pas les histoires type Takata et plus anciennement Firestone ( sur Ford Explorer ) qui iront inverser la tendance en la matière.

Même si en ce domaine comme dans bien d'autres, le 100% ne sera jamais possible à atteindre.

Mais il y aura toujours des adeptes de la théorie du complot ou autres fadaises pour venir nous prouver le contraire.

Je suis parfaitement d'accord avec vous.

A cela, on peut aussi ajouter les problèmes non pas liés aux imprévus routier etc... mais tout simplement les problèmes du système en lui-même: électronique, informatique, capteurs etc... posent de sérieux problèmes quant à la fiabilité et la correction de bugs.

Un système informatique sans bug n'existe pas.

Aujourd'hui, la simple voiture avec un peu d'électronique connaît régulièrement des bugs ou des erreurs. Même sans vous afficher un témoin lumineux sur le tableau de bord, les erreurs électroniques sont bien là.

Alors un système aussi complexe que la voiture autonome... j'ose pas imaginer quand ça va planter le moment où le conducteur se sera endormi devant son bouquin ou son film sur smartphone.

Aux problèmes routiers et matériels, ajoutez les problèmes administratifs liés aux assurances etc...

Enfin, pour finir et comme dit dans un commentaire précédent, tout ça n'est qu'un besoin créé par les industriels.

Le but sera d'augmenter les tarifs de véhicules, d'augmenter les tarifs d'entretien, les réparations sur ces systèmes coûteront la peau des fesses, quid des prix des assurances ?

Le but premier étant d'offrir plus de productivité au monde du travail en permettant (obligeant ?) les salariés à travailler pendant leurs déplacements (surtout en Ile-de-France).

Je sus étonné de voir qu'il n'y a aucun débat d'envergure sur la voiture autonome. Elle va bouleverser notre quotidien, tuer des emplois (voiturier, routiers...), en créé d'autres. Elle va détruire, selon moi, la notion de conduite au point que l'automobile disparaîtra au profit de transport en commun.

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Je ne crois pas à l'arrivée de la voiture autonome dans un avenir proche, trop de paramètres à gérer en même temps. Des assistances de plus en plus nombreuses et intrusives, pour demain sans aucun doute mais l'autonomie d'une voiture, j'ai un doute.

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l'algoritmie de conduite est certe complexe, mais il n'y a rien d'impossible quand on prend le temps d'y réfléchir et de la peaufiner. tout comme on a pris le temps de peaufiner l'intelligence du robot sur mars, parfaitement autonome (à cause des temps de transferts de données), et dont les coûts du projet représentent des milliards.

maintenant, ayant moi-même fait beaucoup de développements informatiques et ayant déjà réfléchi à des algoritmes parfois complexes, j'ai probablement également une vision différente de ceux qui ne maitrisent pas ces aspects là, et ont donc une vision floue de ce qu'il est possible de faire avec l'outil informatique.

d'autant qu'on est dans une Société qui pousse à aller toujours plus vite, au détriment bien souvent et malheureusement de la qualité du travail rendu. ce qui explique nombre de bugs sur les équipements technologiques. mais quand c'est bien fait, ça marche très bien. reste qu'on en parle jamais lorsque ça fonctionne impec. d'où un ressenti à juste titre généralement négatif des consommateurs...

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Comparer un train, un voilier ou un avion à une voiture autonome...

Le train est sur des rails il me semble...ce qui est géré ce sont la vitesse et les arrêts sur un trajet toujours identique, on fait exactement la même chose avec des trains miniatures.

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essaye de faire circuler plusieurs trains miniatures sur une même voie ferrée, et on en reparle ;-)

pas évident, mais tout à fait possible avec des capteurs et un algo de conduite bien pensé. et pas forcément beaucoup plus compliqué que de faire circuler des voitures. car tout comme un train ne roule que sur des rails, avec des aiguillages aux zones de bifurcation, les voitures en théorie ne roulent que sur des routes, avec également des bifurcations.

les gros bateaux suivent également des routes virtuelles mais bien réelles, ne serait-ce par exemple pour naviguer au large de la bretagne.

et idem pour les avions, si ce n'est que pour ces dernier, c'est une navigation en 3D qui tient compte du paramètre d'altitude et des obstacles (montagnes, orages, batiments, lignes ht..), pas forcément là encore évidente à gérer.

