Par §Luc360yb
Décidément déjà que nous avons du mal a nous remettre du machin infâme qui s’appelle Toyota CHR et voila maintenant un article qui nous montre l'intérieur d'une vévévaguene même une maison de retraite est plus excitante
Volkswagen ne veut pas se retrouver dans la situation de Nokia
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Par §Luc360yb
Décidément déjà que nous avons du mal a nous remettre du machin infâme qui s’appelle Toyota CHR et voila maintenant un article qui nous montre l'intérieur d'une vévévaguene même une maison de retraite est plus excitante
Par ceyal
Le véhicule électrique sera forcément CHINOIS
Ce n'est pas la peine de faire de la gesticulation car les terres rares, les usines de batterie, les plus grands constructeurs de VEs sont de ce pays qui domine largement TOUTE l'industrie électronique
Depuis combien de temps BYD vend des VEs ?
Depuis combien de temps TOUS les bus de Shenzen* sont ils électriques ?
Moralité : le Khmer Vert va engendrer le Gilet Jaune
* un bled de 10,4 millions d'habitants entre Canton et Hong Kong
Par GY201
De toute façon, l'industrie allemande est a la ramasse coté numérique, le constat est ancien. Que ce soit le retard de l'A380 ou celui du A400M, c'est dans les deux cas la défaillance d'une entreprise allemande la source du problème lié a un logiciel dans le 1° cas et a la capacité de programmer dans le 2°.
Pourquoi VW serait meilleur? Pour le moins, ils sont lucides.
Par Erick le vert
En réponse à ceyal
Le véhicule électrique sera forcément CHINOIS
Ce n'est pas la peine de faire de la gesticulation car les terres rares, les usines de batterie, les plus grands constructeurs de VEs sont de ce pays qui domine largement TOUTE l'industrie électronique
Depuis combien de temps BYD vend des VEs ?
Depuis combien de temps TOUS les bus de Shenzen* sont ils électriques ?
Moralité : le Khmer Vert va engendrer le Gilet Jaune
* un bled de 10,4 millions d'habitants entre Canton et Hong Kong
Ah bon. Tesla c'est chinois ? La Zoé c'est chinois ?
Par Erick le vert
En réponse à GY201
De toute façon, l'industrie allemande est a la ramasse coté numérique, le constat est ancien. Que ce soit le retard de l'A380 ou celui du A400M, c'est dans les deux cas la défaillance d'une entreprise allemande la source du problème lié a un logiciel dans le 1° cas et a la capacité de programmer dans le 2°.
Pourquoi VW serait meilleur? Pour le moins, ils sont lucides.
SAP c'est quel pays déjà ?
Vous dites n'importe quoi . Les constructeurs auto en général sont en retard . Allemands ou français c'est pareil. Tesla a mis un coup de vieux à tout le monde. Ça va progresser . C'est certain .
Après le patron de vag a raison : c'est un élément très important et tous les constructeurs doivent investir massivement sous peine d'être has been.
Par zefberry
En réponse à ceyal
Le véhicule électrique sera forcément CHINOIS
Ce n'est pas la peine de faire de la gesticulation car les terres rares, les usines de batterie, les plus grands constructeurs de VEs sont de ce pays qui domine largement TOUTE l'industrie électronique
Depuis combien de temps BYD vend des VEs ?
Depuis combien de temps TOUS les bus de Shenzen* sont ils électriques ?
Moralité : le Khmer Vert va engendrer le Gilet Jaune
* un bled de 10,4 millions d'habitants entre Canton et Hong Kong
Il me semble qu'il va y avoir une usine Tesla en Allemagne ....
Par SaxoVTS99
Si on ne s'oblige pas à tout automatiser et même ne pas avoir de voiture "autonome ", les besoins en informatique sont faibles et largement à la portée des constructeurs. Les voitures sans informatique roulent encore très bien ...
Pas besoin de remplir les voitures de capteurs inutiles et chers . Il faut que les constructeurs remettent sur le marché des véhicules simples, peu cher . Cela se vend très bien, comme les Dacia !
