Commentaires - Voiture électrique ou thermique ? En Allemagne, Angela Merkel au milieu des conflits d'intérêts

L europe veut du tout electrique. Ok mais avant est ce qu ils ont calculé si il y avait assez de bornes et assez d usines électriques pour faire marcher tout ca ? Evidemment non.

C est allemagne qui porte l europe, ils vont faire comme ils veulent.

Comprendre tant que les chaines des grands groupe ne sont pas correctement equipé pour faire du full elec ba y auras toujours du thermique, les écolos à la con n ont pas leurs place dans l économie.

L'Allemagne, c'est quasiment par habitant DEUX fois plus de CO2 que Fa france

Et ce n'est pas le véhicule électrique (aussi archi subventionné 6000€ de l'état + 3000€ d'abondement constructeur) qui y changera quelque chose

car le problème de l'Allemagne pour lutter contre le réchauffement climatique c'est la production électrique qui émet DIX fois plus de CO2/kWh que la France à cause de 35% de production à base de lignite/charbon ... plus quantité de gaz en provenance de Russie (et là bizarrement, on oublie de compter les fuites de méthane dans le réseau de transport sachant qu'1g méthane c'est équivalent du point de vue des gaz à effet de serre à 84g de CO2/ 20 ans et 28g sur 100 ans)

Bref véhicule thermique/électrique en Allemagne c'est chercher une réponse à un faux problème

1, 2,3 encore un article, non mais Cara ils sont actionnaire chez EDF

C'est pas plus mal que Merkel laisse sa place dans quelques mois, on verra bien qui la remplacera mais sa politique conservatrice devenait de plus en plus archaïque. Cela marchait brillamment il y a 10 ans, mais plus maintenant.

La bonne stratégie c'est mettre les Macan et Cayenne en full électrique , qui s'attribue à des bobos soucieux et qui aimes l'image et aucun ressenti de conduite , cela permettre de garder le Cayman et la 911 en thermique

C'est vrai ça ! Il faut absolument que vous leur écriviez pour signaler cet oubli.

Bien sûr pour se faire piétiner par les écologistes pro Américain à 100% , Merkel se fait attaquer à cause de Nord stream 2 , les Américains ne veulent d'un deuxième piplane entre la Russie et l'Allemagne ce qui nous permettrai d'avoir du gaz moins et en plus ,plus ecologique, que la merde Americaine transporter par bateaux .

Autant l'approvisionnement electrique sera génrable autant sur les stations de recharge rapide 250KW+ on est nulle part. la couverture du j'ai une borne 250+kw a moins de 25km ou que je me trouve on n'est pas prêt de le voir si pas jamais.

Pourquoi, vous êtes actionnaire de Total ?

Il est surprenant de voir que les "écolos" ne se soucient pas de la production d'électricité ni des conditions d'extraction des métaux servant à construire les moteurs électriques et les batteries ...

Je pense que vous n'avez pas compris. L'objectif de ces normes de plus en plus strictes, de cette interdiction du moteur thermique par exemple en 2030, c'est de permettre aux différents acteurs d'anticiper. Une usine ça évolue, le tout est de la faire évoluer dans la bonne direction. Sinon, lorsque le moteur thermique sera banni, parce que le déni ne sera tout simplement plus possible, l'industrie et les salariés ne seront pas prêts. Ce sera des licenciements secs, des usines qui ferment avec du matériel récent mais devenu inutile, et au final la banqueroute pour les constructeurs concernés d'autant car la concurrence ne sera pas restée immobile, par exemple Tesla (avec dès 2022 du made in Germany) ou les marques chinoises.

Je pense que les "écolos" comme vous dites se soucient bien plus de ces enjeux que vous, et contrairement à vous ils savent de quoi ils parlent. Par ailleurs je ne sais pas ce que vous entendez par "écolos" mais aucun des pays qui ont signé les accords de Paris (en fait tous les pays sauf la Syrie qui était en guerre) n'avait de gouvernement "écolos". La crise climatique n'est pas le problème "des écolos", à force de traîner, la crise climatique est devenue une crise existentielle.

Il est surprenant de penser que les dirigeants qui poussent dans cette direction ne se sont pas informés et ne savent pas que des centaines d'études qui prouvent que le VE est meilleur que le VT, même avec la fabrication (surtout je dirais) et même avec une production électrique charbonnée.

Arrêtons l'électrique au plus vite.