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Le pilote automatique d'un voilier maintient simplement un cap, un radar déclenche une alarme si un navire coupe la route du voilier et c'est tout. Le nombre de skippers ayant pris un bain forcé en pleine nuit est assez spectaculaire.

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le pilote automatique d'un voilier est soit basique en s'en tenant à un cap, et peut donc se taper des hauts-fonds ou rentrer dans un cargo, ou être nettement plus intelligent, en tenant compte des routes de navigation et de la topologie des fonds traversés, voire des tempêtes annoncées. pour les cargos, pétroliers et autres navires de cet acabit, c'est déjà le cas.

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L'avion c'est la même chose, le pilote automatique maintient un cap, une altitude et c'est tout, en cas d'anomalie une alarme se déclenche et le pilote reprend la main. Ce n'est pas demain que l'avion se posera seul sur un terrain et sans intervention humaine.

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renseigne toi, car ce n'est pas de la SF: il est d'ores et déjà possible de laisser un a380 (par exemple) décoller, voler, atterir et se parker tout seul. le problème aujourd'hui est simplement d'ordre psychologique vis à vis des passagers. mais ils y songent de plus en plus pour réduire les coûts.

et le coup du copilote suicidaire est bienvenu dans cette démarche.

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Enfin il me semble...je me trompe peut être !

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en pratique opérationnelle, les drones américains sont déjà capables de tout faire tout seul, sauf la partie tir, dont on préfère encore qu'elle soit déclenchée à juste titre par un militaire.

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Je sus étonné de voir qu'il n'y a aucun débat d'envergure sur la voiture autonome. Elle va bouleverser notre quotidien, tuer des emplois (voiturier, routiers...), en créer d'autres.

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à chaque nouvelle techno, c'est ce qui s'est passé. quand les premiers trains sont apparus, certains ont tout fait pour qu'ils ne voient pas le jour, en arguant qu'ils allaient continuer de prendre des calèches. idem à l'arrivée de la voiture.

puis ça a été l'avion, qui a tué le transport par paquebot.

etc...

"Elle va détruire, selon moi, la notion de conduite au point que l'automobile disparaîtra au profit de transport en commun.

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une automobile reste avant tout un transport individuel, à l'opposé d'un transport en commun qui t'oblige à partager le transport avec d'autres, avec tous les inconvénients et contraintes que cela suppose (trajets prédéfinis, durées, horaires, bruit, confort...), et qui fait qu'aujourd'hui la voiture est souvent préférée aux trains, métros, bus et autres joyeusetés.

bref, si je dois choisir entre circuler seul dans une voiture tout confort autonome et prendre un bus puant et saturé, mon choix est vite fait: ce sera la caisse autonome. mais si certains préfèrent les joies du transport en commun, c'est leur droit. chacun ses plaisirs... lol

Après toutes ces explications je rappelle que j'ai écris : "je me trompe peut être"

Merci pour toutes ces éclaircissements, je ne connais que le voilier et son pilote automatique pour avoir pratiqué un peu, et le train électrique de mon ex...mais je confirme que l'on peut faire circuler 2 trains, voir 3, sur une même voie, la circulation de ses trains était géré par ordi.

Pour ce qui est des drônes militaires, il semble évident que des avions comme le Rafale seront sans doute les derniers exemplaires de chasseurs de combats, tant le rapport prix/performance basculera en faveur du nobody à l'interieur et pas de formation pilote ni de veuve à indemniser.

Sauf si les considérations sociétales de préservation d'emploi de boites type Dassaut prennent le pas sur le rationnel.

