Commentaires - Volkswagen dévoilera l'ID 6 en avril, mais elle ne serait pas pour nous

3 tonnes, 60k€ et 200 km d'autonomie réelle à 130?

La gamme ID est affreuse.

Pourquoi ne pas faire comme peugeot pour le coup, à savoir proposer un meme modele en thermique, hybride, et élec (cf 208, 3008, 508 etc)

Ils faisaient bien ca sur les golfs avant. La je comprends pas.

Après peut etre que certains trouvent ça beau

Tant mieux qu'elle ne vienne pas ; si je vois ces énormes phares dans mes rétros, je fais une crise cardiaque.

Parait-il que le responsable du programme électrique chez VAG vient de partir pour aller faire des bateaux.

Question nomenclature de ses futurs truc flottants on saura à quoi s'en tenir, plus ce sera gros et plus le chiffre accolé sera élevé.

Sinon question design ça va être monotone le VE chez VW...le même en plus gros les feux légèrement différents...on est pas dans le folichon. Et comme on a pu le voir sur l'ID3 et 4 niveau ergonomie c'est foiré et question qualité c'est...très très cher payé.

Quand je pense qu'il y en a qui critiquent les plastiques d'une Spring...au moins a t-elle la décence de ne les facturés que peu.

Moi j attends l ID1 et 2, je comprends pas pourquoi les constructeurs préfèrent sortir des gros ve, la logique voudrait qu ils commencent par des citadines

Bref personnellement j attendrais 2025-26 avant de changer ma polo

Certains disent qu'il faut le permis C

Pourquoi ne pas faire comme Peugeot ? Pour avoir plus d'espace dans un VE à taille égale.

Le style est simplement en adéquation avec la finalité de l'auto.

L'automobile utilitaire, la dépression sur roues ... bref, un déplacoir.

Quand le curseur du fonctionnel est poussé au maximum au détriment d'un quelconque style. Ça donne ce résultat insipide.

VW a fait son choix, un design fadasse au possible et on fait tourner la photocopieuse pour le décliner sur toute une gamme.

Là en plus sur celle là , tu as également à l avant les tambours

Ils ont voulu créer l'événement électrique.

C'est effectivement complètement raté...

Dacia et sa Spring font plus de buzz !

A mon avis, tu verrais plus souvent les ... feux arrière.

Probablement parce que les véhicule électrique PSA sont parmi les moins efficient qui soit et a taille équivalente les moins habitables.

Que penses tu cet énième horreur ?

De cette énième horreur ?

Je commence à écrire comme ceux d'ici...

Affaire de gout, pour l'instant les modèles ID se vendent très très bien. Ils connaissent leur marchés.

l id3 est pas terrible... l'id4 sublime... l'id6 un suv plus grand que le 4 sera aussi bien..

vw c'est un constructeur mondial..

donc cette id6 sera vendue la ou ya encore du pognon.. usa et chine!!

vw va exploser tous les autres comme porsche vendre du suv leur permet de toujours vendre la 911...

vendre du gros suv.. leur ^permettra de vendre de la petite electrique abordable..!!!en france déclassée...et fauchée!!

bravo vw..!!

Ce serait pas mal si en la matière don causait d'autre chose que d'auto-immatriculations par les réseaux...

Car bien entendu, sauf sur territoire national où la portance de la marque est loin d'être un mythe et les subventions à l'achat du go

... du gouvernement devenues soudain fort généreuses depuis l'arrivée de ces modèles.

Pas vraiment la même chanson chez nous, le pigeon ouvre parfois un peu les yeux...

Non ils ne se vendent pas bien.

Le volant d'immatriculations tactiques ne va pas être éternel, tu vas comprendre alors la vérité, la réalité.

L'IDgate guette.

Parce qu'il faut une plateforme spécifique au VE tout les constructeurs font ça.

Et tu remarqueras que les VE de PSA sont les moins performantes d'un point de vue autonomie.