Nous allons droit dans le mur.

Aucun moyen supplémentaire pour produire de l'électricité. Pas de minerai en Europe. Une dépendance envers l'Afrique et la Chine.

Alors que nous pouvons produire des hydrocarbures propres à base d'algues.

Un massacre industriel pour qui ?

Pour peu que je comprenne ce que vous écrivez, vous n'avez pas bien compris. Vous n'avez pas besoin d'une borne de plus de 250 kW à moins de 25 km de chez vous. Vous avez besoin de bornes dites rapides (disons 100 kW) sur les axes que vous empruntez lorsque vous faites de grands trajets notamment. Pour le quotidien, il vous faut une simple prise domestique, ce dont vous disposez à votre domicile, voire peut-être déjà dans votre garage. Éventuellement, si vous n'avez ni garage ni place de parking privée, ni la possibilité d'en acheter ou d'un louer une, vous avez besoin d'une borne de 7 à 11 kW sur un site que vous fréquentez pour au moins une heure au moins une fois par semaine.

le covid c'est 2 millions de chomeurs en plus aprés la présidentielle en france quand en 2022 macron coupera le robinet du quoi qu'il en coute..

tuer le thermique en 2025 avec des normes impossible à respecter..

c'est un million de chomeur de plus...

l''allemagne c'est pas la france ou l'espagne.. c'est pas le tourisme c'est l'industrie...

et leur industrie automobile en thermique est la meilleure du monde...

tuer le thermique..

c'est remettre tous le monde au meme niveau>...

et à ce petit jeu les gagnants c'est les chinois...

je pense donc que les normes vont etre assouplies..

et les bonus sur les électriques réduit...

cette transition doit se faire en douceur... 15 ans et pas 5 ans!!

sinon pour les écolos c'est des gauchistes..

ils ont aucune notion d'économie...

ni de logique.. sinon ils priviligieraient l'energie nucléaire..

en allemagne leur caisse electrique sera rechargé au charbon.. et au gaz russe...

pas à l"éolien ni au solaire!!

Ben voyons...

Je pense que vous devriez revoir votre géographie, vos calculs, voire vos ordres de grandeur.

D'ailleurs, si Phirag pouvait nous detailler ses calculs, je lui serais gre...

Et donc la voiture thermique qui marche à base d'algue, on l'a construit comment ?

Fallait se réveiller avant. Ce problème de réchauffement climatique est connu depuis 40 ans et des objectifs ont été décidé depuis déjà plus de 20 ans.

A force d'attendre, la rupture n'en devient que plus violente. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Les écolos sont au pouvoir quelque part en Europe, je n'était pas au courant.

disons que la pollution sera chez les campagnards à coté de la centrale à charbon..

et que le bourgeois qui habite en ville sera moins impacté...c'est le syndrome NIMBY...

>Not In My Back Yard...

pareil pour les usines qui ont dans un premier temps quitté les villes pour la campagne..

et dans un 2 eme temps sont parties en chine...

sinon eh les bobos vous vous trompez les écolos veulent pas que vous roulez en électrique...

ils veulent vous mettre à pince à paris...

hidalgo va supprimer 70 000 places de stationement à paname...!!

Les interdictions les plus proches que je connaisse c'est 2030 (UK), et souvent c'est 2040, sachant que la neutralité carbone c'est 2050 pour tous et qu'avec des transports qui ne sont pas 100% décarboné c'est impossible.

Alors je ne vois pas pourquoi vous me parlez de "5 ans".

Pour ce qui est de l'hypocrisie de l'Allemagne, elle est évidente, mais je pense que vous sous-estimez la force des réalités notamment climatiques, si l'Allemagne persiste, nous voisins finiront tout simplement tous à vélo.

Votre commentaire manque singulièrement de cohérence.

En ville, la marche, le vélo, et les transports en commun c'est juste PARFAIT, et les citadins n'attendent que ça. On n'a pas besoin de places de parking sur l'espace public, mais de pistes cyclables, de places de stationnement pour livraison et PMR, de voies de tram, etc.

Et aucune centrale au charbon n'est nécessaire pour le développement de la mobilité électrique en France.

Les "écologistes" ne veulent pas du gaz russe, ni étasunien, je pense que vous n'avez pas tout compris.

