Par ceyal
Voie de covoiturage
Belle invention ... sauf que ça existe depuis TRENTE ans dans toutes les grandes villes Américaines.
La France : toujours un avenir de retard
8 conducteurs sur 10 sont seuls dans leur voiture chaque matin
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Par ceyal
Voie de covoiturage
Belle invention ... sauf que ça existe depuis TRENTE ans dans toutes les grandes villes Américaines.
La France : toujours un avenir de retard
Par Axel015
Et alors ? En quoi c'est un problème ?
Il y a que 10 connards dans un cargo de 400 mètres et 260k tonnes qui transporte le Quinoa des bobo écolo. Personne ne s'en plaint que je sache ?
Par 360Magnum
En réponse à Axel015
Et alors ? En quoi c'est un problème ?
Il y a que 10 connards dans un cargo de 400 mètres et 260k tonnes qui transporte le Quinoa des bobo écolo. Personne ne s'en plaint que je sache ?
Exactement je suis seul est très bien ainsi dans mon auto celui qui est pas content je peut s'il veut lui faire dont des sièges vacants pour les mettre dans son salon.
Par JLPicard
En réponse à 360Magnum
Exactement je suis seul est très bien ainsi dans mon auto celui qui est pas content je peut s'il veut lui faire dont des sièges vacants pour les mettre dans son salon.
Grand bien vous fasse, mais ne venez pas pleurez si des voies disparaissent, au profit des vélos, au profit des bus ou tramways, au profit du co-voiturage.
Puisque qu'attendre seul dans votre voiture ne vous gêne pas, vous allez être servi !
Par exclioboy
En réponse à ceyal
Voie de covoiturage
Belle invention ... sauf que ça existe depuis TRENTE ans dans toutes les grandes villes Américaines.
La France : toujours un avenir de retard
Sauf que dans lea grandes villes US beaucoup de routes ont déjà 4, 5 ou 6 voies. Donc en enlever une ne pose guère de soucis. En France on a vu petit. Quand on enlève une voie il ne reste plus grand chose pour rouler ce qui revient a faire pire en terme de bouchons et de pollution. Et je ne parle pas de la voie expérimentale qui remplace la voie d'arrêt d'urgence à l'est de Paris sur l'A4, pour ceux qui connaissent. Le truc qui n'est jamais utilisé va savoir pourquoi.
Par JLPicard
En réponse à ceyal
Voie de covoiturage
Belle invention ... sauf que ça existe depuis TRENTE ans dans toutes les grandes villes Américaines.
La France : toujours un avenir de retard
Ça existe aussi en France, par exemple autour de Lyon, avec un affichage dynamique pour que ce ne soit actif qu'aux heures de pointe.
Hélas les responsables ont décidé de ne pas verbaliser la première année, par pédagogie, parce que les gens "ne savent pas".
Accessoirement, ce sont des voies réservées au covoiturage et aux voitures électriques.
Perso, comme tous les membres de ma famille, les trajets quotidiens sont fait à pied ou en transport en commun ou en vélo, et lorsqu'on roule on est au moins deux et le plus souvent 5, en plus en électrique, évidemment.
Par Romain_RS2
En réponse à JLPicard
Ça existe aussi en France, par exemple autour de Lyon, avec un affichage dynamique pour que ce ne soit actif qu'aux heures de pointe.
Hélas les responsables ont décidé de ne pas verbaliser la première année, par pédagogie, parce que les gens "ne savent pas".
Accessoirement, ce sont des voies réservées au covoiturage et aux voitures électriques.
Perso, comme tous les membres de ma famille, les trajets quotidiens sont fait à pied ou en transport en commun ou en vélo, et lorsqu'on roule on est au moins deux et le plus souvent 5, en plus en électrique, évidemment.
Ils finiront par verbaliser et ça remplira ta journée de joie.
Par JLPicard
En réponse à exclioboy
Sauf que dans lea grandes villes US beaucoup de routes ont déjà 4, 5 ou 6 voies. Donc en enlever une ne pose guère de soucis. En France on a vu petit. Quand on enlève une voie il ne reste plus grand chose pour rouler ce qui revient a faire pire en terme de bouchons et de pollution. Et je ne parle pas de la voie expérimentale qui remplace la voie d'arrêt d'urgence à l'est de Paris sur l'A4, pour ceux qui connaissent. Le truc qui n'est jamais utilisé va savoir pourquoi.
"En France on a vu petit ?" Vous voudriez des autoroutes de 4, 5 ou 6 voies ?
Et quel serait le résultat selon vous ? Vous pensez vraiment que ce serait plus fluide ? Comment peut-on lire régulièrement la presse auto et ne pas savoir qu'ajouter des voies ne fait qu'allonger l'étalement urbain et que quelques années plus tard les bouchons reviennent, même avec 6 voies, la seule différence étant que les gens étant plus loin le bouchon leur prend encore plus de temps et de pétrole pour 90% d'entre eux, et d'énergie pour 100% d'entre eux.
Ajouter des voies c'est la pire solution.
Au contraire, réduire le nombre de voies, ou en réserver au covoiturage et/ou aux vélos et/ou aux transports en commun, c'est à peine plus de bouchons durant quelques années, et un retour aux "bouchons d'avant" car les gens s'adaptent.
Par caffellatte
Tous en covoiturage!
Plus le droit de pèter tranquilou dans sa caisse
Par pety06
en meme temps ,il faut peut etre s imaginer que certaine personne ont des travails tellement chiant ou dur que d etre seul pendant ces trajet c est une facon de tenir le coup ,d avoir un moment de detente ,peut etre qu il n irait tout simplement travailler s il devait prendre un metro bonde ou se taper Pierre PAUL ou jack tout les matin dans la bagnole .