Soit honnête avec moi si jamais demain VW venait à te faire une proposition alléchante avec un plus gros salaire est-ce que tu refuserais ?

C'est vrai qu'on en voit partout !!

Encore un commercial VW !!!

Bien sûr que non.

Quand tu travailles chez Peugeot, tu ne t'abaisses pas à aller chez VW !!

Voyons Nadir !

C'est un peu comme si tu passais de Chanel à Kiabi...

Non. Ni une proposition de Stellantis.

Je n'ai jamais été aussi heureux qu'à aujourd'hui, et je pense que les 3 prochaines années seront magnifiques.

J'ai longtemps semé, il se trouve que je suis en phase de récolte et que le Covid booste même cette récolte. Pourquoi changer ?

Et sinon le style c'est 5008 rebadger VW

Encore une baleine de 2,5 tonnes grand minimum, avec jantes 25 pouces inutiles, un prix astronomique et 300km d'autonomie grand max.

Le style des ID volkswagen est dégoulinant. Drôle de parti pris après les arrêtes des modèles thermiques récents...

Ah bon, Tous les constructeurs?

Pourtant, le Kona n'est pas uniquement un VE que je sache, et d'une, et un VE non efficient, de deux.

dispo également en essence, hybride, gasole. bref.

Honnêteté et ETO = incompatible nadir!

La stratégie multi énergies pour un modèle est excellente.

VW est assez sectaire dans ses recrutements.

Si tu es français et ingénieur, tu as ta chance chez Mercédes ou BMW, pas trop chez VW. En fait les gens de VW se vivent comme des dieux au dessus de tout le reste du monde automobile. Les contacts avec BMW sont tout a fait ordinaires et sans particularité, chez Mercédes il faut quand même montrer qu'on a raison, mais une fois reconnus, pas de tracas.

je vois quelques ID sur les routes.... près de la concession

Effectivement les concessionnaires représentent la majorité des ventes !

Et c'est assez rassurant car en cas de panne, elles peuvent être rapidement admises au garage...

Tu bosses dans quoi au juste ?

À d'accord merci pour l'info

les auto-immatriculations etaient nécéssaires en fin d'année pour éviter 10.000€ de pénalité UE par voiture, les réseaux appliquent la mise à jour de toute manière. VW pourrait pas s'auto-immatriculer des voitures tout en produisant 100.000 ID3 cette année, c'est absurde. D'autant plus qu'ils ont annoncé l'objectif de 100.000 ID4 vendu en 2021, ce qui est realiste. Avec ID6 qui arrive et toutes les déclinaisons des autres marques du groupes ce n'est surement pas un leurre

dans le vent

Si on ne croise pas cette verrue sur roue en Europe ça me

Va...

Mais le groupe Hyundai kia prépare tout une gamme spécifiquement pour le VE et c'est pareil pour les autres groupes (Toyota, BMW, Nissan, VAG, etc... )

Soi vraiment un scandale ID gate, ca m'étonnerai que VW soit aussi bête, soi ils ont auto-immatriculé un max de ID3 avant le 31.12 pour éviter les pénalités de l'UE. L'ID 4 s'annonce fort aux US, ID3 en Allemagne, pays scandinave. l'Enyaq qui arrive, Q4 e-tron etc ils sont fort avec leurs EV par rapport aux autres constructeurs allemands et francais.

C'est vrai aujourd'hui l'honnêteté est devenue quelque chose de très rare

surtout chez lui ^^ ou sur internet

Ca va nous manquer tiens

ah non tu te plantes là, l'id 4 s'est vendue à 200 ex en allemagne en fevrier, c'est juste catastrophique. ils faut bien écoulerles fausses immatriculations du meme modèle en décembre dernier. l'id 3 fait à peine mieux que la zoé, sur ce marché allemand, ou meme la mochissime golf 8 dérape de 40% depuis des mois, alors qu'elle est récente. pour la pauvre polo, cube sans grace completement rincé, c'est encore pire. va voir bestsellincars

c'est ce que je pense également.