C'est l'industrie Allemande qui pousse pour avoir toujours plus de gaz avec un nouveau pipeline. Parce qu'ils veulent un avantage concurrentiel, le gaz coûtant bien moins cher que les ENR, et aussi parce qu'ils se foutent complètement de la crise climatique. MAIS la crise climatique ne fait pas de politique, alors l'industrie allemande va aller devoir prendre le virage, ou freiner, ou elle va se prendre le mur, et ça risque d'être fatal. Mais rassurez vous, les électeurs Allemands ne sont pas idiots.

+1000.

Et surtout, l'Europe veut tout...sans vouloir payer / financer !

Personne ne veut financer l'infrastructure énorme mais nécessaire liée à la transition thermique vers électrique.

La conséquence, déjà actuelle, va être inéluctable : un véritable bide du véhicule électrique. Et un véritable cataclysme économique et financier pour ceux ayant déjà investi des dizaines de milliards d'euros pour une demande... ridicule.

Hâte de voir les prochains résultats annuels...

c 'est les mondialistes au pouvoir en europe...

et du moment qu'ils se remplissent les poches...

ils s'en foutent que ta prochaine caisse viennent de chine..

que les masques... test... vaccin soient pas français..

que y ai un chomage massif aussi...

les écolos sont juste les idiots utile du mondialisme...ils votent pour eux..!!

au 2 eme tour...

Qu'est que tu fais là ? Ne passe pas ton temps à écrire des âneries sur caradisiac, tu as du boulot :

Tu devrai être dans l'Orne en train de désintégrer à la pointerolle et massette 4 blocs de 1500 tonnes de béton qui supportent des éoliennes à démonter.

N'oublie pas la brouette pour transporter tous les gravas !

Et pense bien qu'il faudra remettre de la terre à la place du béton.

Allez hop au boulot !

"les transports en commun c'est juste PARFAIT, "

Seul quelqu'un n'ayant jamais mis un seul pied de toute sa vie dans un RER peut dire ça.

Gignac, combien de fois faut-il t'expliquer que la pollution et le rejet de CO² TOTAL, dans ton Backyard ou pas, est beaucoup moins important pour un VE ?

On te l'a prouvé combien de fois ?

Veux-tu me dire où un VT serait meilleur ? Vas-y amuse-toi et essaie : https://www.nexxtlab.lu/co2-emissions-calculator/

Plutot que des primes à l'achat, des aides à l'achat de machine de production pour les véhicules électriques ou la remise d’impôt sur tout investissement dans les nouveaux modes de déplacement serait plus logique pour la sauvegarde de l'emploi et la transition.

Mais ça ne plaira pas aux investisseurs qui se sont engraissé jusqu'à la moelle et à qui on dit qu'il faut savoir prendre des risques et perdre de l'argent sur le cour terme.

marrant cette association : je suis pour le VE et contre l'éolien en France. C'est quoi le rapport entre les deux ?

Oui ce sont les mondialistes au pouvoir, alors pourquoi tu ne les accuses pas à eux ??

Je ne suis pas écolo je te le dis avant que tu ne me ranges dans la catégorie, je veux juste te faire toucher du doigt que tu te trompes de cible.

Par contre la probabilité que les verts arrivent au pouvoir en Allemagne existe réellement, d'où le vent de panique chez les constructeurs teutons et chez angela.

Ceci dit il va quand même être temps de prendre conscience que le temps de la bagnole est fini, et c'est précisément parce que toutes ces décisions pour stopper le tout voiture sont prises par des politiques pro libéralisme qui me fait dire que la fin n'est loin.

ah, encore un qui nous prédit la faillite de Tesla depuis 5 ans...

je croirais lire Le propos d'un khmer vert qui ne sort jamais de chez lui... Merci pour cette tranche de rire. Premièrement je passe rarement mes weekend chez moi mais plutôt loin de chez moi en virée et pas au bord d'autoroute mais dans la campagne là ou j'aurais besoin d'une recharge très rapide. pas à 100Kw, j'ai pas 45 minutes à perdre a attendre que cela charge. Et même si c'est lors d'un long trajet autoroutier je vais pas m'arrêter et perdre 45 min a attendre que cela charge quand en thermique je refais 600km de plein en 5 minutes.

Deuxièmement quand je parle de rayon de 25km ca permet d'avoir des stations un peu partout comme pour les stations essence et de pouvoir faire le plein là où on se trouve ou a proximité sans devoir faire un détour monstre pour se rapprocher d'une aire d'autoroute... genre remonter de menton a thonons les bains par la route napoléon sans devoir faire un détour de 100km pour aller choper un superchargeur sur l'autoroute Pareil dans le Tyrol ou les grisons.

