Commentaires - Future Renault Laguna: tout change, même son nom?

Pourvu que Renault n'utilise pas, une fois encore, un prénom féminin.

Ce qui condamne le prénom à la dévalorisation sur plusieurs générations...

L'abandon du nom Laguna est prévisible

La Laguna II a eu des défauts de jeunesse et d'innovation. Mais par la suite, les soucis ont été résolus sans que les ventes ne décollent.

Quant à la Laguna III, sa seule faute, c'est d'être une Renault et porter le lourd nom Laguna

Idem pour Kaloes, Modus... qui surement ne seront plus jamais repris. Il y aura surement des nouveaux monospaces urbains, mais qui ne porteront pas le nom Modus. Etc...

"Mais il s’agira, ensuite, pour le constructeur au losange de se refaire une santé en haut de gamme."

Le HdG comme on l'entend, y compris chez Renault, ne passe pas parce que vous tentez de sous-entendre sieur Dufeu.

"Car la nouvelle venue sera longue, très longue, pour atteindre les 4,90 m."

L'actuelle fait 4.80 m. C'est clair qu'on passe du coq à l'âne !

"Elle adoptera en outre la forme d’un break pour aller chasser sur les platebandes de la Volkswagen Passat."

Parce qu'actuellement la Laguna Estate n'a pas la forme d'un break ?

Je passe l'ensemble de l'article qui prouve UNE CHOSE : c'est de la merde. Je suis désolé, pas mon genre d'être si catégorique et dur, mais franchement là ça pue l'article qui vient combler un trou.

Franchement Caradisiac.. je me tais.

Aucune chance de voir à nouveau un V6 sur une française de cette catégorie. c'est économiquement et techniquement aberrant.

d'accord avec Anonyme le 08 Avril 2013 à 20h44 ! c'est un article qui ne sert à rien ! les sources même sont certainement pas plus sûre que si on avait demandé à nimporte qui comment serait la nouvelle laguna.... plus longue plus haut de gamme... comme toutes les nouvelles voitures qui sortent

Durement le V6 3.5l sous le capot de la française le même qui équipe la 350Z dans une version dégonflé en position transversale

Ben oui...4m90, pourquoi pas, c'est bien connu, les places de stationnement et les garages grandissent tous les jours un peu plus.

Déjà que cette catégorie "moyenne supérieures" perd des clients un peu plus chaque année, les faire passer dans la catégorie des "grandes supérieures" c'est un excellent moyen de trouver de nouveau clients.

Vas Z'y R'Nô, c'est toi qu'aura la caisse la plus longue, tu tiens le bon bout là....

"Future Renault Laguna: tourt change, même son nom?"

Le titre en dit long sur la qualité de l'article et du rédacteur...

Monsieur Dufeu... Je suppose qu'il est déplaisant d'entendre des critiques permanentes sur chaque article que vous publiez, alors faites un effort s'il vous plait, relisez vous, certes une faute de frappe est vite arrivée, mais dans le titre, voyons...

Ou alors vous aviez faim et vous pensiez à une tourte, mais dans ce cas il est conseillé d'aller manger.

Quant à la Laguna III, sa seule faute, c'est d'être une Renault et porter le lourd nom Laguna

... et d'avoir eu une esthétique plus que discutable. La C5 aussi ne partait pas gagnante avec une image de voiture de papy vieillotte dû à la précédente génération, et pourtant...

Par contre, 4m90 si ils veulent pas en vendre c'est ce qu'il faut faire. On s'étonne que les familiales ne se vendent plus, en même temps vu leur taille je vois pas bien à qui elles s'adressent. Les pères de famille ne veulent pas d'un lourd paquebot et les mères de famille veulent un truc qu'on puisse garer en ville sans faire 50 000 manœuvres.

C'est un peu bête de faire un article avec autant de supputation et de l'illustrer par la photo de celle dont il est dit qu'elle va disparaitre.

Sinon 4.9m me semble un peu longuet....peut-être pour le break mais je doute que la berline passe de 4.7 à 4.9..c'est généralement l'écart qu'il y a avec la gamme sup....

Ca ferait un "trou" de près de 60cm avec la mégane de 4.3m...

Euh il est où le bouleversement dans les 4.90m, le break et le V6 ?

A part que l'actuelle fasse 4.80m, le break et le V6 existent déjà.

Le 4cyl Turbo existait déjà sur Laguna 2. Je possède le 2.0Turbo Essence de 170ch de 2005, et aucun soucis, les Laguna n'ont aucun problème depuis la phase 2 de la Laguna 2.

Mais ça les gens ne le savent pas. Alors le vrai bouleversement sera le changement de nom.

Le reste a déjà été fait.

Autre vrai bouleversement: une version RS et Gordini (+360ch ?)

AHHHH.... la fameuse Laidgounaze !!!! Il n'y a pas si longtemps les pro rino ne juraient que par la Laguna 3... et aujourd'hui ils les bradent sur leboncoin!!! Le problème de renault c'est qu'il font tout et n'importe quoi, des voitures plastiques aux formes très souvent étranges, des voitures de roumains, et en même temps il voudraient vendre du "haut de de gamme"... Malheureusement l'average joe n'y croit pas, et n'y croira jamais.

Super U pourrait faire le meilleur des parfums au monde et à moitié prix, les gens choisiront toujours du D&G ou du Gaultier. Question d'image. La c'est pareil: Tant que renault aura cette image de sous marque (c'est pas moi qui le dit), il ne vendront pas de voitures à 40000€. Les gens ne sont pas fous. Quand on lâche une telle somme, c'est triste mais pour une forte majorité de la population, l'image doit suivre.

C'est pour ça que je suis content de ridiculiser des gens en allemandes avec ma Laguna 2 "de pauvre, de beauf, sous marque" tout ce que vous voulez.

Car quand on commence à monter dans les tours, en général pas beaucoup arrivent à suivre le 2.0T 170 avec leurs Tdi.

Bref, j'ai peut-être pas l'image, mais j'ai le confort, la tenue de route, la sécurité, l'équipement et les chevaux.

Vous voulez un break renault qui en jette pour pas cher?

17000 euros neuf, pas besoin de dire merci=

http://www.auto-ies.com/vn-renault/megane-estate/megane-estate-iii-1-5-dci-110-fap-energy-eco2-expression-2007036.html

pourquoi toujours la ramener avec la politique de RENAULT du tout électrique ??? pourquoi ne donnez vous pas ce qualificatif à Toyota et à PSA pour sa politique du tout Hybride!!! je vous rappelle quand même que le proto du premier Scénic était Hybride Renault n'a pas besoin de vos conseil pour tracer sa route qui n'est pas ne vous en déplaise le tout électrique

Mais que font Rn'ô 72 et Gros Z'yeux ?

On aurait réuni les 4 Dalton.

Bien vu Nixon, avec ton break Megane, c'est justement ce à quoi le gars du lotissement rêve en ce moment : la caisse de flic devant son pt'it jardin : très raccord.