Les gens qui paie deja beaucoup trop chere une maniere d etre independante ont le droit d etre tranquille ?
Leur auto ne leur sert pas que pour aller au boulot ,le soir il peuvent aller chercher des enfants ou en depose le matin avant d etre seul .
Avec Macron on attend la taxe "conducteur seul" a tous les coups !
Par flyonthe31
En réponse à Axel015
Et alors ? En quoi c'est un problème ?
Il y a que 10 connards dans un cargo de 400 mètres et 260k tonnes qui transporte le Quinoa des bobo écolo. Personne ne s'en plaint que je sache ?
pas tres malin ta réflexion, j'espère que tu n'as pas de gosses car sinon avec ce genre de commentaire ils vivront dans un monde a la mad max...
Par Caraphael
En réponse à ceyal
Voie de covoiturage
Belle invention ... sauf que ça existe depuis TRENTE ans dans toutes les grandes villes Américaines.
La France : toujours un avenir de retard
Cool mais auront droit à des autoroutes 8 voies comme la bàs ?
Parce que ca sature depuis pas mal d'année en france
Par E911V
En réponse à exclioboy
Sauf que dans lea grandes villes US beaucoup de routes ont déjà 4, 5 ou 6 voies. Donc en enlever une ne pose guère de soucis. En France on a vu petit. Quand on enlève une voie il ne reste plus grand chose pour rouler ce qui revient a faire pire en terme de bouchons et de pollution. Et je ne parle pas de la voie expérimentale qui remplace la voie d'arrêt d'urgence à l'est de Paris sur l'A4, pour ceux qui connaissent. Le truc qui n'est jamais utilisé va savoir pourquoi.
Quand j'habitais Santa Rosa et que je devais descendre sur SF, c'était une autoroute à 3 voies seulement, dont une pour le covoiturage (3 personnes mini de mémoire). Ça me faisait bien gagner 30 minutes le matin.
Par vaudou74
si je calcule pour moi:
8 mn de voiture pour aller au boulot (12mn en vélo hors neige/verglas/gel), je sort du boulot, je vais chercher les enfants à l'école (15mn du boulot ou vélo puis voiture pour les prendre) et si je veut , je peut faire un détour pour des courses ou autres imprévus.
45 mn en bus pour aller au boulot, je sort du boulot, 1h15 pour arriver a l ecole des enfants..puis 20mn pour arriver chez nous (si je sort a temps pour prendre le bon horaire de bus, sinon on rajoute 15mn d'attente)
co voiturage: aucun interet, je commence a 07h00..y a personne, je sort a 16h00, y a personne.
si je prends 100% la voiture: 1 plein par mois
si j'utilise au max le vélo pour le boulot: 1 plein tous les 2mois
le covoiturage, c est bien mais faut les gens, les horaires et le lieu géographique du boulot/domicile.
Par filouC4S
ahhh, quand les gens des villes donnent des leçons à ceux des campagnes, c'est beau la tolérance
les infrastructures ne sont pas les mêmes, mais peuvent ils le comprendre ?
Par Aurcads
Il y a encore trois ans nous en étions à 105 passagers pour 100 voitures autour de la plupart des métropoles françaises, il y aurait donc un début de progrès...
Ça reste assez consternant colle moyenne, et un des pires symboles du gaspillage à l'oeuvre, financier mais aussi maintenant en termes d'émissions de polluants et de CO2...sans même prendre en compte la disparition totale des bouchons qu'engendrerait de monter à une moyenne de 120-130 personnes pour 100 voitures, donc in fine un temps précieux de gagné pour tout le monde.
Quand on a compris ça, on a fait plus de la moitié du chemin, malheureusement aujourd'hui penser collectif et intérêt général, ce n'est plus tellement tendance en tout cas pour certains
Par 2t90
ah le co voiturage... entre les gens qui posent des lapins et ceux qui sont en retards, faut vraiment avoir du temps à perdre. J'ai tenté blablalines quelques mois. 1 dizaine de trajet sur plus de 12 mois. J'ai arrêté, car en plus, je perd la liberté de prendre le velo à la dernière minute quand le temps (meteo et horaire) le permet.
Globalement, ceux qui peuvent le faire le font déjà.
Par Aurcads
En réponse à Axel015
Et alors ? En quoi c'est un problème ?
Il y a que 10 connards dans un cargo de 400 mètres et 260k tonnes qui transporte le Quinoa des bobo écolo. Personne ne s'en plaint que je sache ?
Aucun rapport
Et le problème, c'est la saturation généralisée d'infrastructures routières et le niveau élevé de pollution de l'air que l'augmentation du trafic génère, dans un pays et sur un continent où les investissements en infrastructures routières justement ne retrouveront jamais les niveaux de la fin du 20e siècle.
Réduire le trafic de 10% suffit à supprimer la congestion, et peut donc diviser par deux un trajet domicile-travail standard, c'est quand même un ordre de grandeur important à avoir en tête.
Par Aurcads
En réponse à 2t90
ah le co voiturage... entre les gens qui posent des lapins et ceux qui sont en retards, faut vraiment avoir du temps à perdre. J'ai tenté blablalines quelques mois. 1 dizaine de trajet sur plus de 12 mois. J'ai arrêté, car en plus, je perd la liberté de prendre le velo à la dernière minute quand le temps (meteo et horaire) le permet.
Globalement, ceux qui peuvent le faire le font déjà.
Ça c'est juste, le corollaire du covoit' c'est une discipline de chacun pour ne pas faire perdre de temps au conducteur, sinon c'est la cata et un des plus gros freins au développement de cette pratique, clairement.