Mais je comprend bien que des gens qui sortent, roulent en voiture le weekend, prenne l'avion pour partir un weekend ou partent en croisière ca ne plait pas à l'escrologie qui voudrait qu'on reste tous enfermé chez soi boulot/maison et paie les taxes.

ils ont quitté paname comment ? pour fuir le confinement les parisiens?

la semaine derniere et rejoindre leur résidence secondaire?

les parisiens ont une bonne vielle caisse thermique qui sert à partir en we..

en semaine elle est garée dans un box ou sur une place riverain...

anne va en supprimer 70 000...

donc oui la semaine à vélo ou à pince non.. le we!!!

et les parisiens qui veulent surtout éviter les caisses des banlieusards...

vont apprendre que les écolos c'est pas çà..

c'est eux qui devront apprendre à se passer de caisse...

çà sera un peu problématique de se mélanger aux pauvres dans les trains!!

le we..

car ils vont devoir laisser leur thermique ou leur électrique a la maison de campagne...

70 000vont se faire niquer..

et c 'est qu'un début..

Ahhh l'Allemagne et l'écologie... son désir de voitures à batteries.... ses centrales à charbon qui polluent la moitié de l'Europe.... son exemplarité de façade...

Tu fais l'erreur de mélanger bilan co2 global et production d'électricité. L'Allemagne, c'est plus de 800Mt de CO2 par an, mais environ un quart de ce CO2seulement provient de la prod d’électricité. Alors, certes, les français se chauffent beaucoup plus au nucléaire que les allemands, qui chauffent encore pas mal au gaz (russe). Mais ça ne fait pas tout. Comparer est difficile parce que:

-il fait plus froid en Allemagne

-l'Allemagne exporte beaucoup de produits industriels, qui coûtent très cher en terme de bilan CO2, nous en importons

-bagnoles plus grandes

Mais c'est un fait: nous sommes la nation "développée" la plus efficiente en terme de CO2, pour un niveau de vie tout à fait respectable!

Mais le nucléaire ne fait pas tout.

si les verts arrivent au pouvoir en allemagne c'est excellent...

c'est des pastéques... des rouges en fait;;;

ils ruineront l'économie allemande... distribueront des allocs et récupereront un max de migrants..

eh oui ils vont la ou ya le plus d'aide...

bref la france sera nettement moins dominée par l'allemagne...

Très bien dit

N'importe quoi. Opposer Paris à sa banlieue (comme s'il n'y en avait qu'une) n'a pas le moindre sens. Et s’imaginer que Paris s'est vidé de ses habitants (comme si tous pouvaient télétravailler ET avaient une résidence secondaire ET pas d'enfants à scolariser) est parfaitement imb...gignaquien...

En ville l'ideal c'est des parking sous terrain ou immeubles à proximité des zones commerciales afin de pouvoir y déposer sa voiture et y retourner déposer ses achats facilement. Pas ces conneries de parking de délestage et de bétaillères publiques, pardon de transport en commun. Après si le khmer vert veut bannir la voiture du centre ville qu'il ne vienne pas se plaindre que ce même centre ville devienne désert, dortoir et infesté de clodo/drogués.

Personnellement j'irai jusqu'à dire que l'Allemagne actuelle imagine que le réchauffement climatique finirait de tuer le peu qui reste des économies des pays du sud de l'Europe et dont nous faisons partie ce qu'elle n'a pas réussi à faire depuis la création de l'Europe et c'est pas faute de ne pas avoir tout mis en œuvre pour cela.

Juste un site de production d'électricité qui est a démonter, mais sans dégager du CO2 comme préconisé par l'auteur des propos.

toujours ces qualificatifs désagréables et idiots de "Khmers verts", comme si tu étais fier que l'on essaie de lutter contre le réchauffement climatique.

Tu essaies d'assimilier les bornes de charge rapide à ta vision actuelle de la voiture où il faut sortir de chez soi pour aller faire un "plein" et donc trouver une pompe le plus près de chez toi. C'est absurde. Ton "plein", tu le fais avant de partir de chez toi, pas besoin de faire 25km.

Tu prends un exemple de faire Menton - Thonon en un WE par la route Napoleon. C'est un trajet de 8h30-9h NON STOP.

Donc tu fais 18h pour un WE ?