Continuez à nous faire marrer mes cocos...vous avez de la matière....

J'ai l'avantage de ne pas essayer de convaincre les gens d'acheter des voitures chinoises pour leur sécurité, ce qui me donnera toujours une longueur d'avance sur toi, niveau crédibilité x)

Oui, précisément, tout est à changer, exceptés le confort et les bonnes qualités dynamiques.

Comme d'hab, mon pauv'Nixon, t'as toujours pas pigé le dialogue.

Mais bon, si tu veux que l'on reparle du titre incontesté de Renault :

LE CONSTRUCTEUR EUROPEEN QUI EN 2013 PROPOSE, EGARD A SES VENTES, LA GAMME LA MOINS SÛRE.

Aucun problème pour redonner le lien où l'on pourra trouver la preuve incontestable de cette affirmation.

Tu veux ?

Tu aimes te faire du mal toi. Oh oui tu aimes ça hein....

Oh t'es dur là Saabilen.... non, faut pas changer les prix... des Lag à moins

de 19 000 €, faut rester comme ça.

http://www.comparateur-mandataires.com/index.php?p=1&marque=46&modele=282

Alors, avec 10 cm de plus, le pied quoi...

@ RenaultSportTechnologies, une megane comme la tienne à de la gueule. Une laguna non.

Trop facile=

5 étoiles pour la Mégane 3 à l'euroNCAp

"De son côté, Renault renforce son autorité en matière de sécurité, puisqu'il devient le seul constructeur à avoir obtenu 11 fois la distinction maximale de 5 étoiles."

Actus et Tests auto sur Turbo.fr : Euro NCAP : 5 étoiles pour la Renault Mégane 3 - Turbo.fr http://www.turbo.fr/actualite-automobile/242132-euro-ncap-etoiles-renault-megane/#ixzz2Pu96ht8D

Emballez c'est pesé!

NEEEEEEEEEEEEEXT

10cm pour toi, c'est rien?

@ R&G... Effectivement, même neuves ils les bradent. les pauv bobos qui les ont acheté plein pot à 35k€ il y a 3 ans ont perdus 25k€.

Alors pépère....tu abandonnes,

Tu crois que les gens ne seraient pas intéresser de savoir pourquoi et comment Renault est :

LE CONSTRUCTEUR EUROPEEN QUI EN 2013 PROPOSE, EGARD A SES VENTES, LA GAMME LA MOINS SÛRE ???

Et combien d'autos ont été testées depuis 2009 ? C'est à dire bien moins que ses concurrents directs ?

Attends je vais mettre en majuscules car la petite caillasse n'a pas compris sa défaite=

"De son côté, Renault renforce son autorité en matière de SECURITE, puisqu'il devient le SEUL constructeur à avoir obtenu 11 fois la distinction MAXIMALE de 5 étoiles"

Le lien est au dessus

Qui aime se faire du mal, hein?

Tu viens plus nous vanter tes pauvres chinoises? XD

Ah, au fait Nixon, j'avais pas ouvert ton lien....

Mais tu es vraiment une tête à claque de première classe toi :

TON LIEN, il date..... DE 2008 !

T'es resté scotché à cette époque ? Renault vendait encore à cette époque bénie.

Allez, tu peux avoir espoir en Sarko... un gars qui va nous sortir de la crise ! Sûr !

Reviens encore nous faire rire avant d'aller au dodo Nixon....

J'y reviens= Renault en 2008 foutait déjà une branlée à la plupart des constructeurs européens de 2013 en termes de sécurité, et à la totalité des contructeurs chinois

ça te fais rire? Moi aussi

Ben voilà, il est revenu.... t'as pas un article où il serait question de la tenue de route impeccable de la Renault Dauphine là non ?

Ou un crash-test de Renault 14 ?

Faut pas t'appeler Nixon, mais Alain Decaux mon gars....

Merci pour ces bons moment de poilade.

Avec toi, on est rarement déçu remarque.

Remarque, tu dis ça pour charrier mais peut-etre que la Dauphine serait encore plus sure qu'une chinoise actuelle si on faisait les tests, ce qui rendrait ta défaite encore plus humiliante!

J'me ferais discret à ta place!! =D

Vous roulez en Findus !

Il y a plutot fort à parier que la prochaine sera sur une base samsung, comme la ... j'ai oublié le nom (c'est pour dire !), celle qui a remplacé la val satis !!

Et il insiste le jeune Nixon.... Marty.... il est resté scotché en 2008.

C'est quand le prochain orage ?

- Pas avant l'été.

Ben on va le laisser là alors.

On revient dans 3 bons mois hein.... tiens bon !

La Platitude....

Tiens, tu veux du 2013=

http://fr.euroncap.com/fr/results/renault/zoe/511.aspx

5 étoiles

pour 100% des voitures Renault testées en 2013 :D

NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEXT???

J'ai mal à savoir pourquoi Renault propose cette étrange auto. Pour se décrédibiliser davantage dans le haut de gamme ? Quand j'avais été la voiture elle m'avait presque fait regrette la VelSatis. Ça ressemble à rien, autant à l'extérieur qu'à l'intérieur, la planche de bord ne fait pas spécialement dans le haut de gamme, seuls les moteurs tentent de donner le change ... avec un châssis pas très dynamique (euphémisme).

la voir* pardon

Allez, t'as gagné pépère... on redonne le lien :

https://www.caradisiac.com/La-Chine-enquete-sur-la-presence-de-goudron-isolant-dans-les-BMW-Audi-et-Mercedes-85707.htm#articleComm

On lira bien entendu les commentaires.

Et le nombre de Renul testées depuis 2009, égard aux concurrents directs.

Très instructif.

L'ami Nixon nous avait aussi déjà pondu un lien de 6 ans d'âge : un gars qu'a pas réussi à passer la première décennie de ce millénaire on vous dis.

Next quoi ? Tu crois que L'Espagne va gagner la coupe du monde de foot 2010 ?

Toi t'es bien barré pour le titre du Truffier n°1 du printemps en tout cas.

T'as pris une grosse avance là....

Hey, en ces temps de disette on va dire que le critère "sécurité" et surtout le nombre d'étoile EuroNcap n'est plus la priorité: la preuve Renault vends beaucoup de Dacia en particulier le Lodgy et le Duster.