Par 360Magnum
En réponse à JLPicard
Grand bien vous fasse, mais ne venez pas pleurez si des voies disparaissent, au profit des vélos, au profit des bus ou tramways, au profit du co-voiturage.
Puisque qu'attendre seul dans votre voiture ne vous gêne pas, vous allez être servi !
Pleure pleure va y ça fait du bien.
Par Axel015
En réponse à Aurcads
Aucun rapport
Et le problème, c'est la saturation généralisée d'infrastructures routières et le niveau élevé de pollution de l'air que l'augmentation du trafic génère, dans un pays et sur un continent où les investissements en infrastructures routières justement ne retrouveront jamais les niveaux de la fin du 20e siècle.
Réduire le trafic de 10% suffit à supprimer la congestion, et peut donc diviser par deux un trajet domicile-travail standard, c'est quand même un ordre de grandeur important à avoir en tête.
Supprimons 10% de la population dans ce cas c'est assez facile en plus : il suffit de fermé les vannes de l'invasion migratoire (400k personnes par an).
Par Androc24
Le covoiturage, je souscris à 100%.
Mais pour les autres
Par ZZTOP60
En réponse à
Commentaire supprimé.
" Pour mesurer cela, des caméras ont été installées sur des portiques pour photographier les véhicules en semaine, de 8 à 10 heures." et bientôt on fera payer ou on interdira à l'automobiliste de rouler seul, avec l'appui d'"écologistes à la c....".
De la même manière qu'on a obligé à vacciner... à rester chez soi après 18h ou 19h!
Si encore les caméras empêchaient des délits , là c'est carrément de la dénonciation...et avec l'aval de pseudo-écolos.
Quand je peux, je regroupe mes déplacements, je co-voiturais déjà en allant au travail dans les années 80 parce que c'était une période où c'était possible avec un collègue de travail, j'emmène ou dépose des proches ou voisins quand c'est possible et pour le reste ça s'arrêtera là.
Par Androc24
En réponse à JLPicard
Ça existe aussi en France, par exemple autour de Lyon, avec un affichage dynamique pour que ce ne soit actif qu'aux heures de pointe.
Hélas les responsables ont décidé de ne pas verbaliser la première année, par pédagogie, parce que les gens "ne savent pas".
Accessoirement, ce sont des voies réservées au covoiturage et aux voitures électriques.
Perso, comme tous les membres de ma famille, les trajets quotidiens sont fait à pied ou en transport en commun ou en vélo, et lorsqu'on roule on est au moins deux et le plus souvent 5, en plus en électrique, évidemment.
félicitations, c'est tout à ton honneur, on devrait te décerner une médaille.
Juste une question, tu habites et travailles en centre ville?
Par Litch76
Parfait les voies de covoiturage, suffit de prendre le volant avec madame et on est bon.
C'est encore une connerie débile inventé par des technocrates qui n'ont jamais mis les pieds sur une pédale
Par Litch76
En réponse à JLPicard
"En France on a vu petit ?" Vous voudriez des autoroutes de 4, 5 ou 6 voies ?
Et quel serait le résultat selon vous ? Vous pensez vraiment que ce serait plus fluide ? Comment peut-on lire régulièrement la presse auto et ne pas savoir qu'ajouter des voies ne fait qu'allonger l'étalement urbain et que quelques années plus tard les bouchons reviennent, même avec 6 voies, la seule différence étant que les gens étant plus loin le bouchon leur prend encore plus de temps et de pétrole pour 90% d'entre eux, et d'énergie pour 100% d'entre eux.
Ajouter des voies c'est la pire solution.
Au contraire, réduire le nombre de voies, ou en réserver au covoiturage et/ou aux vélos et/ou aux transports en commun, c'est à peine plus de bouchons durant quelques années, et un retour aux "bouchons d'avant" car les gens s'adaptent.
Ce niveau de connerie stratosphérique
Des fois je me sens un peu con. Puis je viens faire un tour sur Caradisiac, et ça va mieux
Par -ludo-
??? elle est où la solution ???
je fait 75 kms pour aller bosser en général à 3h du matin. A part quelques araignées qui logent dans mon véhicule j'ai pas grand monde à transporter.
le covoiturage, c'est bien pour les gens qui travaillent au même endroit et au mêmes heures !
tien donc ? il y a 30 ans l'usine prés de chez moi avait des services de bus pour récupérer les employés ...
alors les écolos ils y avaient pas pensé ;-)
Par GY201
Le problème restera sans solution sauf si les voitures disparaissent. N'oublions pas la productivité que permet la voiture. En France, presque tous cadres font largement plus de 08h00 de travail chaque jour. Il ne faut pas imaginer qu'augmenter le temps de transport ne passe pas par une réduction du temps supplémentaire effectué au travail.
Une société sans voiture sera forcément très différente de celle que l'on connaît, personne, même les plus extrémistes, n'est prêt.
Par king crimson
Quand on voit le nombre de débiles sans gêne qui la prenne en solo dans leur caisse, ça sera une bonne chose. De l'argent facile, sur le dos des glands
Par king crimson
En réponse à -ludo-
??? elle est où la solution ???
je fait 75 kms pour aller bosser en général à 3h du matin. A part quelques araignées qui logent dans mon véhicule j'ai pas grand monde à transporter.
le covoiturage, c'est bien pour les gens qui travaillent au même endroit et au mêmes heures !
tien donc ? il y a 30 ans l'usine prés de chez moi avait des services de bus pour récupérer les employés ...
alors les écolos ils y avaient pas pensé ;-)
C'est pas parce que c'est impossible dans ton cas que ça justifie les 7 autres cas sur 10...