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Pour ce qui est des drônes militaires, il semble évident que des avions comme le Rafale seront sans doute les derniers exemplaires de chasseurs de combats, tant le rapport prix/performance basculera en faveur du nobody à l'interieur et pas de formation pilote ni de veuve à indemniser.

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c'est clairement cela. les gens de dassault avaient d'ailleurs expliqué effectivement que le rafale serait le dernier chasseur à embarquer un pilote.

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Sauf si les considérations sociétales de préservation d'emploi de boites type Dassaut prennent le pas sur le rationnel.

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comme tu l'as dit, non seulement dégager le pilote permettra:

- d'alléger l'appareil

- de supprimer toutes les sécurités pour le pilote, à commencer par le lourd siège éjectable

- de faire prendre à l'appareil davantage de risque

- d'éviter globalement de se prendre la tête avec la vie du pilote

mais c'est également et principalement le fait que le rafale (comme les autres chasseurs us, russes, européens et autres) sont désormais aux limites de ce que peut endurer un humain (apte et déjà bien entraîné) en terme d'encaissement de G (facteur de charge).

les prochaines générations qui seront encore plus performantes seraient alors pénalisées par les limites d'un pilote humain. dès lors, pour les utiliser de manière optimale, faudra supprimer le pilote humain.

mais bon, il est vrai qu'envoyer sur le champ de bataille des engins armés sans personne à bord est un atout appréciable, notamment pour les démocraties. et c'est pourquoi, toutes les entreprises d'armement des pays riches (surtout) et émergents s'activent à inventer du matos militaire autonome: à commencer par les avions de chasse, les chars, drones, hélicoptères d'attaque, etc... jusqu'à imaginer des soldats robot.

de quoi s'amuser avec les sauvages de DAECH sans perdre de militaires (occidentaux).

ce n'est pas encore terminator, mais le risque est clairement réel que ça le devienne un jour ou l'autre, même si l'échéance est heureusement (pour nous) encore très lointaine.

mais sur le plan militaire, on est parti pour, c'est évident. car qui préfère envoyer combattre des humains plutôt que des robots et machines?

Dans le cas de combats aériens, je doute que pour le moment un drone soit capable de s'autogérer. Il n'y a plus personne dedans certes, mais toujours un pilote déporté aux commandes. Je répète mais la simple conduite d'une automobile est un sujet bien plus complexe que supposé. Dans le cas d un conducteur expérimenté il sait appréhender l'adhérence avant même le coup de frein. C'est actuellement la limite de beaucoup de systèmes d'aide à la conduite, on ne sait pas appréhender l'adhérence avant le coup de frein!

Les plus grands équipementiers (bosch par ex) se font encore quelquefois tacler par la dure réalité des conditions non prévues malgré 50 ans d'expérience. Le problème n'est pas savoir des informaticiens, mais leur manque de connaissance du sujet qui est beaucoup plus vaste que souvent imaginé. Si l'on rajoute par dessus la sécurité de fonctionnement doublage des capteurs, des calculateurs, des faisceaux électriques etc... je doute que le système soit réellement opérationnel dans 5 ans en toutes circonstances.

Bon courage pour celui qui osera le premier mettre ce véhicule sur le marché avec les litiges qui suivront!

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Dans le cas de combats aériens, je doute que pour le moment un drone soit capable de s'autogérer. Il n'y a plus personne dedans certes, mais toujours un pilote déporté aux commandes.

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les drones ne sont pas encore prêts au combat aérien car c'est probablement ce qu'il y a de plus difficile à gérer.

quoiqu'il en soit, même si des militaires les pilotent à distance, ils sont capables en cas de perte de connexion (eh oui! ça peut arriver à tous moments) de s'auto-gérer allant jusqu'à revenir tout seul à leur base. mais le militaire peut également spécifier une destination à atteindre au drone, qui peut alors décoller puis s'envoler seul en parfaite autonomie vers la zone signalée par le militaire. le militaire ne se charge en fait la plupart du temps que de repérer des cibles et valider leur destruction, le drone s'occupant du reste.

tout comme le robot sur mars est parfaitement autonome: des opérateurs distants lui disent simplement quoi faire de ses journées. une fois les directives prises en compte, il s'autogère tout seul pour faire le travail à accomplir.

de toute façon, vu qu'il faut pas loin d'une quinzaine de minutes pour qu'une information arrive sur mars, un pilotage distant du robot marsien n'est pas possible.

dans le cas d'un drone sur terre, c'est possible, mais dans les faits, l'opérateur humain lui donne également des directives et ne fait ensuite que valider les cibles et l'attaque de ces cibles, cette fois en temps réel.