Par GY201
En réponse à SaxoVTS99
Si on ne s'oblige pas à tout automatiser et même ne pas avoir de voiture "autonome ", les besoins en informatique sont faibles et largement à la portée des constructeurs. Les voitures sans informatique roulent encore très bien ...
Pas besoin de remplir les voitures de capteurs inutiles et chers . Il faut que les constructeurs remettent sur le marché des véhicules simples, peu cher . Cela se vend très bien, comme les Dacia !
Tu ne peux pas avoir de la récupération d'énergie au freinage sans passer par un calculateur et du jus de neurones. Une fois les premiers investissement amortis, les mises a jour deviennent une forme de routine, d'où l'avance de Toyota et Honda pour les hybrides. Il est quand même intéressant d'avoir des voitures économes en carburant.
Il n'a a aucune raison de revenir a la voiture de 1992 avec un fil -> une fonction pour le câblage et une injection a base de calculateur analogique. Certains constructeurs savent faire du fiable avec cette technologie.
Par fedoismyname
Si je suis en phase avec la direction de VW, je ne comprends toujours pas pourquoi la Polo n'est toujours pas proposée en voiture électrique ou du moins n'est pas secondée sur le segment B par une ID électrique. Et ce, alors que le segment le plus intéressant justement dans le domaine de la voiture électrique, c'est la voiture du segment B: majoritairement utilisée pour les déplacements du quotidiens et dont une faible autonomie suffit généralement, associé à un tarif acceptable car pas trop élevé.
Par fedoismyname
En réponse à SaxoVTS99
Si on ne s'oblige pas à tout automatiser et même ne pas avoir de voiture "autonome ", les besoins en informatique sont faibles et largement à la portée des constructeurs. Les voitures sans informatique roulent encore très bien ...
Pas besoin de remplir les voitures de capteurs inutiles et chers . Il faut que les constructeurs remettent sur le marché des véhicules simples, peu cher . Cela se vend très bien, comme les Dacia !
c'est à cause du syndrôme des 5 étoiles au crash tests, qui imposent forcément l'utilisation de 36000 capteurs pour tout prévoir, tout anticiper...
Par gignac-31
oui;
tesla ya que le logiciel qui est made in usa..
la voiture electrique en voiture d'accés de gamme sera chinoise. la dacia spring est chinoise la zoé française mais avec meme pas 10% de composants français..
tesla c'est un véhicule de niche.
c'est comme apple. le logiciel est us tout le reste c'est chinois.
vw a bien compris le soucis.
il faut évidemment fabriquer le logiciel.. ne pas etre un simple assembleur.
et pour cela il faut du temps..
nos gvt européen devrait essayer de le comprendre et donc stopper les primes sur l'électrique..arretter de draguer l'électorat écolo.
laissez du temps aux constructeurs pour s'adapter..
et surtout leur imposer la relocalisation..avec la taxation des pieces détachées chinoises.
batteries ;moteur etc.
Par kernel_panic
Je me rappel il y a pas si longtemps chez un client Constructeur auto, leur demandant pourquoi utiliser autant la sous traitance en informatique....réponse : c’est pas notre cœur de métier
Et bien Messieurs maintenant dansaient j’ai envie de dire
Des visionnaires....des barres...
Par ZZTOP60
En réponse à gignac-31
oui;
tesla ya que le logiciel qui est made in usa..
la voiture electrique en voiture d'accés de gamme sera chinoise. la dacia spring est chinoise la zoé française mais avec meme pas 10% de composants français..
tesla c'est un véhicule de niche.
c'est comme apple. le logiciel est us tout le reste c'est chinois.
vw a bien compris le soucis.
il faut évidemment fabriquer le logiciel.. ne pas etre un simple assembleur.
et pour cela il faut du temps..
nos gvt européen devrait essayer de le comprendre et donc stopper les primes sur l'électrique..arretter de draguer l'électorat écolo.
laissez du temps aux constructeurs pour s'adapter..
et surtout leur imposer la relocalisation..avec la taxation des pieces détachées chinoises.
batteries ;moteur etc.
Tout ça n'est pas....faux!
Rien que pour le relire!
Par narmer
En réponse à GY201
Tu ne peux pas avoir de la récupération d'énergie au freinage sans passer par un calculateur et du jus de neurones. Une fois les premiers investissement amortis, les mises a jour deviennent une forme de routine, d'où l'avance de Toyota et Honda pour les hybrides. Il est quand même intéressant d'avoir des voitures économes en carburant.