Par Philippe2446
En réponse à Axel015
Supprimons 10% de la population dans ce cas c'est assez facile en plus : il suffit de fermé les vannes de l'invasion migratoire (400k personnes par an).
Faudrait se renseigne quand même. La population française : 67M d'habitants. Solde migratoire : +160 000 (en moyenne annuelle sur 10 ans en gros). Soit 0,2% de la population...
https://www.insee.fr/fr/statistiques/3633212
Par Philippe2446
Du gros n'importe quoi cet article, comme tant d'autres. Déjà il faut réfléchir avant de reprendre mot pour mot les chiffres Vinci. L' "autosolisme" n'est pas défini par l'absence de passager avant. Ma copine part de chez elle le matin avec 2 gamins à bord, pour les amener à l'école avant de partir au boulot. Mais les caméras de Vinci détectent 0 passager avant. = autosolisme.
Un VTC/taxi emporte 2-3 passagers sur la banquête arrière ? = autosolisme idem.
1 Réfléchir
2 Publier
Cela dit la remarque reste juste : pourquoi sortir une voiture de 1t4 (en moyenne) si c'est pour trimbaler une charge utile de l'ordre de 100kg (un chauffeur taxi/vtc/parent d9b pour amener le môme à l'équitation n'étant PAS une charge utile) ?
A titre de comparaison, on est à 1,7 occupants par caisse selon l'insee. Si vraiment 82% des caisses n'étaient occupées que par le conducteur, les autres caisses seraient occupées par 5 personnes EN MOYENNE !
Donc cette "stat Vinci" c'est n'importe quoi. Sans parler du fait qu'on ne base pas une stat nationale (tous usages) sur des km parcourus sur un réseau... autoroutier.
Par Philippe2446
En réponse à Litch76
Ce niveau de connerie stratosphérique
Des fois je me sens un peu con. Puis je viens faire un tour sur Caradisiac, et ça va mieux
Tant mieux pour ton égo si c'est tout ce qu'il lui faut...
Par Altrico
Comment passe t on de 80% ne transporte qu'une seule personne à l'avant à 8 conducteur sur 10 sont seul dans leur voiture?
Il y a un raccourcis.
Un conducteur à l'avant et deux enfants à l'arrière, le conducteur est seul. Un conducteur qui va chercher ou déposer ses enfants, ou un covoitureur se trouvera seul aussi.
Par GY201
En réponse à Philippe2446
Du gros n'importe quoi cet article, comme tant d'autres. Déjà il faut réfléchir avant de reprendre mot pour mot les chiffres Vinci. L' "autosolisme" n'est pas défini par l'absence de passager avant. Ma copine part de chez elle le matin avec 2 gamins à bord, pour les amener à l'école avant de partir au boulot. Mais les caméras de Vinci détectent 0 passager avant. = autosolisme.
Un VTC/taxi emporte 2-3 passagers sur la banquête arrière ? = autosolisme idem.
1 Réfléchir
2 Publier
Cela dit la remarque reste juste : pourquoi sortir une voiture de 1t4 (en moyenne) si c'est pour trimbaler une charge utile de l'ordre de 100kg (un chauffeur taxi/vtc/parent d9b pour amener le môme à l'équitation n'étant PAS une charge utile) ?
A titre de comparaison, on est à 1,7 occupants par caisse selon l'insee. Si vraiment 82% des caisses n'étaient occupées que par le conducteur, les autres caisses seraient occupées par 5 personnes EN MOYENNE !
Donc cette "stat Vinci" c'est n'importe quoi. Sans parler du fait qu'on ne base pas une stat nationale (tous usages) sur des km parcourus sur un réseau... autoroutier.
Tu sors une voiture de 1400kg a cause des règles de tenue aux chocs qui font que les voitures de 850kg (golf 1 de base) ne peuvent plus être homologuées. Ceci dit, il y a encore Suzuki qui sait faire léger et conforme.
Par Philippe2446
En réponse à GY201
Tu sors une voiture de 1400kg a cause des règles de tenue aux chocs qui font que les voitures de 850kg (golf 1 de base) ne peuvent plus être homologuées. Ceci dit, il y a encore Suzuki qui sait faire léger et conforme.
Je prends ce qui me paraît être une moyenne nationale, libre à toi de sortir du sujet et de parler de Suzuki, qui sait faire des voiture très légères, certes, mais l'aéro de "parapaing de competitione" n'aidant pas...
Par Philippe2446
En réponse à Altrico
Comment passe t on de 80% ne transporte qu'une seule personne à l'avant à 8 conducteur sur 10 sont seul dans leur voiture?
Il y a un raccourcis.
Un conducteur à l'avant et deux enfants à l'arrière, le conducteur est seul. Un conducteur qui va chercher ou déposer ses enfants, ou un covoitureur se trouvera seul aussi.
Copycat !
Par Nadir94 Q5
Et alors
Par GY201
En réponse à Philippe2446
Je prends ce qui me paraît être une moyenne nationale, libre à toi de sortir du sujet et de parler de Suzuki, qui sait faire des voiture très légères, certes, mais l'aéro de "parapaing de competitione" n'aidant pas...
Le poids des voitures est un mélange de réglementation et de volonté des constructeurs. Nous ne pouvons acheter que ce qui est fabriqué et vendu, sauf intérêt particulier le poids n'est pas un critère de choix.
Par Philippe2446
En réponse à GY201
Le poids des voitures est un mélange de réglementation et de volonté des constructeurs. Nous ne pouvons acheter que ce qui est fabriqué et vendu, sauf intérêt particulier le poids n'est pas un critère de choix.
Ce que nous servent les constructeurs est de toute façon fonction de la demande. La boucle est bouclée.