Salut à toi, futur loueur de robot à 4 roues.

Selon Wiki, le cycliste auquel tu as fait référence est un p'tit Suisse : Hugo Koblet.

Urbanisation croissante, certes. Cependant rien n'empêche de limiter les pics de bouchons, les pics de consommation électrique, les pics de vacances....par un décalage (à bien réfléchir) des horaires et des jours chômés.

Quand à la délocalisation, elle n'a pas attendu le télé-travail pour impacter durement notre économie. D'autant que télé-travail ne signifie pas "sous-traitance" et que les employés ne vont pas venir à une réunion de travail ou d'inspection, de l'autre bout de la planète,tous les 15 jours en avion.

Pas de co-voiturage parce que j'aime ma Liberté Individuelle, notamment celle de me déplacer à ma convenance. Au vu des risques de géolocalisation inhérent à la voiture autonome (idem smartphone), je suis totalement opposé à cette...comment t'as appelé ça déjà? "Avancée évaluée comme quasi acquise" qui chie allègrement sur la CNIL.

Et être jeune ne signifie pas être dépourvu de regard critique.

A titre personnel je pronostique des ventes aussi marginale que l’électrique. On se retrouve dans 5 ans

ça ne sera vrai que si le conducteur n'a plus aucune responsabilité de ce que fait sa voiture et j'en doute.

Je pense que ça ne se résumera pas a avoir le bras croisés et regarder de manière fixe la route mais faut pas s'attendre à avoir de l'alcool et lire son journal.

J'aimerai bien savoir comment la voiture autonome dans les situations suivantes et pourtant si fréquentes :

- débouler à droite sur une grande avenue où tu as la priorité et personne ne te laisse passer et qu'il faut y aller au culot => elle passe au risque de tôle froissée ou elle attend des plombes... ?

- idem sur un rond-point bien chargé

Des vidéos là-dessus ?

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ça ne sera vrai que si le conducteur n'a plus aucune responsabilité de ce que fait sa voiture et j'en doute.

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si tu montes en tant que passager d'une voiture, tu n'es pas responsable de ce que fait le conducteur, qu'il soit humain, ou à terme informatisé.

et ce sont clairement les constructeurs qui seront responsables du bon fonctionnement de l'algo de conduite. il ne peut pas en être autrement étant donné que le possesseur du véhicule n'est pas maitre du dispositif de conduite automatisé.

en revanche, y aura probablement des contraintes à respecter en terme de mise à jour de l'algo pour conserver la garantie constructeur.

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Je pense que ça ne se résumera pas a avoir le bras croisés et regarder de manière fixe la route mais faut pas s'attendre à avoir de l'alcool et lire son journal.

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pourquoi? un passager aujourd'hui n'a-t-il pas le droit de lire son journal en ayant bu un coup de trop?

à partir du moment où on délèguera la conduite à l'ordi et qu'il sera possible de le démontrer, je ne vois le problème. et parmi les moyens, on peut envisager des voitures autonomes sans volant, ou demander à ce que personne ne s'asseye devant le volant.

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- débouler à droite sur une grande avenue où tu as la priorité et personne ne te laisse passer et qu'il faut y aller au culot => elle passe au risque de tôle froissée ou elle attend des plombes... ?

- idem sur un rond-point bien chargé

Des vidéos là-dessus ?