Le problème de la Laguna actuelle dans cette catégorie poussiéreuse des familiales généralistes est un problème d'identité, esthétique en particulier. Outre la carrosserie, dans cette catégorie d'autos flirtant au prix catalogue avec les 30000€, à destination d'une clientèle conservatrice mais néanmoins moins argentée que celle des premiums, la notion de "codes" reste essentielle: code esthétique en priorité. Tout d'abord la 5eme porte. Avec l’essor des SUV, MPV et autres véhicules plus ou moins de même gabarit à 5 portes, la berline familiale classique reste le dernier bastion "généraliste" des véhicules 4 portes: Renault doit impérativement abandonner le hayon, les amateurs de la 5eme porte n'auront qu'a acheter le break. A peu près partout dans le monde, une berline "midsize" avec un hayon est une chose fortement dévalorisante: nous ne sommes plus au temps de papy et sa R16! Preuve: les modèles PSA, Peugeot bien sur, et le changement de philosophie payant de la lignée C5. Autre preuve: le comportement des acheteurs en Europe sur ce segment où la Passat (sans hayon bien sur) règne en maitre en faisant exception de ses consoeurs premium d'outre Rhin. Une vraie tricoprs est donc obligatoire pour esperer réussir à l'international...et puis regardons malgré tout un indice avec les ventes (si,si) de la Latitude... Autre point, le tableau de bord de la Laguna: sans remettre en question une à priori bonne qualité de construction, la planche de bord renie tout le conservatisme nécessaire et de bon gout d'une bonne berline familiale: exit donc ces formes molles, ce décrochage entre la planche de bord et la console centrale, bref la Renault actuelle a un tableau de bord de monospace dans une carrosserie de berline familiale. Enfin, dernier point la personnalité: au milieu d'un océan de berlines familiales généralistes, le véhicule doit se positionner soit par un consensus total ou un conservatisme de bon gout (on notera donc les carrières des Mondeo,Passat et Avensis en Europe) ou alors une forte personnalité afin de tenter d'exister (Mazda 6, Kia Optima...). Je ne pense pas que le nom soit un obstacle, la C5 le prouve là encore avec une C5 grossière dans le style et surtout peu fiable avant restylage, ce qui n'a pas empecher une bonne carrière du second opus. Reflet d'une époque et synonyme de rupture, Renault devrait abandonner ses noms vaseux pour revenir au bon vieux numéros, clairs, facile à retenir et sans conotations possibles, et puis la bonne vieille Renault 21 à laisser un souvenir largement plus valorisant que ses descendantes...et puis un chiffre et une lettre, c'est de bon ton, l'acheteur fait tout de suite le parallèle avec le monde du premium et ses 3,4,C,IS,S60,X,159,93,M...bien plus valorisant qu'une Mondeo,Avensis,InsigniA,OptimA ou encore OctaviA et...LagunA!

@R&G

"Et combien d'autos ont été testées depuis 2009 ? "

Tout simplement TOUTES celles qui ont été renouvelées après 2009 TOCARD !

Et je vais t'apprendre un truc, elles ont toutes obtenu 5 étoiles en dehors la Fluence ZE.

Finalement, les seuls véhicules qui te permettent d'affirmer que Renault est le pire constructeur en termes de sécurité c'est la gamme Dacia que tu considère, décidément, comme des Renault vraiment quand ça t'arrange et le Trafic qui date de 2001 et a reçu deux étoiles en 2012. Un peu léger tu ne trouves pas ?

Maintenant, je te propose de regarder un truc, le crash test du concurrent du Trafic de chez VW, le T5, qui lui date de 2008 :

http://fr.euroncap.com/fr/tests/vw_t5_2008/326.aspx

Certes, celui-ci récolte quatre étoiles sur le barème 2008, mais étant donné que le barème a énormément été revu en 2009, on va compter les points :

Occupant adulte :

T5 : 27 pts,

Trafic : 21 pts,

Occupant enfant :

T5 : 30 pts,

Trafic : 29 pts,

Choc piéton :

T5 : 3 pts,

Trafic : 8 pts.

Donc en gros une Renault sortie en 2001, que tu définis comme un cercueil roulant, fait autant de points que son concurrent VW sorti en 2008, sachant que le Renault a été testé quatre ans plus tard sur un barème devenu beaucoup plus exigent (genre en 2008, on en avait rien à faire du coup du lapin en cas de choc arrière, ou des aides actives...) justement pour éviter que des modèles tels que le Trafic ou le T5 n'obtiennent 4 étoiles.

Donc finalement, à part tes conneries anti-Renault, il te reste quoi pour justifier que Renault est le constructeur Européen le moins sécuritaire ?

Pauvre clown !

"Allez, t'as gagné pépère"

C'est bien fils, tu es sur la bonne voie.

Admettre sa défaite est le premier pas vers la rédemption.

Arrétez donc de nourrir ce con de R&G..

C'est une burne qui ne vois pas plus loin que le bout de son nez.

Il se crois spirituel, spécialiste en marketing, ingénierie, limite drôle et pire que tout cultivé.

Mais à part passer son temps à jouer à madame Irma sur la disparition de Renault et d'insulter les autres quand il n'à rien à dire pour faire le malin se type ne sert à rien.

Laissez pissez le gland....

C'est très bien écrit Tsubishi tout ça.

Retenons aussi que, sur le segment, certains constructeurs font encore l'effort de proposer 3 types de carrosserie : Opel & Ford, avec à la clé, des chiffres de vente Europe très acceptables, malgré un déficit d'image.

D'autres proposent, de par la multiplicité de leur marques des propositions de carrosserie différentes : groupe VW, dont une astucieuse carrosserie à profil 3 volumes, mais avec un pratique hayon ( Octavia ).

Erreur du groupe PSA ne proposant pas cette fonction, alors que cet aspect pratique pousse les acheteurs à aller voir ailleurs. Dommage en disposant de 2 marques de ne pas avoir su ouvrir le jeu.

Le choix des chiffres, ou des lettres-initiales est à mon sens une erreur.

En partie, de par l'épuisement de l'offre disponible.

Le grand public est totalement paumé dans les appellations Volvo, Mercos ou encore Jaguar. Ou alors, il faut savoir rester simple, et à ce titre, la gamme Citroën est très crédible dans les appellations de ses modèles majeurs.

En quoi "S60" ou "93" serait plus valorisant que "Passat" ou "Mondeo" ???

Un nom bien choisi n'a jamais nui à une carrière. La surabondance des "A" fait partie de ces passages obligés imposées par les agences chargées de trouver des noms pas encore déposés, où la lettre A est considérée comme valorisante et où tous les constructeurs se sentent de se plier, tels les animaux de Mr Panurge. Pour autant, est ce qu'une Lugano se serait encore moins vendue qu'une Laguna, avec un A de moins ?

On peut se poser la question de la volonté "écologiste" et "sécuritaire" mise en avant par le groupe Renault, qui d'un coté met en avant sa gamme losangée avec tout plein d'étoiles Euro Ncap et de jolies ZE non polluantes et d'un autre coté, des volumes de ventes assurés par Dacia, avec de modestes blocs essence éculés et voraces, de très classique turbomazout et surtout un nombre d'étoile EuroNcap beaucoup moins valorisant...c'est comme ca que l'on veut rendre la sécurité et les voitures vertes populaires et à la portée de toutes les bourses? J'appelle ça une bonne leçon de com'. Cela dit, ma remarque s'applique aussi à un japonais numéro mondial de l'hybride...et du 4X4 et autre SUV. Paradoxal, non?