Je ne remets pas en cause le surpoids évident de la prod actuelle (je suis passé d'une A2 de 980kg à une A3 de 1530kg (+550kg !!!), je sais de quoi je parle...). Le fait est qu'on n'arrive pas à consommer vraiment moins qu'il y a 20 ans (pour 1001 raisons dont les normes antipollution, la sécurité, le confort...). Le fait est qu'on n'arrive pas à exploiter plus efficacement chaque km parcouru (malgré les plateformes d'autopartages notamment, mais bon, la pandémie n'aide pas non plus...).
"Less is more" reste un adage conçu par les riches pour faire la morale aux moins riches... du moins pour le moment.
Par Nadir94 Q5
En réponse à
Commentaire supprimé.
Le tout avec fenêtre ouverte à une température extérieur de -15°c en débardeur blanc.
Un véritable rebelle
Mais faut bien admettre que le JLPicard est très chaud.
Par Nadir94 Q5
En réponse à Axel015
Supprimons 10% de la population dans ce cas c'est assez facile en plus : il suffit de fermé les vannes de l'invasion migratoire (400k personnes par an).
Et voilà c'est reparti pour un tour
Par Nadir94 Q5
En réponse à Litch76
Ce niveau de connerie stratosphérique
Des fois je me sens un peu con. Puis je viens faire un tour sur Caradisiac, et ça va mieux
:ptèdr::ptèdr::ptèdr::ptèdr:
Par Philippe2446
Je pense qu'on devrait commencer en prenant les prénoms dans l'ordre alphabétique. Je dis ça par hasard...
Par E911V
En réponse à Philippe2446
Je prends ce qui me paraît être une moyenne nationale, libre à toi de sortir du sujet et de parler de Suzuki, qui sait faire des voiture très légères, certes, mais l'aéro de "parapaing de competitione" n'aidant pas...
Suzuki Ignis
820 kg
5* au crash test (à sa sortie)
5.2l/100
Je pense qu'il voulait seulement illustrer que c'est possible, qu'on est pas obligé de déplacer 1400 kg pour aller d'un point A à un point B, tout en gardant un niveau de prestation, de sécurité et d'équipement tout à fait satisfaisant.
Par dlHlb
Oui une 500h Sport+ rouge radiant intérieur marron topaze de 2018 avec 43 000 km ( + 2000 déjà ! ). Après la destruction de ma Laguna Coupé j'étais parti pour prendre une ES 300h neuve au départ mais j'ai eu un coup de cœur pour la LC présente à la concession. Au début j'ai dis non parce que la configuration me plaisait pas ( une V8 rouge intérieur rouge ) mais le commercial m'en ayant déniché une comme je voulais j'ai craqué. Faut se faire plaisir pendant que c'est encore possible !
Par Nadir94 Q5
En réponse à dlHlb
Oui une 500h Sport+ rouge radiant intérieur marron topaze de 2018 avec 43 000 km ( + 2000 déjà ! ). Après la destruction de ma Laguna Coupé j'étais parti pour prendre une ES 300h neuve au départ mais j'ai eu un coup de cœur pour la LC présente à la concession. Au début j'ai dis non parce que la configuration me plaisait pas ( une V8 rouge intérieur rouge ) mais le commercial m'en ayant déniché une comme je voulais j'ai craqué. Faut se faire plaisir pendant que c'est encore possible !
Félicitations cette voiture est un petit bijou.
Par Axel015
En réponse à Philippe2446
Faudrait se renseigne quand même. La population française : 67M d'habitants. Solde migratoire : +160 000 (en moyenne annuelle sur 10 ans en gros). Soit 0,2% de la population...
https://www.insee.fr/fr/statistiques/3633212
Et donc ?
Premièrement le solde migratoire c'est en moyenne 80 a 120k.
Mais pourquoi chercher absolument a croître en terme de population ? Quel est l'objectif ? Plus on est de fou, plus on pollue...
Par Franck-L
En réponse à Axel015
Supprimons 10% de la population dans ce cas c'est assez facile en plus : il suffit de fermé les vannes de l'invasion migratoire (400k personnes par an).
Qi 400.000 nouvelles personnes arrivaient chaque année en France, achetaient 1 voiture puis utilisaient les autoroutes commr tu le prétends, ca se verrait "un peu' sur les ventes de voitures et il n'y pas 400.000 ni même 100.000 nouvelles cartes grises chaque année. Également le reseau routier/ autoroutier actuel est bien incapable de supporter une augmentation aussi massive et rapide du traffic .
Bref de la provoc debile...
Par Hcc1
En réponse à GY201
Le problème restera sans solution sauf si les voitures disparaissent. N'oublions pas la productivité que permet la voiture. En France, presque tous cadres font largement plus de 08h00 de travail chaque jour. Il ne faut pas imaginer qu'augmenter le temps de transport ne passe pas par une réduction du temps supplémentaire effectué au travail.
Une société sans voiture sera forcément très différente de celle que l'on connaît, personne, même les plus extrémistes, n'est prêt.
Encore une fois "tout ou rien" ! Entre la société sans voiture (sans déplacement autonome individuel) et l'explosion automobile en partie injustifiée, il y a des intermédiaires. Ce refus d'envisager les solutions intermédiaires est étrange (?).
Par Axel015
En réponse à Franck-L
Qi 400.000 nouvelles personnes arrivaient chaque année en France, achetaient 1 voiture puis utilisaient les autoroutes commr tu le prétends, ca se verrait "un peu' sur les ventes de voitures et il n'y pas 400.000 ni même 100.000 nouvelles cartes grises chaque année. Également le reseau routier/ autoroutier actuel est bien incapable de supporter une augmentation aussi massive et rapide du traffic .