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que fais-tu aujourd'hui face à cette situation? tu attends bêtement ou tu tentes le coup?

ce que je peux te dire, c'est que si l'algo de conduite est bien programmé, il réagira probablement comme toi, mais sans excès.

et dans le pire des cas, c'est la voiture non autonome qui sera en tort en ne respectant pas le code.

et en cas de délit de fuite, tout sera de toute façon enregistré.

mais il est clair que les voitures autonomes ne seront pas exemptes d'accidents, causés par d'autres conducteurs humains, comme aujourd'hui d'ailleurs.

en revanche, il ne devrait pas être possible pour une voiture autonome de générer un accident en étant elle-même responsable, sauf en cas de capteurs/caméras éventuellement défaillants. tout comme pour les sondes de température de l'avion qui s'est crashé en plein océan entre le brésil et l'afrique.

mais ça, c'est un risque qui existe et qui existera toujours. mais entre ce risque et celui qu'un conducteur humain s'assoupisse, ait une crise cardiaque ou avc, roule bourré ou je ne sais quoi encore.. quel est le mieux?

Pour votre info actuellement le système de radar anti-collision quand il ne sais plus gérer la situation bipe et demande au conducteur de reprendre la conduite. Ce sont déjà des situations simples et il ne sait pas tout gérer!

Le conducteur reste responsable car il doit s'attendre à tout moment à reprendre les commandes. Le constructeur se désengage de responsabilité. Ce système reste relativement simple tout comme le Park-assit et n'est pas totalement autonome. Alors de la à s'engager sur la place de l'étoile en circulation "rapide" et sous la responsabilité du constructeur, je suis curieux de voir!

"que fais-tu aujourd'hui face à cette situation? tu attends bêtement ou tu tentes le coup?

ce que je peux te dire, c'est que si l'algo de conduite est bien programmé, il réagira probablement comme toi, mais sans excès."

Qu'est-ce que tu en sais ?

Les avions décollent et atterrissent déjà en mode automatique , il n'y a donc a priori aucun obstacle technologique à de telles voitures .

Cinq ans me semblent cependant court pour obtenir toutes les homologations permettant de lancer ces voitures sur les routes .

Par contre l'idée m'excite .

Rendre autonome les personnes âgées , ceux qui ont une mauvaise vision , ou plus simplement permettre à ceux qui ont passé une soirée un peu arrosée de rentrer chez eux en toute sécurité , me semble un progrès sociétal majeur .

Donc au plus tôt , au mieux !

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"que fais-tu aujourd'hui face à cette situation? tu attends bêtement ou tu tentes le coup?

ce que je peux te dire, c'est que si l'algo de conduite est bien programmé, il réagira probablement comme toi, mais sans excès."

Qu'est-ce que tu en sais ?

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c'est de l'algoritmie.

quand t'es face à ce genre de situation, ton cerveau prend connaissance de ce qu'il voit et décide ce qu'il doit faire.

par exemple, si une voiture semble arriver trop vite, il part du principe qu'il n'aura pas le temps de passer avant.

pour un ordi, c'est la même chose: c'est une question de paramètres et de conditions, rien de plus. reste ensuite à peaufiner l'analyse et tenter de déterminer le mécanisme de réflexion puis déduction le plus pertinent.

En 1890 on disait un humain ne volera jamais dans un engin à moteur .

En 1960 un avion dépassait le mur du son

En 2014 une fusée se posait sur mars avec une précision de quelques mètres à plus de 300 millions de km de la terre , nos ordinateurs commandent un robot à et analysent des prélèvements faits à cette distance .

Un médecin opère un homme du cerveau à 10.000 km de distance à l'aide d'un robot

Je ne me fais donc aucun souci technique quant à la voiture autonome , mais certains seraient sans doute plus convaincus et à l'aise si un robot de forme humaine était assis derrière un volant et conduisait la voiture plutôt qu'un ordinateur contrôlant directement les fonctions du véhicule .

C'est purement psychologique .

Dans les années 50, on disait aussi que les hommes auraient en l'an 2000 des machines volantes à la place des voitures, que l'homme habiterait sur la Lune, sur Mars, sur Petaoushnok de Bêtelgeuse, que l'homme aurait des robots domestiques.