et notamment d'un point de vue commercial. car l'acheteur choisit d'abord son style de voiture, et ensuite l'énergie qu'il souhaite. et non pas l'inverse.

et idem pour Stellantis au passage, dixit la Fiat 500 électrique.

mais ça, c'est parce qu'on va désormais vers le tout électrique, donc plus besoin de réfléchir au multi-énergies pour un certain nombre de voitures destinée à sortir dans les années à venir.

mais en attendant, il est encore utile de proposer des options gasole et essence pour ceux qui le souhaitent.

et ceux qui veulent imposer la voiture électrifiée s'en morde les doigts à l'instar de renault par exemple, dont les ventes de Clio se sont effondrées du fait de l'arrêt momentané su diesel.

mais les coréens ont eu la même approche que PSA = une transition en douceur avant le tout électrique.

car oui, le constructeur coréen n'a pas prévu de remplacer son Kona par 2 nouveaux véhicules différents: l'un thermique, l'autre électrique. non: soit ça sera un véhicule multi-énergies, soit un véhicule électrifié.

en attendant, j'attends le moment où VW décidera de stopper la Golf pour ne plus proposer que l'ID3 à ses clients. ça risque d'être assez amusant à suivre...

Exactement.

Faire un modèle spécialement sur de l'électrique revient à :

- ne pas pouvoir amortir les frais fixes sur une plus grande série ; donc aberration économique et commerciale

- sectariser l'électrique : la technologie n'est qu'un moyen et non une fin, le client achète comme tu l'as dit un modèle avant une technologie.

La gamme ID est pour l'instant perçue comme une marginalité, ce qui explique les ventes très décevantes.

Hyundai-Kia et Psa ont été beaucoup plus malins dans leur stratégie.

Parce que VW ne pouvait pas faire une concurrente de la Tesla modèle 3 sans un design dédié à l'électrique.

Peut-être parce que ça coûte cher, et que la marge est évidemment supérieure sur les "grosses voitures". Ce que Musk appelle son "master plan" pour la transition vers une industrie automobile zéro émission.

Je pense que vous n'avez jamais essayé un Kona, moi si. Ma fille qui était assise au milieu à l'arrière m'a supplié qu'on arrête l'essai après 5 minutes. Trop inconfortable. Et que dire de la batterie qui dépasse sous la voiture si on prendre la version 64 kWh ? Dommage pour un "SUV". D'ailleurs pour sa nouvelle gamme de VE, Hyundai passe à une plateforme spécifique. Quant à la Ioniq, une autre Hyundai qui mise sur les 3 motorisations (électrique, hybride et PHEV), c'est un échec en version électrique alors qu'elle avait plein de qualité, mais voilà, pas assez de place pour la batterie.

Hyundai-Kya change leur fusil d’épaule pour leurs nouveaux VE, avec des gammes 100% électrique.

PSA est bipolaire sur l'électrique, le grand patron y va en expliquant à qui veut l'entendre que c'est une erreur. Alors PSA ne veut clairement pas prendre le risque d'une plateforme dédiée à l'électrique, et ils seront probablement les derniers à arrêter le thermique. Pour le moment la e208 de 2021 fait un peu mieux que la Zoé de 2012, mais elle ne pourra pas lutter contre des modèles récents 100% électriques. Par exemple une Tesla modèle 2.

Une Tesla model 2 ?

La marque n'aurai t elle pas fait faillite d'ici là ?

Je n'en parlerai pas.

Garder la confidentialité me permet de retarder la concurrence et de préserver quelques années de plus des marges confortables, acquises via du travail et des méthodes un peu "différentes".

Et de réfléchir à la prochaine innovation qui permettra de garder un peu d'avance.

Je ne cours pas après la concurrence pure et parfaite, je fais au contraire tout pour m'en préserver !

Et j'ai hâte d'être en 2022, avec la mise sur le marché d'une exclusivité européenne.