A propos du débat voiture allemandes vis françaises :

Les français manquent de patriotisme et passent leur temps à s'autodénigrer. C'est bien dommage. J'ai pour clientes des boîtes allemandes et travailler avec des allemands a été une grande déception pour moi qui a été au collège dans les années 80 où nous avons bouffé du complexe d'infériorité franco allemand comme aujourd'hui. D'abord ils ne sont pas du tout créatifs, ensuite ils sont globalement nationalistes et surtout d'une mauvaise foi effarante quand on leur prouve par a+b qu'un système technique allemand n'est pas bon et qu'il y'a meilleur sur de la conception française, italienne ou autre. Je ne nie pas que les allemands ont eu longtemps une supériorité technique notamment en automobile. Mais pour beaucoup ils vivent désormais sur leur réputation qui leur permet de pratiquer une politique du prix élevée en automobile. Mais ils ont des politiques qui ont toujours encouragé l'industrie alors que chez nous la politique industrielle n'est plus qu'un lointain souvenir et c'est pas ce pauvre Montebourg qui va y changer grand chose.

Nous devrions plus nous aimer, être un peu plus patriotes sans devenir stupidement chauvins ou des nationalistes haineux. D'ailleurs un de mes clients, pur allemand du nord, protestant luthérien rigide, aime bien les Renault et roule en Espace.

A l'anonyme un brin buté de 23h31, l'enfonceur de portes ouvertes de la fin de la décennie dernière, un pote à Decaux-Nixon quoi ( si ce n'est lui) :

"...TOUTES celles qui ont été renouvelées après 2009"

Alors, on va te prendre au pied de la lettre, Renault n'aurait renouvelé que 5 modèles depuis 2009 ? ....et Peugeot 9 dans le même temps ....Citroën 11 ???

Ben oui mon gars, a te lire, c'est comme ça que ça se passe hein.

T'es à l'ouest, va jouer avec Nixou et jetez vous d'un pont quand un Trafic arrive, juste pour tester laquelle de vos deux étoiles brille le plus fort.

Vous avez pas encore remarqué que R&G est un troll ?

Non mais qui peut encore croire qu'il est crédible à attaquer RENAULT sur la sécurité alors qu'on lui prouve par A+B que ce sont les meilleurs dans le domaine.

Il n'est pas crédible, il fait dans la provocation. Arrêtez de lui répondre tout simplement.

Là on a affaire à un dialogue de sourd ça en devient lourd.

Vous êtes adultes ou vous avez 15ans et pas encore le code les mecs ?

Arrêtez de lui répondre.

Et toi gros naze de R&G on a compris que t'aimais pas RENAULT. Pourquoi t'obstines tu à te faire du mal, en plus de nous faire chier, à venir sur des articles concernant RENAULT si ce n'est pour troller, raconter des anneries et te ridiculiser ?

Par sky75 le 08 Avril 2013 à 22h23

En réponse à : RenaultSportTechnologies (voir le message)

10cm pour toi, c'est rien?

---> Non. Je sais me garer. En plus maintenant y'a les radars et les caméras de recul.

De toute manière ils feront jamais une Laguna de 4.9m.

N'importe quoi cet article.

D'une on apprend rien.

De deux les changements n'en sont enfait pas vu que des breaks, des V6 ca existe déjà.

Après il sort un chapitre sur le changement de nom de la Laguna... ouais ça fait juste avant la sortie de la 3 que RENAULT réfléchissait déjà à changer le nom vu la mauvaise réputation, injustifiée depuis, de la deuxième génération.

Si je comprends bien c'est de nouveau "on efface tout et on recommence" ! c Le propriétaire d'une Laguna actuelle, va du jour au lendemain se trouver détenteur d'un tas de ferraille démodé et même le nom de sa voiture n'existera plus !

Si les constructeurs Français et Reno en particulier croient que c'est de cette manière qu'ils vont attirer et fidéliser une clientèle, ils se font des illusions .

Décidément , les Allemands peuvent dormir tranquille . A juste titre !

en europe, et spécialement en france, les berlines 4 portes, ça ne se vend pas

or, les constructeurs français dépendent environ du 2/3 de leur volume de l'europe. Y renoncer au hayon, c'est suicidaire

faut pas citer vw passat, puisque VW vend beaucoup de cette berline hors de l'europe, ce qui n'est pas le cas pour renault qui est cantoné à l'europe

@Jeremy Tsubishi

En même temps Renault communiquait sur ses résultats aux Crash Test Euro N-Cap lorsque sa gamme était la première gamme constructeur à recevoir 5 étoiles (quoi de plus normal ?), soit en 2005 ! Il faudrait peut-être veiller à se mettre à la page. Pour mémoire :

https://www.youtube.com/watch?v=1FLHd4DPKj0

http://www.forum-auto.com/uploads/200512/lolo_67_1134493158_scannedimage_4.jpg

Et pour les blocs essence voraces éculés, je te signale que tous les modèles Dacia qui viennent d'être renouvelés en 2012 (Lodgy-Logan-Sandero) ont reçu les derniers 1.2 Tce et 0.9 Tce, et la version du 1.5 dCi proposé sur la gamme Dacia n'est rien de moins que la dernière mise à jour, en dehors des évolutions Energy (S&S et pack friction). Enfin, ça prouve juste que tu parle sans y connaître grand chose

Et puis pour ce qui est de la sécurité, tout le monde crie au scandale pour un Lodgy et un Duster Low-Cost qui n'ont que trois étoiles, mais personne ne semble être choqué par le fait que des constructeur généralistes comme Fiat, PSA, ou Toyota proposent des Panda, C3, C3 Picasso à quatre étoiles ou des C1/107/Aygo ou Urban Cruiser à trois étoiles. Alors même que les Dacia sont handicapées par de faibles scores en sécurité active (environ 25% contre 43% pour Panda, 40% pour C3/C3 Picasso, 71% pour C1/107/Aygo, et 86% pour Urban Cruiser). Pareil, certains ici vont reprocher à Dacia de ne pas encore avoir fait passer les dernières Sandero et Logan au Crash Test, ou à Renault de ne pas renouveler ceux de ses modèles vieillissants (suivez mon regard) et trouveront automatiquement ça louche, mais ne verrons pas d'inconvénient à ce qu'Alfa n'ait pas fait passer la MiTo, Mini sa dernière génération de Cooper, ou qu’aucune Smart n'ait pas subit de Crash Test depuis 2007. Tout ça pour dire que les gens voient ce qu'ils ont envie de voir !