Il n'a a aucune raison de revenir a la voiture de 1992 avec un fil -> une fonction pour le câblage et une injection a base de calculateur analogique. Certains constructeurs savent faire du fiable avec cette technologie.
Possible.
Avec un petit levier au volant qui gère une regénération nulle si on veut garder son élan, une petit regénération si on est en descente mais qu'on veut garder la vitesse et une régénération maxi quand on approche d'un rond point mais qu'il est trop tôt pour freiner.
Cela apprendrait aux gens d'arrêter d'utiliser leur frein.
Sinon, revenir à un fil une fonction, pas besoin, le multiplexage est généralisé dans les auto depuis 20 ans dans les autos, mais en revanche, une fonction un bouton physique avec retour tactile sans quitter la route des yeux, je suis pour depuis toujours.
Si un jour, ils nous proposent un écran qui prend du relief, là, j'accepte, et encore, c'est pas sur. J'aime que tout soit sous la main, car je me sert de tout. C'est normal, je suis ingénieur, je lis les modes d'emploi et j'utilise tout. Je n'accepte les automatismes que si je peux les régler à ma convenance.
Des exemples : la commande du lave glace qui enclenche les essuie glaces qui sont encore tout secs sur un parebrise plein de poussière abrasive. L'allumage des feux qui s'allument bien tard, alors que tout le monde a déjà allumé ses feux. Les essuie glace automatiques qui se déclenchent alors qu'il y a 3 gouttes sur le parebrise.
Par -Nicolas-
En réponse à fedoismyname
Si je suis en phase avec la direction de VW, je ne comprends toujours pas pourquoi la Polo n'est toujours pas proposée en voiture électrique ou du moins n'est pas secondée sur le segment B par une ID électrique. Et ce, alors que le segment le plus intéressant justement dans le domaine de la voiture électrique, c'est la voiture du segment B: majoritairement utilisée pour les déplacements du quotidiens et dont une faible autonomie suffit généralement, associé à un tarif acceptable car pas trop élevé.
Ce n'est pas vraiment le sujet de l'article.
Le patron se demande si un jour les constructeurs ne deviendront pas de simples assembleurs, se fournissant auprès de marques qui dominent les technologies, et ont totalement verrouillé le système.
A l'image d'un smartphone Sony ou Nokia, qui n'est qu'un ensemble de pièces qu'ils ne fabriquent pas et assemblées et animées par un logiciel Google (Androïd).
Un peu comme si Peugeot, Renault et VW avaient le même fournisseur de moteurs et boites de vitesse.
Par fedoismyname
En réponse à -Nicolas-
Ce n'est pas vraiment le sujet de l'article.
Le patron se demande si un jour les constructeurs ne deviendront pas de simples assembleurs, se fournissant auprès de marques qui dominent les technologies, et ont totalement verrouillé le système.
A l'image d'un smartphone Sony ou Nokia, qui n'est qu'un ensemble de pièces qu'ils ne fabriquent pas et assemblées et animées par un logiciel Google (Androïd).
Un peu comme si Peugeot, Renault et VW avaient le même fournisseur de moteurs et boites de vitesse.
Nokia a néanmoins refusé pendant longtemps de proposer des smartphones, à fortiori Androïd, expliquant que ça n'était pas ce que voulaient les clients.
dès lors, en campant sur cette idée, Nokia s'est vautré et dans l'incapacité de suivre la concurrence qui était pourtant suiveuse de Nokia au préalable.
idem pour Kodak qui a longtemps considéré le numérique comme une farce...
il en sera de même des constructeurs qui considéreront la voiture électrique comme sans avenir.
mais là, je crois qu'ils sont peu nombreux, voire inexistants. même si on se demande encore ce que vont devenir certains petits, tel Catheram par exemple.