Plutôt de la culture: gros et lourd, c'est la base en Allemagne. La délicatesse est latine.

il faudrait déjà que la Tesla model 2 sorte. S'achant le temps de mise en commercialisation de chez Tesla.....

ok

Bbbeeeuuuurrrrkkkkk

Prochaine innovation ?

Des surpiqures jaunes sur la future new 308 d'occase que tu t'offriras peut être dans 5/6 ans ?

Oh... pauvre fifille si délicate de constitution....

Franchement Picard, juste pas pigé que ta gamine n'avait juste pas envie de se voir trimballer devant l'école dans ce truc moche au nom si gracieux...

Et puis, se laisser dicter ses choix automobiles par sa chère princesse hein.

T'avais plutôt juste envie d'entrer dans la Secte, et son commentaire t'arrange bien. Ben voilà, c'est fait.

D'un autre côté il n'a pas tort, la place centrale arrière du Kona est aussi confortable qu'un siège en bois. Ceci dit, les places centrales arrières ne sont jamais agréables, surtout sur de "petits" véhicules comme le Kona, donc baser son choix sur cette place, c'est déjà se tromper de catégorie de véhicule.

Je pensais le contraire au départ (que le mieux était une plateforme spécifique) mais je me suis rangé à ton avis.

Si je craque sur une 208 mais que je la veux électrique, je peux.

Si je craque sur une Clio, je ne peux pas, on me propose la Zoé à la place et elle n'a pas du tout le même look.

Maintenant je ne suis pas sûr qu'industriellement une plateforme multi énergie soit optimale.

Je pense que GY bosse chez un fournisseur qui a fait une mauvaise expérience avec VW. Je me trompe?

Je me permets de dire que l’affirmation suivant laquelle VW est sectaire est fausse. Ou alors tout le monde est sectaire. Ça dépend surtout des gens qu’on rencontre.

On peut être recruté chez Audi et passer chez BMW sans problème et vice-versa. Les gens se connaissent, se parlent, échangent. Si on veut passer chez Mercedes, rien de tel que la mobilité via Porsche. Question de réseaux, de gens qu’on rencontre. Pas du tout une question de mentalité.

.........

Par contre il est vrai que c’est difficile d’intégrer ces marques quand on fait partie du monde des fournisseurs. Ou alors il faut avoir lié des contacts disons amicaux.

Y'avait une malédiction particulière au fait que fifille puisse poser son délicat séant ailleurs que sur la place centrale arrière ?

Papy Cezallier est retraité... ses références remontent au monde d'avant...

serais-tu en train de nous dire que tu serais plus jeune que lui

Moi qui pensais que tu avais un âge avancé.

Celui qui continue de cacher son âge pense enfin lui même être aussi jeune qu'il veut le faire croire aux autres...

D'un point de vue efficience notamment.

sur les voitures ex PSA, la batterie est positionnée au plus bas = donc aucune gêne pou le coffre et les passagers.

donc, on peut concevoir du multi énergies bien conçu dès le départ.

les Coréens vont passer au full électrique en cessant le thermique à côté, nuance!

bref, les caisses qui remplaceront celles actuellement vendues en Europe ne seront plus proposées qu'en full électrique. mais ces constructeurs ne nous proposeront plus d'alternatives thermiques.

en attendant, Renault en proposant sa Clio et sa Zoé en parallèle est en train de comprendre l'erreur d'avoir 2 voitures différentes pour le même segment : chaînes de production différentes : chômage technique quand les ventes de l'une des 2 chutent : impossible s'y construire l'autre si elle se vend trop bien. et je ne parle pas des coûts de R&D forcément plus importants pour 2 voitures au lieu d'une.

et c'est la même chose pour VW entre sa Golf et l'ID3.

côté Fiat, l"approche est différente pour la 500 : le constructeur a conçu une nouvelle version uniquement électrique, et continuera en parallèle pour quelques années encore l'ancienne version thermique, avant de l'arrêter définitivement. la 50p ne sera alors plus vendue qu'en version électrique.

et c'est désormais le même raisonnement pour les Coréens, voire probablement à terme pour VW, et d'autres. du moins pour les marchés comme l'Europe.