Tu fais 9h de route SANS t'arrêter ?

En Modèle 3, c'est 11mn de charge à Sisteron et 8m, à Chambery, juste le temps d'aller faire pipi. Et tu nous sors que ce n'est pas compatible avec ton mode de vie ? Que tu n'as pas le temps ?

De qui te fous-tu Taro ?

Nous y Voilà, à la veille d un conflit d intérêts qui risque bien encore de faire couler de l encre.

Je reste perplexe mais il n y a rien d étonnant. l article fait part des intérêts des ONG et écolos qui veulent imposer l électrification comme une réussite commerciale , sociétale et écologique.

Voilà Le PROBLÈME de toute cette affaire , c est une fois de plus le profit qui va gouverner toute cette manipulation mondiale.je reste sidérer que tous ces messieurs et dames vont décider de l avenir de ceux qui sont la raison d être de leur industrie sans même prendre en compte leurs besoins.

Cette rencontre au sommet n a pas commencé que c est déjà un échec car comme d habitude les grands de ce monde vont décider de ce qui sera le mieux pour leur profit en faisant croire aux usagers de ce système que c est la meilleure solution pour le futur.

En tous cas pour ma part il n y a pas à se fourvoyer dans le tout électrique car ce n est pas la solution miracle pour nos besoins ,il y a encore plein de recherche à faire pour trouver des solutions pour tous mais surtout il ne faut pas rebasculer dans le monopole d un type de motorisation car les erreurs passées proviennent de nos choix uniques qui ont été souvent dictés par le profit.

Comme pour tous systèmes ,leurs richesses proviennent de leur diversité.

Mr les constructeurs ne suivaient pas comme des imbéciles les chinois car c est un ogre qui n'a pas la maturité économique de notre bonne vieille Europe ni les mêmes mœurs et coutumes.Il suffit de regarder leur parc automobile, ils ont certe basculer dans l électrification plus vite que nous mais ils ont encore autant de volume en thermique qu avant cette évolution majeure.Cherchez l erreur.

Bien sur que non si je suis au chalet la caisse recharge sur la prise du chalet.

Non c'est toi qui ne veux rien comprendre parce que quand tu t'éloignes de chez toi pour un weekend ou plus tu regardes avant le trajet tu le calcules en fonction d'où il y a des bornes et de quelle puissance elle sont. tu prends un logement où tu sais qu'il y a une borne de recharge... Bref tu te limites pour te plier aux contraintes de ton électrique. Nous quand nous sortons on part ainsi sans ce soucier de y aura-t-il une station essence là vers où on va.

Pour la route des grandes alpes tu prend beaucoup plus a l'ouest que nous pour passer là où il y a tes supercharger... la route qu'on fait passe plus a l'est dans les montagnes donc tirer pour aller chercher un superchargeur a Chambéry ou Sisteron serait un détour de plus de 100km... Alors non on ne fait pas la route pour un weekend... on se la fait parfois quand on descend à Nice ou en rentrant chez nous. Et oui on s'arrête repas à midi et logement le soir on fait cela en 2 jours mais où on descend où on s'arrête c'est pour la qualité du repas, de la cave et de la chambre pas pour la présence d'une prise de courant pour la voiture... les long trajet d'une fois c'est on te l'a déjà dit . Valais Lillle ou LilleNice ou Valais Nice quand on veut juste faire le trajet sans détour. soit de 550 a 1100km et ce en une fois avec un ou deux arrêts carbu/pipi de 5/10 in max.

Mais une fois de plus comme je t'ai déjà dis on est très loin du casanier de la large majorité des gens pour qui sortir de son village/ville c'est déjà partir loin et ou quitter son département cela relève de l'expédition.

L'Allemagne, c'est finalement le pays des paradoxes.

- Une forte représentativité des khmers verts là où l'on trouve des autoroutes sans limitation de vitesse

- Un peuple qui veut plus d'écologie, mais qui fait démanteler le parc nucléaire pour le remplacer par des centrales à charbon

- Un pays où beaucoup veulent visiblement plus de mobilités électriques alors que c'est la voiture thermique qui rapporte de l'argent et où la voiture électrique n'a pas sa place sur des autoroutes sans limitation de vitesse (autonomie réelle d'un Taycan à 200-250?), sans parler de la production d'électricité décarbonée requise pour les mouvoir.

Bref, je comprends et imagine sans peine la nature des débats... ça doit être Très chaud.