Bref de la provoc debile...
Bah ca se voit ;) t'as plus de monde sur les routes chaque année...
Par GY201
En réponse à Hcc1
Encore une fois "tout ou rien" ! Entre la société sans voiture (sans déplacement autonome individuel) et l'explosion automobile en partie injustifiée, il y a des intermédiaires. Ce refus d'envisager les solutions intermédiaires est étrange (?).
En fait les moyennes ne sont le reflet d'aucune réalité concrète. Sauf a être voisin et a travailler au même endroit avec les mêmes horaires le covoiturage reste quelque chose de difficile a mettre en œuvre de façon efficace. Le cas des longs trajet est différent, c'est le stop version 2.0.
Dans le cas du travail, c'est l'horaire de retour qui pose le plus de problème. Dans le cas des loisirs, quand j'ai essayé, c'est l'horaire de départ qui posait problème (respect de l'horaire surtout).
En fait, les conditions pour du covoiturage sont bien plus réduites que tout le tapage que l'on fait autour. Je me demande bien ce qui pourra sortir de cette hystérie qui est bien installée autour de ce qui est quand même un problème. La voiture est a la fois un outil fabuleux et une nuisance du simple fait du grand nombre. Si tu ajoutes la perception d'une extension du domicile, ça complique encore le tableau.
Oui, il est devenu bien difficile de trouver un entre deux viable.
Par auyaja
En réponse à GY201
En fait les moyennes ne sont le reflet d'aucune réalité concrète. Sauf a être voisin et a travailler au même endroit avec les mêmes horaires le covoiturage reste quelque chose de difficile a mettre en œuvre de façon efficace. Le cas des longs trajet est différent, c'est le stop version 2.0.
Dans le cas du travail, c'est l'horaire de retour qui pose le plus de problème. Dans le cas des loisirs, quand j'ai essayé, c'est l'horaire de départ qui posait problème (respect de l'horaire surtout).
En fait, les conditions pour du covoiturage sont bien plus réduites que tout le tapage que l'on fait autour. Je me demande bien ce qui pourra sortir de cette hystérie qui est bien installée autour de ce qui est quand même un problème. La voiture est a la fois un outil fabuleux et une nuisance du simple fait du grand nombre. Si tu ajoutes la perception d'une extension du domicile, ça complique encore le tableau.
Oui, il est devenu bien difficile de trouver un entre deux viable.
C'est exactement ca !
Si on veut du co-voiturage ou des TEC aussi pratiques que la voiture individuelle ben on en revient toujours à la voiture individuelle.
Sinon il faudra faire des compromis sur les horaires et les lieux de départs et d'arrivée.
Par Axel015
Oui, faut bien se fixer un budget et la M2 c'était facilement 15k de plus.
Mais je suis pas déçu, j'ai eu l'occasion de me balader avec la 370z et c'est super fun a conduire, l'arrière est super mobile et en même temps très facile a contrôler.
Pour une première propulsion je pense que c'est la bonne voiture : suffisamment de puissance pour avoir à gérer des powerslides, et en même temps une voiture prévenante et facile (sur le sec : c'est probablement une autre histoire sur le mouillé).
Cerise sur le gateau : quand l'arriere est posé (transfert de charge réalisé) : avec l'autobloquant et les pneus en 275 a l'arrière : la puissance passe super bien au sol.
Donc un bon compromis fun et efficacité je trouve.
Pour le moment je suis comblé !
Par Hcc1
En réponse à auyaja
C'est exactement ca !
Si on veut du co-voiturage ou des TEC aussi pratiques que la voiture individuelle ben on en revient toujours à la voiture individuelle.
Sinon il faudra faire des compromis sur les horaires et les lieux de départs et d'arrivée.
Souvent, c'est poussé par la nécessite ou l'obligation qu'on trouve finalement des compromis qu'on jugeait jusqu'alors impossibles. Co-voiturage ou autres choses.
Par auyaja
En réponse à Aurcads
Il y a encore trois ans nous en étions à 105 passagers pour 100 voitures autour de la plupart des métropoles françaises, il y aurait donc un début de progrès...
Ça reste assez consternant colle moyenne, et un des pires symboles du gaspillage à l'oeuvre, financier mais aussi maintenant en termes d'émissions de polluants et de CO2...sans même prendre en compte la disparition totale des bouchons qu'engendrerait de monter à une moyenne de 120-130 personnes pour 100 voitures, donc in fine un temps précieux de gagné pour tout le monde.
Quand on a compris ça, on a fait plus de la moitié du chemin, malheureusement aujourd'hui penser collectif et intérêt général, ce n'est plus tellement tendance en tout cas pour certains
Comment veux tu penser collectif et intérêt général dans une société ou on a mis la réussite individuelle et la concurrence de tous contre tous comme mode de fonctionnement ?
Par GY201
En réponse à Hcc1
Souvent, c'est poussé par la nécessite ou l'obligation qu'on trouve finalement des compromis qu'on jugeait jusqu'alors impossibles. Co-voiturage ou autres choses.
La nécessité impérieuse doit être doublée pour le covoiturage.
Après plus de 30 ans dans l'enfer automobile de l'Île de France, j'ai du mal a imaginer ce type de partages face a l'infinité des points origine-destination combiné a l'infinité des horaires. Dans ma campagne actuelle, ce serait plus facile mais aucune nécessité sauf l'économie de carburant,
La bonne solution reste de loger au moins loin de son travail. Le transport, individuel ou collectif sera toujours un casse tête.
Par Gus76
En réponse à Axel015
Oui, faut bien se fixer un budget et la M2 c'était facilement 15k de plus.