Les chiffres et les lettres on l'avantage d'etre doublement informatif: positionnement du véhicule dans une gamme. Cylindrée aussi parfois. Autre avantage: l'impact psychologique et la mémorisation. Audi, chantre du marketing et de la communication à murement réfléchi sur la question et un constructeur comme Volvo ou encore Mazda on suivi. Un exemple: A4=>Série 3 A6=>Série 5. On trouve divers articles de marketeux sur le net abordant la problématique. Comme la course à la taille des véhicules au sein d'un segment, le nom lui aussi sert à surclasser inconsciemment les concurrents. Idem avec Citroen qui est rentré dans le moule dès la première C5. Autre défaut d'un nom "en toutes lettres": l'export ou des noms sont parfois peu vendeur. Ca à l'air de rien, mais l'économie en terme de support markéting, organisation, traduction etc etc doit etre substantielle avec un nom en chiffres+lettres. Renault à une flopée d’appellations pour des véhicules très proches ce qui nuit à une visibilité à l'international; exemple: Clio/Thalia/Symbol/Lutecia. Ça en fait des noms pour une citadine. Et puis il y a la notion de patrimoine pour un constructeur qui a appelé dans son passé récent plus glorieux tout ses modèles par des nombres. Un coté rassurant "de la voiture de papa diront certain". Et puis pour finir, ça évite les colibets: l’échec de communication Velsati(le)s et Avantime confondus à leur sortie, le procès Mégane, le bide PLatitude politisé et le Koleos hellénique.

L'immense majorité des berlines familiales en Europe se vendent en 4 portes. L'immense majorité des grosses berlines familiales se vendent aussi hors d'Europe. Pour réduire sa dépendance à ce marché morose, Renault devrait concenvoir des véhicules plus mondiaux et s'adaptant au plus grand nombre en s'inspirant du modèle VW (Passat vendu partout) ou "one Ford" avec la Mondeo portant bien son nom.

Une laguna coupé aussi belle que la 3 avec des moteurs puissant et une finition haut de gamme et c'est ma prochaine voiture ...

Certes, ok pour les Updates techniques Dacia. Mais retournement de situation marketing pour la marque mère, si tant d'innovations et des derniers cris sur les modèles Dacia, on peut légitimement se poser deux questions:

- Évidemment, au vu du prix, pourquoi se priver des dernières techniques Renault si Dacia te le propose pour moins cher: le cannibalisme produit est pas pret de s'arreter. Autre chose, la simplicité produit Dacia tent à disparaitre et donc on modifie forcément le type de client et la perception des clients déjà proprio des modèles anciens "plus simple" et donc fatalement "plus fiable" (c'est une perceptino pas forcément la réalité)

- Les Dacia "first gen" avait tous des moteurs "éculés" ou ayant une vie deja bien longue pour la raison logique de proposer des motorisations fiabilisées et surtout déjà largement amorties par le groupe financièrement.

Tu gagnes la bataille technique, mais au passage tu enterres le modèle économique du Losange:

- Si Renault installe des moteurs "tout frais" sous les capots des Dacias, quid de l'aspect fiabilité et recul technique? Forcément plus mauvais que sur les first gen. Je tiens les paris que la Logan II aura un bilan fiabilité plus mauvais que la génération initiale.

- Si Renault propose de la technique très récente sur ses low cost, cela veut dire qu'il y a eu changement de cap en terme de priorité entre le losange et Dacia et sur positionnement: Renault ne laisse plus "de primeur" ou d'avance technique au Losanges face aux Dacias, et pose des blocs "high tech" encore non amorti sur des modèles low cost: cela reflète que Renault repose corps et ame sa croissance sur Dacia sur un pied d'égalité avec les Renault classique; on doit laisser un gap technique et qualitatif entre du milieu de gamme et le bas de gamme sous peine de se marcher sur les pieds et aggravé le cannibalisme produit. Cet aspect est donc une preuve que Renault ne se fait plus guère d'illusion sur certains aspects...Il y a donc une fuite en avant une fois de plus et dilution du concept initial Dacia sans consolidation de l'image "milieu de gamme" de la marque mère... bref etre fier de la montée en gamme de Dacia, c'est forcément vouloir se voiler la face sur l'avenir des produits au losange.

Les gens s'en tamponne royalement des notes EuroNcap sur les véhicules ayant deja une image bien connu sur le marché, je le repete. Chacun son eglise avec les US et chinois qui on chacun leur systeme de notation. Quand on achete une caisse à 7000€ les priorités sont bien ailleurs que la probabilité de survivre dans un accident. Il n'y a qu'a voir le nombre de types bourrés sur la route, de gens mal assurés et j'en passe. Ou le nombre de personne qui fume et picolle avec un danger sanitaire important! Oui comme tu dis chacun voit et entends ce qu'il veut bien. Et tu auras remarqué que le nombre d'étoile EuroNcap n'est jamais collé sur la lunette arrière d'une Mercedes ou une BMW. Car le client BMW ne pose meme pas la question et la sécurité n'est pas son critère d'achat principal, sinon BMW vendrait beaucoup moins de SUV par exemple...mais par contre la boite de vitesse, la qualité de finition et la qualité de l'autoradio, ca se sont des choses qui font vendre....d'ailleurs Renault en à fait son cheval de bataille avec ses séries Bose! Et oui qu'importe les étoiles pourvu que mon poste Bose de ma Renault m'apporte la French touch quality made!

Je trouves juste que chez beaucoup de constructeurs, il manque un modèle intermédiaire.

Chez Peugeot, on passe d'une 308 a une 508.

Chez Citroen, d'une C4 a une C5.

Chez Renault, d'une Mégane a une Laguna qui va encore grandir apparemment.

Ne me parle pas de la fluence stp comme une alternative crédible.

Ces constructeurs la devraient soit proposer un modèle intermédiaire, soit alors ne pas augmenter la taille mais bosser sur l'empattement ainsi que l'agencement intérieur pour gagner de la place.

"Renault n'aurait renouvelé que 5 modèles depuis 2009 ? ....et Peugeot 9 dans le même temps ....Citroën 11 ?"

Salut RoGer ! J'ai pas tout lu mais cette remarque de ta part m'a fait rigoler. J'ai pas refait le compte, mais si c'est vrai, ils sont pas doués chez PSA pour au final être une belle misère financière .

Après avoir effacé le nom safrane ,c'est au tour de laguna d’être nettoyé de la liste et ainsi enlevé un cailloux dans la botte en caoutchouc de renault.

Pas étonnant avec toute la réputation négative que trainait se nom ....

Mais le plus intéressant dans tout ceci c'est un probable retour de nissan avec une primera.

Ben ouaih....t'as pas tout lu. Et donc rien pigé.

Lire et fumer, on peut pas tout faire hein...

sacré nouvelle !!!

ça fait des mois qu'ils ont annoncé, chez renault, que la future laguna, si elle s'appelle toujours comme ça, serait en gros dans le style de la ds5...

La clique des haineux trollosange est de sortie

Le pire c'est qu'ils essayent de nous convaincre d'acheter les produits d'une marque qui n'a plus que 20% de production française. Et ça ose se faire appeler des patriotes... :ptdr:

Achetez PSA, c'est bien plus français que R'no

Donc ils vont nous pondre une grande berline sensée représenter le HDG de la marque... Sous le label Initial Paris ou juste Renault? Et qu'en sera il de la qualité de finition? Initial Paris est déjà dispo sur le dernier restyling de l'Espace et franchement, c'est tout sauf du HDG... Même Hyundai et Chevrolet font mieux.

Et quand on voit que la Latitude était sensée être ce HDG, ben on en rigole sérieusement. Sont pas prêt de rivaliser avec la gamme DS voir les dernières Peugeot.