+1 c'est aussi simple que ça.

et tout le monde ne trimballe pas forcément 3 personnes à l'arrière.

cette coréenne est en revanche globalement idéale pour 4 personnes.

c'est plus chère car complexe qu'une plateforme thermique Ou électrique.

mais c'est moins cher que 2 plateformes thermique + électrique.

en plus, pour la Clio hybride qui embarque donc une batterie, il me semble avoir compris que c'était un bidouillage artisanale avec pour conséquence une capacité coffre inférieure à celle de la Clio essence, et une batterie moins bien positionnée que sur une e208.

très fort l'oncle Roc

Pas du tout. Ce sont les plateformes dédiées qui coûtent cher. Qu'est-ce que c'est que ce charabia ?? Et d'ailleurs PSA va sortir sa plateforme dédiée malgré tout.

Et tu compares des hybrides ou hybrides rechargeables Renault avec la e-208 qui est une piètre électrique. Les batteries sont éparpillées sous le châssis et l'autonomie et recharge en pâtissent. Pour les bidouillages faudra repasser.

" Résultat : alors que Renault revendique 52 kWh utiles pour la Zoe, la e-208 doit se contenter de 45, les 50 kWh les plus souvent mentionnés par Peugeot désignant en fait la capacité totale de la batterie." Source : Le point.

Bien conçu faut vite le dire.

Une instrumentation technologique mais imprécise.

" La jauge de batterie n’exprime pas la capacité restante en pourcentage et l’autonomie indiquée évolue brutalement. Nous avons par exemple parcourus une cinquantaine de kilomètres à vitesse élevée avec une estimation d’autonomie verrouillée à 160 km. La consommation moyenne fluctue également selon un mode de calcul difficile à saisir : elle chute soudainement lorsqu’on est à l’arrêt sans éteindre le véhicule.

En cours de charge, la puissance exprimée en « km par heure » sur le tableau de bord est peu fiable. Alors que nous étions à pleine puissance sur une borne Ionity, la e-208 affichait seulement 38 km récupérés par heure. Par ailleurs, le véhicule n’indique à aucun moment la puissance de charge en kilowatts (kW). D’autres informations comme la quantité d’énergie récupérée au freinage ne sont pas non plus affichées. C’est flagrant : Peugeot est un novice de l’automobile électrique."

https://www.google.com/amp/s/www.automobile-propre.com/essai-peugeot-e-208-test-autonomie-autoroute/amp/

Renault a 10 ans d'expérience sur sa Zoé et a donc acquis de l'expérience.

Peugeot avec sa e208 est parti d'une feuille blanche.

toi, si tu commences à peindre un tableau, tu penses en faire un génial du premier coup?

bref, l'exploitation du couple moteur+batterie est loin d'être optimisée sur la e208, et c'est normal, par manque d'expérience, ça sera nettement mieux pour la prochaine version. tout comme la première Zoé était loin d'être parfaite. et je ne parle même pas de la Fluence.

mais cette e208 a été parfaitement pensée avec un positionnement idéal de la batterie, au plus bas en fond de châssis.

tout le contraire pour la Clio hybride, car la Clio n'a visiblement pas été conçue à l'origine pour embarquer une batterie positionnée idéalement.

comme je l'ai dit, Renault a beaucoup d'expérience dans le domaine. pour Peugeot, c'est tout nouveau.

et je précise que VW a eu également de sacrés déboires sur son ID3.

bref, attendons de voir la seconde génération.

et je me garderais bien de prendre les ingénieurs Peugeot pour des branquignols: ils ont simplement encore beaucoup à apprendre.

côté Renault, on verra par ailleurs si la Zoé continuera de bien se vendre en 2021, vu les nouveaux tarifs... encore plus élevés que ceux de l'e208.