Mais je suis pas déçu, j'ai eu l'occasion de me balader avec la 370z et c'est super fun a conduire, l'arrière est super mobile et en même temps très facile a contrôler.
Pour une première propulsion je pense que c'est la bonne voiture : suffisamment de puissance pour avoir à gérer des powerslides, et en même temps une voiture prévenante et facile (sur le sec : c'est probablement une autre histoire sur le mouillé).
Cerise sur le gateau : quand l'arriere est posé (transfert de charge réalisé) : avec l'autobloquant et les pneus en 275 a l'arrière : la puissance passe super bien au sol.
Donc un bon compromis fun et efficacité je trouve.
Pour le moment je suis comblé !
Sur le mouillé, elle glisse vachement.
C'est marrant d'ailleurs.
Je suis content qu'elle plaise
Par dlHlb
Une voiture extraordinaire ! Je vais doubler voir tripler mon budget auto mais tant pis parce qu'elle le vaut bien
Par fedoismyname
En réponse à pety06
en meme temps ,il faut peut etre s imaginer que certaine personne ont des travails tellement chiant ou dur que d etre seul pendant ces trajet c est une facon de tenir le coup ,d avoir un moment de detente ,peut etre qu il n irait tout simplement travailler s il devait prendre un metro bonde ou se taper Pierre PAUL ou jack tout les matin dans la bagnole .
Les gens qui paie deja beaucoup trop chere une maniere d etre independante ont le droit d etre tranquille ?
Leur auto ne leur sert pas que pour aller au boulot ,le soir il peuvent aller chercher des enfants ou en depose le matin avant d etre seul .
Avec Macron on attend la taxe "conducteur seul" a tous les coups !
+1
Le matin et le soir, on a envie d'être tranquille, tout simplement.
perso, j'écoute de la musique et ça me va.
de toute façon, je n'ai pas d'horaire fixe, donc incompatible avec le covoiturage.
Par D611S
En réponse à JLPicard
Ça existe aussi en France, par exemple autour de Lyon, avec un affichage dynamique pour que ce ne soit actif qu'aux heures de pointe.
Hélas les responsables ont décidé de ne pas verbaliser la première année, par pédagogie, parce que les gens "ne savent pas".
Accessoirement, ce sont des voies réservées au covoiturage et aux voitures électriques.
Perso, comme tous les membres de ma famille, les trajets quotidiens sont fait à pied ou en transport en commun ou en vélo, et lorsqu'on roule on est au moins deux et le plus souvent 5, en plus en électrique, évidemment.
perso, ta vie de claques dents, on s'en tape ! Quant à Lyon et cette voiede covoiturage est tout simplement du foutage de gueule, car un un losange allumé qui ne veut rien dire pour 99% des gens.
Je me fais une joie de passer par le centre et Fourvière pour enmerder les gens comme toi avec mon bon attelage en diesel, que plutôt de prendre la rocade est !
Par Teamgreen
En réponse à Axel015
Oui, faut bien se fixer un budget et la M2 c'était facilement 15k de plus.
Mais je suis pas déçu, j'ai eu l'occasion de me balader avec la 370z et c'est super fun a conduire, l'arrière est super mobile et en même temps très facile a contrôler.
Pour une première propulsion je pense que c'est la bonne voiture : suffisamment de puissance pour avoir à gérer des powerslides, et en même temps une voiture prévenante et facile (sur le sec : c'est probablement une autre histoire sur le mouillé).
Cerise sur le gateau : quand l'arriere est posé (transfert de charge réalisé) : avec l'autobloquant et les pneus en 275 a l'arrière : la puissance passe super bien au sol.
Donc un bon compromis fun et efficacité je trouve.
Pour le moment je suis comblé !
c'est le principal !
Par patrickdutour77
En réponse à Axel015
Supprimons 10% de la population dans ce cas c'est assez facile en plus : il suffit de fermé les vannes de l'invasion migratoire (400k personnes par an).
l'arguement à la hauteur de son émetteur, c'est bien sûr les immigrés qui embouteille tous les matins les autoroutes d'accés à Paris ainsi que le périph à toute heure, il est comme sa maman il aime les chats.
Par Florilège87
Je valide ! Faut bien degazer avant l embauche on nous mets dans des open Space on peut même plus peter au bureau
Par Axel015
En réponse à mekinsy
Les photos ce n'est pas ton créneau..
(Contre jour sur le flanc droit.)
Tu n'aurais pas pu trouver un angle plus "stylé" pour la mettre en valeur ?
Elle n'est déjà pas haute et toi tu l'écrases davantage avec une vue en plongée.
Je ferais une belle photo quand je lui ferais son traitement céramique.
Deja samedi prochain je vais faire modifier la ligne d'échappement.
Actuellement j'ai une ligne inox (catback) un peu trop silencieuse a mon gout. Je vais faire supprimer les intermédiaires (je garde le silencieux final). Ca devrait sonner un peu plus en restant dans la norme.
Ensuite je vais m'occuper du traitement céramique : donc lui faire la total : décontamination, polissage de finition (3500/4000) pour avoir une surface parfaite, dégraissage, et pose de la ceramique y compris sur les jantes forgées Rays.
Et ensuite je vais voir pour la passer a l'éthanol (ou pas). L'huile ayant tendance a bcp chauffé sur ce modèle (en utilisation intensive) l'éthanol pourrait apporter également un peu de fraicheur (les moteurs chauffants tjrs moins a l'ethanol).
Et sinon elle restera comme ça, je compte pas la dénaturer plus que ça. Elle est parfaite en l'état.