"J'ai pas refait le compte, mais si c'est vrai, ils sont pas doués chez PSA pour au final être une belle misère financière "

Et Renault qui change de style chaque année parce qu'ils n'arrivent pas à trouver le leur, c'est pas une misère peut être?

De plus si on regarde la gamme Renault, c'est le foutoir total, rien de cohérent et plein de doublons.

Le soucis c'est que les voitures intermédiaires entre les compactes et les familiales ne se vendent pas. Les constructeurs français ont essayé pendant un temps, chez Renault il y a toujours la Fluence dans ce rôle mais comme d'hab flop intégral...

Pendant longtemps déjà ces véhicules pas tout à fait compact mais pas tout à fait familial se sont coltinés un look très particulier. Aujourd'hui on commence à peine à leur donner un style potable (Peugeot 408, Opel Astra Tricorps, Volkswagen Jetta par exemple) mais il reste la question des tarifs. Les compactes sont déjà pas données, contrairement aux familiales qu'on a tendance à brader. Bien souvent, l'écart de prix entre une compacte tricorps et une familiale est trop faible pour avantager la compacte. C'est en partie pour cela que les constructeurs n'en proposent plus en France. Sans compter que curieusement les français sont fâchés avec les tricorps pour d'obscures raisons.

Pour en revenir à Renault, je ne sais pas si effacer le nom Laguna règlera tous les problèmes. Ce n'est pas vraiment le nom qui pose problème à mon avis mais plutôt le style de la voiture. Quant au coup de la marque Initiale Paris on aurait pu y croire ... si le premier véhicule griffé de ce label n'avait pas été l'Espace 5 re-re-restylé.

Ils vont devoir sérieusement se bouger et proposer une voiture au look fort et à la fiabilité correcte si ils veulent se refaire une place sur le segment.

@Jeremy Tsubishi

Renault ne fait avec Dacia que ce qu'avait fait VAG avec Skoda il y a une dizaine d'année : proposer des moteurs de dernière génération montés dans des châssis d'ancienne génération. Pourtant est-ce que l'on a observé une cannibalisation des modèles VW par Skoda ? Non, tout simplement parce qu'il ne s'agit pas de la même clientèle.

Chez Dacia, un seul bloc diesel, le 1.5 dCi, est proposé pour deux niveaux de puissance (90 et 110 ch) et seuls trois blocs essence le sont également (1.2 16v 75ch, 0.9 Tce 90 ch et 1.2 Tce 115 ch). De même les transmissions proposées n'offrent pas une grande diversité, seule une transmission 4x4 sera proposée sur le Duster, pas de boite automatique, de boite 6 vitesses ou de DCT. Les équipements restent légers également, et quoi qu'en disent certains, la qualité des matériaux et de finition restent en retrait par rapport à la gamme Renault. Ajoutons également à cela le fait que la gamme reste pour le moment limitée avec, une citadine bicorps et une tricorps auxquelles viens s'ajouter une version vaguement SUV (Sandero/Logan/Stepway), et un monospace, un utilitaire et un 4x4 de segment C (Lodgy/Docker/Duster).

Donc comme je le disais, l'écart entre la gamme Renault et la gamme Dacia actuelle se situe à peu près au même niveau que celui qui existait entre VW et Skoda il y a une dizaine d'années, sans que cela ne mène à une quelconque cannibalisation. Maintenant, si l'on avance dans le temps, on se rend compte que récemment, VAG est allé encore plus loin avec Skoda, que Renault avec Dacia. Ainsi, les dernières versions de Skoda, non contentes d'embarquer les dernières motorisations du groupe VAG, s'offrent même le luxe de baser leurs châssis sur les dernières plateformes du groupe, et même d'embarquer des transmissions et des équipements modernes. Pour ainsi dire, la seule réelle différence que l'on pourrait trouver entre une VW actuelle avec une Skoda actuelle, est la qualité de la présentation et le design extérieur. Donc toute la différence ne se fait que sur le subjectif, pourtant aucune cannibalisation à l'horizon, tout simplement parce que c'est dans l'air du temps, et que la somme d'argent qu'un client est près à mettre dans une voiture à plus à voir avec l'image qu'elle donne de lui qu'avec les équipements, technologies et motorisations qu'elle embarque.

Pour ce qui est de la fiabilité, il est clair qu'un vieux bloc éprouvé sera bien plus fiable qu'un moteur récent, ne serait-ce que par le retour d'expérience dont aura profité son constructeur. A cet égard, les principaux risques de fiabilité résident dans les blocs 0.9 et 1.2 TCe, le 1.2 16V et le 1.5 dCi étant tout deux des évolutions de moteurs anciens bien connus par Renault. Reste que Renault ne pouvait pas, en vue de l'arrivée de la norme Eu6, se permettre de conserver ses anciennes motorisations pour la gamme Dacia. Ils devaient donc renouveler les moteurs, et installer les derniers nés de la gamme essence Renault est en accord avec une stratégie assumée de montée en gamme du constructeur Roumain. Cette stratégie, d'ailleurs, transpire dans la nette amélioration de la présentation des Sandero et Logan sorties en 2012.

Pour le reste, je suis plutôt d'accord avec toi au sujet des noms de véhicules. Une chiffre est bien plus simple qu'un nom devant porter une signification et évite bien des écueils. Cela dit, pour l'anecdote, je te propose de lire ceci :

"Koleos se veut avoir pour origine « koléa » qui a donné coléoptère. Et ce nom est supposé être utilisé sur le plan international. Koleos peut être associé à l'avant projet daté de 1999 qui constituait une des premières approches de Renault dans le domaine des VUS.

Fluide glacial a avancé, que koleos est l'étymon de couille ou testicule d'après certains dictionnaires (le journal cite Le Petit Robert4 mais en fait aucune édition n'indique un tel sens). Le mot couille vient en fait du latin coleus et non du grec koleos. Une ancienne édition du Petit Larousse illustré5 indiquait la racine grecque dans l'une de ses éditions des années 1990, mais est revenu aux origines latines depuis plus de dix ans.

Le mot grec ancien κολεός, qui signifie étui ou fourreau, est l'étymon de coléoptère, par exemple. En grec moderne, il peut signifier aussi « vagin », mais alors c'est un mot savant de l'anatomie nullement connu d'un public non spécialisé (le mot courant pour « vagin » en grec moderne est κόλπος kolpos)."

Et oui, comme quoi, des informations non vérifiées et colportées par des "journalistes" peu scrupuleux peuvent donner lieu aux pires des rumeurs et légendes urbaines...

Article pompé sur Autoplus, pas sourcé... Ce n'est pas très sérieux

@ roc et gravier,

Les soirees erasmus au fanta n'ont jamais arange un troll regional de base.

Trouve toi un boulot c est bon pour l equimibre et la sante.

C'est pas autant lire et fumer en même temps qui est compliqué, c'est plutot de bosser, d'avoir une vie personnelle et de poster de temps en temps sur Cara... mais toi, t'as fait ton choix, hein ?