L'an 2000 est passé et quinze ans plus tard on en est ou? Le tout autonomie on y arrivera un jour peut-être mais je ne pense pas que ce soir pour tout de suite.

Et je doute fort que l'homme, aussi fainéant soit-il devenu, fasse autant confiance à une machine pour se déplacer d'un point A à un point B.

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Et je doute fort que l'homme, aussi fainéant soit-il devenu, fasse autant confiance à une machine pour se déplacer d'un point A à un point B.

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vaut-il mieux faire confiance à un pilote d'avion qui t'envoie direct sur une montagne?

vaut-il mieux faire confiance au capitaine du concordia, premier à foutre le camp du paquebot?

et que dire de manière générale de tous les passagers morts dans des voitures, trains, bateaux, avions.. conduits/pilotés par des humains? incompétents, bourrés, suicidaires, s'étant assoupis ou je ne sais quoi d'autre encore...

le 0 risque, ça n'existe pas, et ça n'existera jamais.

et pour celui qui ne fait pas confiance à la technologie, j'ose espérer qu'il ne monte pas dans les avions modernes, style a380 et d'autres, car contrairement aux avions d'il y a 30-40 ans, ces avions ne peuvent plus voler en cas de panne informatique et/ou électronique: dans de tels cas, les pilotes ne peuvent carrément plus rien faire.

même dans un métro automatique, le risque 0 n'existe pas, et un tel métro qui percute par exemple une autre rame, ne serait-ce à 50 à l'heure, c'est dramatique.

Quand on parle de voiture autonome, pour moi c'est totalement autonome.

Il 'agit bien d'un véhicule qui va du point A au point B en totale autonomie avec un gamin de 7 ans ou un handicapé comme passager. Car si l'on doit être prêt à reprendre les commandes à tout moment, avec la pluie verglaçante et la caméra obstruée par la glace ce n'est pas de la voiture autonome!

Dans ce cas de totale autonomie, je suis plus que septique sur les 5 ans de délai!

Messiers les pro-informatique, je pense que vous n’appréhendez pas bien la complexité du sujet. L'airbus et le métro c'est de la rigolade/ ce sujet !

"vaut-il mieux faire confiance à un pilote d'avion qui t'envoie direct sur une montagne?

vaut-il mieux faire confiance au capitaine du concordia, premier à foutre le camp du paquebot?"

Un logiciel ou un appareil qui bug le fera aussi. Remember les régulateurs de vitesse de chez Toyota ou de chez Renault.

Non chez Toyota je crois que c'était les accélérateurs qui se bloquaient.

de toute façon, ça a été corrigé.

la techno, ça s'améliore. on ne peut pas dire la même chose des humains, qui seraient plutôt au contraire sur la pente descendante. d'ailleurs, l'autre article qui stipule que certains ne savent plus comment interpréter la signalisation routière fait froid dans le dos...

Oui effectivement, il suffit aussi de regarder sur les routes comment les gens se comportent, c'est limite l'anarchie.

Avant de parler de dates, il faudrait peut-être se demander ce qu'est une voiture autonome : une voiture qui se gare toute seule, une voiture qui suit les autres dans un embouteillage et qui bipe afin que le conducteur reprenne le contrôle quand elle n'arrive plus à interpréter son environnement ou bien une voiture qui roule toute seule car le conducteur est tellement bourré en rentrant de boîte que la voiture a compris qu'elle pourra sonner tant qu'elle veut, que le conducteur sera tout à fait incapable d'intervenir... Car la réponse, elle varie de « hier » à surement bien après 2030… car avant que le législateur autorise le propriétaire d’une voiture avec 3 grammes d’alcool dans le sang à monter dans sa voiture au risque qu’il lui donne la moindre instruction, il peut se passer du temps… Personnellement, je pense que le champ des possibles entre ces cas est énorme et que l’on va voire une pluie de nouvelles techno arriver au cours des années à venir. Attendons…