Par Axel015
En réponse à patrickdutour77
l'arguement à la hauteur de son émetteur, c'est bien sûr les immigrés qui embouteille tous les matins les autoroutes d'accés à Paris ainsi que le périph à toute heure, il est comme sa maman il aime les chats.
J'adore les chats ;)
Mais plus globalement j'aime tous les animaux en effet.
Concernant la surpopulation des métropoles c'est avéré. L'immigration massive contribue a cette augmentation drastique de concentration. C'est factuel, ce n'est pas un jugement de valeur.
Mais en soit, libre a toi d'être dans le déni.
Par Axel015
En réponse à Gus76
Sur le mouillé, elle glisse vachement.
C'est marrant d'ailleurs.
Je suis content qu'elle plaise
Après l'antipatinage est très efficace sue cette auto. J'ai tenté le diable avec et il a tjrs empêché l'auto de glisser. Du coup je roule avec désactivé je préfère .
Mais j'avoue que sur le mouillé je vais surement le remettre.
Par patrickdutour77
En réponse à Axel015
J'adore les chats ;)
Mais plus globalement j'aime tous les animaux en effet.
Concernant la surpopulation des métropoles c'est avéré. L'immigration massive contribue a cette augmentation drastique de concentration. C'est factuel, ce n'est pas un jugement de valeur.
Mais en soit, libre a toi d'être dans le déni.
ok donc c'est factuel, les sans papiers se trouvent sur les autoroutes d'accés à Paris le matin et soir; j'ai bien fait de venir j'ai appris qquechose. Ah au fait c'est reparti pour 5 ans Maman ne viendra habiter l'élysée.
Par §Frd844pM
En réponse à Axel015
Je ferais une belle photo quand je lui ferais son traitement céramique.
Deja samedi prochain je vais faire modifier la ligne d'échappement.
Actuellement j'ai une ligne inox (catback) un peu trop silencieuse a mon gout. Je vais faire supprimer les intermédiaires (je garde le silencieux final). Ca devrait sonner un peu plus en restant dans la norme.
Ensuite je vais m'occuper du traitement céramique : donc lui faire la total : décontamination, polissage de finition (3500/4000) pour avoir une surface parfaite, dégraissage, et pose de la ceramique y compris sur les jantes forgées Rays.
Et ensuite je vais voir pour la passer a l'éthanol (ou pas). L'huile ayant tendance a bcp chauffé sur ce modèle (en utilisation intensive) l'éthanol pourrait apporter également un peu de fraicheur (les moteurs chauffants tjrs moins a l'ethanol).
Et sinon elle restera comme ça, je compte pas la dénaturer plus que ça. Elle est parfaite en l'état.
Une ligne titane akrapovic devrait répondre à ta demande
Chouette bagnole
Par Axel015
En réponse à patrickdutour77
ok donc c'est factuel, les sans papiers se trouvent sur les autoroutes d'accés à Paris le matin et soir; j'ai bien fait de venir j'ai appris qquechose. Ah au fait c'est reparti pour 5 ans Maman ne viendra habiter l'élysée.
Il n'y a pas que des sans papier dans l'immigration au sens large.
Par deville70
C' est bien beau, le covoiturage... Mais admettons que c' est sensiblement plus efficace si tous les passagers ont des horaires et lieu de travail très proches.
Déja que je ne prends plus un collègue pour y aller, à cause d' une fâcheuse tendance à se pointer en retard!
Par Gronholm651
Personne n'a mes horraires donc c'est niet et puisle covoiturage c'est finalement toujours le meme qui paye, foutez nous la paix la France pollue pas et nous peu au vu de norte activité attaquez vous aux avions qui volent a vide marre des contraintes et des leçons de morale je vais pas chez les ecolo fouillez leur poubelle donc foutez nous la paix
Par Floran_
J'ai toujours pensé que l'idéal était le 2 roues, pour fluidifier la circulation, tout en gardant son indépendance et sa liberté de circuler.
Mais le gouvernement a souvent tapé sur le 2 roues, soit disant polluant, et forcément accidentogène vis à vis de la voiture.
L'industrie motocycliste française a quasiment disparu. Contrairement à Renault qui a souvent été repêché. Aujourd'hui, les scooters et moto électriques arrivent, mais toujours pas promues par les pouvoir publics. Les vêtements techniques ont énormément progressé. On tourne en rond, pendant que la population continue d'augmenter et que les voitures sont de + en + lourdes et encombrantes.
Par gordini12
Vous remarquerez que les élus sont toujours à deux.
Le chauffeur et l'élu.
Ne reste plus qu'à augmenter les salaires pour que ceux qui utilisent une voiture, se paient un chauffeur !
Par gordini12
Vinci Autoroutes oublie de dire que ses patrouilleurs sont souvent seuls dans leur fourgon;
Que les responsables de tronçons se déplacent aussi seuls.
Comme disait Coluche, on se demande ou ils vont tous ces cons là, nous on va chez la belle mère.
On en est au même niveau intellectuel 40 ans plus tard .
Par Leb0wsk1
Et c'est très bien comme ça, si on roule en voiture c'est justement pour éviter de prendre les transports et être collé les uns aux autres comme des sardines, ne pas partager le même espace vitale qu'avec une raclure, un mec malade, ou un toxico qui fait la manche.
C'est bien plus qu'une question de confort c'est une question de sécurité que de prendre sa voiture pour aller bosser.
Après pour les pastèques dans l'âme, je vous en prie, prenez place dans les trains !
ça fera toujours ça de moins sur les routes
Par Sylvain6911
"il semble que plus la distance à parcourir est longue, et plus le covoiturage est important"
il y avait vraiment besoin d'une étude pour ça ? c'est le bon sens même.
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