Tu peux étayer ta notion de "foutoir" stp ?

Juste ça :

" les français sont fâchés avec les tricorps pour d'obscures raisons."

Un jour, il t'arrivera peut être d'avoir à déplacer ou à acheter un simple siège, un colis Ikéa, un gros pot de fleur.... que sais-je.

Ce jour là, tu te demanderas peut être pourquoi avoir choisi une C5, une 508 ou une Passat....

Les Laguna 1 avais quelques soucis.

Les Laguna 2 avais beaucoup de soucis, surtout avec les phases 1. Les phases 2 ont eu beaucoup d'amélioration.

Les Laguna 3, le seul défaut est le nom de ce modèles, mais ce modèle porte bien son nom. Avec un autre nom, il y aurai sans doute eu plus de succès.

La marque au losange, n'a plus l'image de haut de gamme.

paroles et paroles et paroles...

on en reparlera en 2015 hein!

la laguna existera toujours

et au 8 ème jour l'homme créa ... la remorque ...

Oui mais à ce moment là ça marche pour toutes les voitures. Admettons, tu roules en Polo, tu veux mettre un gros truc dedans et ça rentre pas, ce jour-là aussi tu risqueras de te demander pourquoi finalement ne pas avoir opté pour une Golf.

Si c'était vraiment le hayon qui importait, les familiales se vendraient plus en break qu'en berline, pour l'instant c'est pas le cas.

hey renault ?!!

des V6 et L4 turbo c'est en position longitudinale qu'il faut les mettre.... donc propulsion de base ou 4RM surtout sur une berline de 4m90 de long ou la traction roues motrices avant ne sert a rien, la traction av c'est bien pour les citadines..

après perso les 4m90 sur une berline propulsion ou 4RM ne me gène pas bien au contraire, et renault ou pas j'èspère aussi qu'elle aura un design attirant pas comme les vel satis a la design monospace......

Ce que tu oublies de preciser c'est que Renault ne vendant pas de voitures aux States et en Chine n'a pas besoin d'adapter la sécurité de ses vehicules pour obtenir un bon score au China NCAP, U.S. NCAP, et IIHS qui ont des critères de tests differents et rèputé plus ardus. C'est quand même plus facile d'obtenir 5 étoiles si on concoit le vehicule basé seulement sur un seul type de test.

La nouvelle Toyota Camry par exemple a obtenu 5 etoiles au U.S. NCAP mais a obtenu un mauvais résultat dans les tests frontaux du IIHS. L'Euro NCAP n'est pas la bible.

Et si je devais choisir, je préfererais avoir un crash dans un vehicule NAS (concu pour le marché americain) que dans une voiture concue pour le marché européen. Sur le même modèle, les constructeurs mettent plus d'equipement de sécurité passive dans leur vehicule vendus sur le continent Nord Americain qu'en Europe ou ailleurs dans le monde.

Beaucoup de tes remarques sont pertinentes mais tu oublies une chose essentielle dans la comparaison VAG-Renault: VAG a acheté et develloper Skoda vers le haut uniquement après avoir consolider les labels et produits moyen/haut de gamme du groupe! VAG s'est permi de faire monter en gamme tout recemment Skoda une fois après avoir sécurisé ses produits VW et Audi! De plus VAG se permet ce luxe dans le cadre d'une stratégie de groupe où Seat doit trouver sa place: avec les années la seule échappatoire pour ce groupe et que Seat se place sous Skoda et que Skoda se positionne très différement de VW..en allant lorgner sur des véhicules classiques, bourgeois et discret juste pour completer Audi par le bas et aller chercher Volvo par exemple! Tu n'as pas remarquer que VW n'avait pas de routière dans sa gamme mais que Skoda oui? Que Skoda à une gamme majoritairement orientée vers les berlines tricorps classiques? Que Skoda possède des versions sportives et porte étendard "pour l'image" contrairement à un vrai low cost qu'est Dacia? Non? VAG est deja a des années lumières de Renault dans la problématique du positionnement de ses produits...alors que Dacia/Renault on se marche sur les pieds avec un Renault inexistant sur le haut de gamme et fragile sur le milieu de gamme...et on affirme un positionnement bas avant de lorgner sur le haut de gamme? Et on rale de ne plus rien vendre au dela de 25 000€? Et par rapport à ton joli cours de grec sur le SUV losangé, tu viens de démontrer qu'un système de noms chiffres/lettres ou nombre est impossible à remettre en question, interpreter....LUI. Tu vois une connotation particulière au sigle Renault 25? 25? Tu fais de la numérologie aussi? On comprend pourquoi Citroen a laissé ses autos à noms imprononçables dans pas mal de contrées pour les C chiffrés...

Bonne remarque. Après tout ces organismes soit disant sécuritaires ne sont que du protectionnisme à peine masqué, rien de plus.

@Jeremy Tsubishi

D'accord avec ce que tu dis sur le repositionnement très récent de Skoda vis-à-vis de VW, c'est d'ailleurs ce que je disais dans mon message.

C'est d'ailleurs là ou je voulais en venir, maintenant que VW est passé d'une image de généraliste à celle d'une sorte d'acess-premium (cette modification s'est faite les dix dernières années, puisqu'en 1999-2000 Renault était premier constructeur européen devant VW), il peut se permettre de faire évoluer Skoda vers une image de vrai généraliste.

Au contraire, Renault n'a pas su faire le chemin que VW a entrepris dans le dernière décennie. Cela s'explique assez facilement à cause d'un positionnement Haut de Gamme difficilement lisible à l'époque des VelSatis/Avantime, et aussi du fait que Renault a passé ces dix dernières années à se concentrer sur le redressement Nissan, aussi bien au niveau financier qu'au niveau de ses ressources humaines. Ce qui a d'ailleurs conduit Renault à réutiliser ses modèles Coréen de chez RSM pour boucher les trous de sa gamme qu'il n'avait pas les moyens de boucher avec ses propres ressources ; malheureusement cela n'a fait que brouiller un peu plus son image. Jusqu'à maintenant, Dacia était donc placé sur un segment vraiment Low-Cost pour ne pas faire d'ombre à un Renault moribond.

Aujourd'hui, Renault récolte les fruits de ces années de disettes grâce aux dividendes que lui rapporte Nissan et viens, en 2012, de réussir à rembourser l'intégralité de ses dettes, ce qui est assez rare de nos jours pour une entreprise automobile. Cela lui donne donc les moyens et la puissance pour relancer une offensive produit et tenter de rattraper le retard important pris depuis 10 ans. Cela se voit, Renault communique et tente de montrer de la confiance en son avenir et un réel désir de faire mieux que par le passé. On parle de nouveaux hauts de gamme, de la renaissance d'Alpine, de Gordini qui seront de vraies Gordini, d'une réelle offre sur le marché du SUV, de l'apparition de l'hybridation (certes un peu tardive, mais il est à noter que VAG n'est pas non plus sur ce marché), etc. Dans le même temps, Dacia remonte son niveau de prestation pour proposer une nouvelle gamme plus positionnée access que low-cost, et rattrape ainsi le positionnement que pouvait être celui de Skada il y a dix ans.