Par al7785
En réponse à fedoismyname
Nokia a néanmoins refusé pendant longtemps de proposer des smartphones, à fortiori Androïd, expliquant que ça n'était pas ce que voulaient les clients.
dès lors, en campant sur cette idée, Nokia s'est vautré et dans l'incapacité de suivre la concurrence qui était pourtant suiveuse de Nokia au préalable.
idem pour Kodak qui a longtemps considéré le numérique comme une farce...
il en sera de même des constructeurs qui considéreront la voiture électrique comme sans avenir.
mais là, je crois qu'ils sont peu nombreux, voire inexistants. même si on se demande encore ce que vont devenir certains petits, tel Catheram par exemple.
Symbian existait avant la sortie de l'iPhone donc vous vous trompez ! Nokia pensait que les clients ne voulaient pas de smartphones à écran tactile, par contre ils leur vendaient déjà des smartphones depuis longtemps.
Par hpx
En réponse à narmer
Possible.
Avec un petit levier au volant qui gère une regénération nulle si on veut garder son élan, une petit regénération si on est en descente mais qu'on veut garder la vitesse et une régénération maxi quand on approche d'un rond point mais qu'il est trop tôt pour freiner.
Cela apprendrait aux gens d'arrêter d'utiliser leur frein.
Sinon, revenir à un fil une fonction, pas besoin, le multiplexage est généralisé dans les auto depuis 20 ans dans les autos, mais en revanche, une fonction un bouton physique avec retour tactile sans quitter la route des yeux, je suis pour depuis toujours.
Si un jour, ils nous proposent un écran qui prend du relief, là, j'accepte, et encore, c'est pas sur. J'aime que tout soit sous la main, car je me sert de tout. C'est normal, je suis ingénieur, je lis les modes d'emploi et j'utilise tout. Je n'accepte les automatismes que si je peux les régler à ma convenance.
Des exemples : la commande du lave glace qui enclenche les essuie glaces qui sont encore tout secs sur un parebrise plein de poussière abrasive. L'allumage des feux qui s'allument bien tard, alors que tout le monde a déjà allumé ses feux. Les essuie glace automatiques qui se déclenchent alors qu'il y a 3 gouttes sur le parebrise.
** Citroën avait pensé à ça avec mon ancienne C5 de 2012, c'est à dire d'attendre que le parebrise soit aspergé avant d'enclencher les balais !
** J'ai personnellement réglé l'allumage des feux automatiques sur le délai le plus tardif possible pour laisser les feux de jour allumé aussi longtemps que possible, uniquement parce que la signature lumineuse de jour de la MX-5 est vraiment jolie. C'est un choix rendu possible par Mazda et je l'assume. Néanmoins, les feux arrières s'allument également en permanence (grâce au fait que le bouton d'allumage des feux est sur "auto" ?). Je suis donc visible quoiqu'il arrive.
** Les essuies glace qui se déclenchent avec 3 gouttes sur le parebrise ou qui ne se déclenchent pas avec un parebrise complètement mouillé, c'est du vécu (avec la Mazda entre autre)...
Par SaxoVTS99
En réponse à GY201
Tu ne peux pas avoir de la récupération d'énergie au freinage sans passer par un calculateur et du jus de neurones. Une fois les premiers investissement amortis, les mises a jour deviennent une forme de routine, d'où l'avance de Toyota et Honda pour les hybrides. Il est quand même intéressant d'avoir des voitures économes en carburant.
Il n'a a aucune raison de revenir a la voiture de 1992 avec un fil -> une fonction pour le câblage et une injection a base de calculateur analogique. Certains constructeurs savent faire du fiable avec cette technologie.
Pas besoin de revenir en arrière mais limiter les capteurs et systèmes de calculs à ce qui est nécessaire , cela limite les coûts et les risques de pannes.
Par kernel_panic
En réponse à
Commentaire supprimé.
Tu doit être jeune ou pas très cultivé niveau téléphone...
Nokia c'était le N95, le N900 également...sans parler du 8210...de super téléphone a l'époque.
Même les Nokia 920 et 1020 étaient top... malheureusement sorti sous OS Windows...ce qui a précipité la chute...si c'était sorti sous Android ils auraient cartonné.
Par Piz.fr
Je suis le seul à trouver ça effrayant qu'un groupe "auto" majeur imagine son futur comme un ordinateur à roulettes?
Ou un téléphone portable à roulette, la connerie ambiante fusionne facilement ces deux notions...