Le problème dans tout ça, c'est que les montées en gamme de Renault et de Dacia se fassent simultanément. En effet, si l'on regarde l'histoire de VAG, on se rend compte qu'ils ont toujours fait attention à faire monter VW d'un cran avant de faire monter Skoda ou Seat. Ici Renault prend un gros risque, car si la stratégie de montée en gamme de la marque s'avère être un échec, ils risquent très fortement de se retrouver dans une situation de cannibalisation de Renault par Dacia. Cela dit, si Renault prend ce risque, je pense que c'est clairement parce qu'ils n'ont pas le choix, l'arrivé sur leur marché de constructeurs comme Skoda devenu un quasi-généraliste ou de Kia/Hyundai, rogne en permanence leurs parts de marché en Europe. Il est donc, à mon avis, primordial pour eux d'opérer simultanément à une montée en gamme de Renault, afin de stopper l'hémorragie qui dure depuis 3 ans maintenant, et à une montée en gamme de Dacia, afin d'attaquer "sur leur flancs" les constructeurs cités plus hauts qui eux étaient venus chasser sur le territoire de Renault. Clairement, ils n'ont plus le temps aujourd'hui de valider la montée en gamme de Renault pour lancer celle de Dacia, c'est pour cela qu'ils prennent, selon moi, ce risque.

Pour ce qui est des chiffres au lieu des noms, relis mon message, je suis d’accord avec toi. Les chiffres c’est moins prise de tête, ne mène pas à l’interprétation et permet une hiérarchisation compréhensible par tout le monde.

ma prochaine caisse en occasion sera sans doute une laguna 3, y en a plein a 8000 euros avec a peine 100 000 kms, et en haut de gamme, une affaire

en extrapolant un peu, tu finis par acheter un 38 tonnes direct, comme ça, le jour où tu as besoin ...

Accessoirement, il existe des camionnettes qui font les livraisons à domicile, pas besoin d'avoir un tank tous les jours pour la rare fois où tu auras acheté un truc encombrant. Argument fallacieux le caillou, trouve autre chose.

ca ne marchera jamais j'ai de gros doute sur la crédibilité de Renault dans le haut de gamme et de plus si pour eux la passat et du haut de gamme ca me fait rire pour moi c plutot une a4 et en plus en break ce n'et pas la meilleur solution

Ai-je dis qu'il ne fallait pas acheter de tricorps ? Je ne crois.

crois pas*

Article écrit (et encore : avec les pieds) pour ne rien dire. Mais le pire c'est que les commentaires se perdent en supputations. Et puis ça nourrit certains trolls... Mais "Please, don't feed the troll !" :D

Tu arriveras infiniment mieux à cloquer un "gros truc" dans n'importe quelle Polo que dans une caisse moderne 3 volumes, si ridiculement longues soient elles devenues.

l'ouverure maxi des coffres de ces tires est le plus souvent risible, leur ôtant toute praticité à minima.

Sans parler du supplice quand tu dois chercher un truc dans le fond d'une vaste malle encombrée, qui bien entendu se trouvera tout derrière... toujours l'inconvénient de l'ouverture-meutrière de nombre de caisses.

Et il arrive bien souvent que les versions break se vendent mieux que les berlines. C'est le cas chez Volvo par exemple.

Pauv roque t es a l ouest complet, t en a pas mare de raconter des conneries a journee entiere sur tout le site caradisiac?! T as pas de boulot ou t es pas a l ecole ???

Laguna I => semi daube.

Laguna II => THE daube.

Laguna III => une Renault qui ne tombe pas en rade tous les 4 matins c'est à saluer! Mais alors qu'est-ce que c'est môche! Dès sa sortie elle sentait l'urine cette caisse.

Alors que d'autres partaient de bien plus loin (Citroën=>C5, Opel=>Insignia etc...) Renault ne fait que confirmer que cette marque est un désastre permanent.

"Please, don't feed the troll !" :D

AD s'auto-nourrit. Don't feed AD.

La question est de savoir qui est(sont) le(s) troll(s) si ce sont ceux qui interviennent ou l'auteur lui même de l'article?

Pencherais pour la 2ème hypothèse...

Pour que la production d'une propulsion soit rentable, il faut que le constructeur fabrique plusieurs modèles.

Quand Mercedes à commercialisé la Classe A en 1997, Puis classe A 2eme génération en 2004 et la Classe B première génération en 2005. ça n'a pas été rentable pour la marque allemande.

C'est aussi mon avis.

D'ailleurs, la Laguna 3 en France, elle n'a pas de succès par rapport aux C5 2.

La voiture tri-corps présente un grand avantage au niveau de l'insonorisation .

En comparaison une voiture à hayon est une caisse de résonance .

D'autre part avec les dossiers rabattants le problème de chargement est déjà résolu en grande partie .

Ce n'est pas tous les jours qu'on déménage des palmiers !

Je trouve quand même les BMW série 3 beaucoup plus jolies que les série 1 et à moteur égal vous entendez vraiment la différence d'insonorisation et l'absence de cet effet de résonance dans l'habitacle .

Une excellente familiale. Voire la meilleure. Son seul défaut, un nom dur à porter...

tu peux carrement dire que Skoda est un généraliste depuis la sortie du Yeti (qui s'est déjà vendu à 100000 exemplaires depuis sa sortie) et encore plus avec la citigo. Et les volumes ne sont pas les même car Skoda par exemple est la 1ere marque importé en Allemagne, l'Octavia est super bien vendue en Suisse, etc ...

Une période de changements est en vue pour VAG afin de repositionner ses marques lorsqu'il fera l'acquisition d'une marque supplémentaire (suivant le segment bien sûr), et si les bruits de couloirs disant que c'est alfa, alors Seat sera décroché en "low-cost", Alfa en gamme sport et Skoda prends la place de vw en canibalisant l'allambra qui est plus sur le secteur familial de Skoda. Mais ça c'est si c'est Alfa ...

Renault effectivement repositionne tout le monde car il voit le potentiel Dacia comme une marque bien implanté dans l’Europe centrale et de l'est (où le losange est quasi absent)et veut donc faire concurrence à Skoda en généraliste "acces". Renault se positionne sur le créneaux de VW (y a du boulot), Nissan et RSM s'occupant de l'Asie ou ils sont présents, mais tout ça va prendre du temps ... Quid de Datsun ?? low-cost futur ou créneau sport ?? Si quelqu'un à des news (pas des légendes) je suis preneur :p

" La voiture tri-corps présente un grand avantage au niveau de l'insonorisation . " Théorie que l'on ne retrouve absolument pas vérifiée sur les relevés sonomètriques d'autos de catégorie équivalente.

Et très nombreux sont les objets ou colis à ne pas pouvoir être chargés dans une tri-corps. Faut pas avoir beaucoup de vécu pour ne pas l'avoir constaté...