Ok on ne peut pas dire que dans une optique de voiture autonome, ça n'est pas dénué d'un certain sens. Et encore... En tout cas ça ne m'étonne pas de voir VW en première ligne pour dénaturer nos bonnes vieilles charettes à boeufs (fussent-ils devant ou aux commandes).
Par Piz.fr
En réponse à -Nicolas-
Ce n'est pas vraiment le sujet de l'article.
Le patron se demande si un jour les constructeurs ne deviendront pas de simples assembleurs, se fournissant auprès de marques qui dominent les technologies, et ont totalement verrouillé le système.
A l'image d'un smartphone Sony ou Nokia, qui n'est qu'un ensemble de pièces qu'ils ne fabriquent pas et assemblées et animées par un logiciel Google (Androïd).
Un peu comme si Peugeot, Renault et VW avaient le même fournisseur de moteurs et boites de vitesse.
D'un autre côté, combien de pièces fabriquent directement les constructeurs auto? A part le moteur et 2-3 bricoles, et encore même ça devient sous-traité...
Par Altrico
Donc il ne sait pas trop ce qu'est Nokia.
Car audelà la réussites de leurs téléphones mais du ratage de symbian et du passage raté à windowsphone, Nokia c'est bien plus que cela . Et peut-être que VAG est client de leurs solutions sans acheter un seul téléphone.
Par Erick le vert
En réponse à SaxoVTS99
Si on ne s'oblige pas à tout automatiser et même ne pas avoir de voiture "autonome ", les besoins en informatique sont faibles et largement à la portée des constructeurs. Les voitures sans informatique roulent encore très bien ...
Pas besoin de remplir les voitures de capteurs inutiles et chers . Il faut que les constructeurs remettent sur le marché des véhicules simples, peu cher . Cela se vend très bien, comme les Dacia !
Oui et non. Vous avez raison , il y a un marché pour des personnes ne voulant pas trop de technologie cependant il sera de plus en réduit . Tout le monde veut des gadget. D'ailleurs les modèles de base des clio, golf ou 2008 se vendent moins bien que les tout équipés.
L'exemple de Nokia est parfait du coup : un téléphone simple , robuste qui ne tombe jamais en panne : le 3310 , il existe encore . Pourtant ses ventes ...
Par §Ber456BX
Effectivement; ce tableau de bord /intérieur est un assemblage infâme avec cette verrue au milieu et ce volant d'un autre âge...
Par Oyama
En réponse à kernel_panic
Je me rappel il y a pas si longtemps chez un client Constructeur auto, leur demandant pourquoi utiliser autant la sous traitance en informatique....réponse : c’est pas notre cœur de métier
Et bien Messieurs maintenant dansaient j’ai envie de dire
Des visionnaires....des barres...
C'est le problème de beaucoup de boite et pas qu'automobile malheureusement
Par Oyama
En réponse à kernel_panic
Tu doit être jeune ou pas très cultivé niveau téléphone...
Nokia c'était le N95, le N900 également...sans parler du 8210...de super téléphone a l'époque.
Même les Nokia 920 et 1020 étaient top... malheureusement sorti sous OS Windows...ce qui a précipité la chute...si c'était sorti sous Android ils auraient cartonné.
Nokia et Windows Phone ont eu exactement le même problème : arrivés trop tard dans un marché ultra-concurrentiel (donc les 2 combinés, encore pire). Dommage, car l'un et l'autre avait de très bonne chose.
Par kernel_panic
En réponse à
Commentaire supprimé.
Tu ne comprends décidément rien...
On ne peux pas réduire Nokia au 3310.
Ils ont eu énormément d'autres appareils a succès...la liste serait trop longue a cité ici.
Tu peux toujours essayer de cacher ton inculture avec des vannes moisis mais ici ça prends pas, tu passe pour un QI négatif , c'est tout
L'article fait un parallèle entre VAG et Nokia car Nokia et Blackberry étaient des leaders incontestés de la téléphonie mais n'ont pas cru ou voulu prendre le virage du tout tactile, du store, des apps, etc,etc...on connaît la suite.
Est ce que VAG évitera cette erreur ? C'est le fond de l'article
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