Salut Taro tu habite où ? Je suis de chambery

Les écolos ont surtout le soutien des politiques et des médias.

C'est pour ça qu'on a droit régulièrement à un bourrage de crâne pro ve, pro vélo, alors que majoritairement, les peuples sont contre.

Le coup des éoliennes chez les bouseux pour fournir de l'électricité aux bobos des villes, c'est néanmoins en passe d'être terminé, avec plein de procès en cours dont certains obligent au démantèlement d'éoliennes.

Bref, l'avenir sera probablement plutôt à la pose de panneaux photovoltaïques sur les toits des grandes villes. Mais là, les habitants des villes diront comme les campagnards: "on veut pas de ça chez nous, car c'est moche".

ça sera pire pour nous. car c'est grâce à l'économie allemande qu'on s'en sort. ne serait-ce pour bénéficier de taux d'intérêt pas trop hauts...

pour le coup, il nous faudrait alors sortir de l'UE sans hésiter, sous peine d'une augmentation très importante des impôts.

Et assez de ressources et l'impact de la fabrication ? Non plus

Ils sont parisiens et financés pour faire la propagande de la dictature écologique

C'est bien ce que je dis, ils ne sont pas aux manettes, mais comment expliques-tu que cette Europe éminemment libérale soit autant à leur écoute comme tu le prétends ?

L'écologie est totalement en opposition avec le libéralisme économique pourtant.

Le quoi qu'il en coûte va nous mettre comme les grecs

"tu regardes avant le trajet tu le calcules en fonction d'où il y a des bornes" : non. Encore une fois, je peux faire N'IMPORTE QUEL TRAJET sans avoir de problème de disponibilié de bornes de charge rapide.

" et de quelle puissance elle sont" : non. La voiture calcule l'itinéraire pour moi et si je veux passer par une autre route, je sais que les Superchargers chargeront ma voiture sans problème.

". tu prends un logement où tu sais qu'il y a une borne de recharge..." : oui. Car toi, tu choisis pas où tu dors ? Tu fais 9h de route et tu te dis que tu iras avec ton baluchon toquer au 1er hôtel pour savoir où il y a de la place ? Tu es vraiment un mytho.

Et quand je suis allé au ski à Verbiers, j'y suis allé, pas de bornes pour charger dans la place de l'appartement mais je m'en fous car sur les 2 parkings du village, il y a des bornes donc les 3 fois où je suis allé faire les courses, j'ai tout simplement branché et j'étais plein pour le départ le vendredi soir suivant.

Tu essaies de créer des problèmes qui n'existent pas ou plus.

"Bref tu te limites pour te plier aux contraintes de ton électrique" : comme je l'ai expliqué, ce n'est pas le cas.

"Nous quand nous sortons on part ainsi sans ce soucier de y aura-t-il une station essence là vers où on va." : ...sauf quand tu veux faire le plein...comme moi en fait. Quand je veux charger, je regarde sur Chargemap et me met sur la borne d'à côté de là où je veux aller. C'est simple. Vraiment. Sauf pour un concessionnaire Audi.

Tiens, le dernier commentaire de Carmaniac sur les concessionnaires Audi m'a bien fait marrer : traduit en français :

"j'étais chez un concessionnaire Audi aujourd'hui avec un très bon ami. Il a besoin d'une nouvelle voiture. Je n'ai pas pu le persuader d'acheter une électrique. Mais ça ne lui convient pas non plus. Il veut absolument Audi. Je lui ai montré de nombreuses alternatives mais halte au fanboy ;-)

Histoire amusante : le vendeur était malheureusement un peu je-sais-tout. Tout d'abord, je lui ai parlé du Q4 etron et que je préférais prendre ce modèle plutôt que le Q5 3 litres TDI avec 286 chevaux. Juste à cause de l'espace. et parce que électrique.

Puis il a dit "comment le sauriez-vous, la voiture n'existe même pas encore". Comme si j'étais une personne bizarre qui racontait des histoires et mettait son pied dans la bouche parce que la voiture n'existe pas encore et que je me suis fait prendre avec mon mensonge.

Puis je lui ai rapidement expliqué comment je savais à quoi ressemblait le Q4 (je lui ai montré la vidéo de mon essai !!!).

Ensuite, il y a eu les habituelles histoires de suspects : son ami dans la police voit trois voitures électriques brûler chaque jour et les voitures à hydrogène vont probablement l'emporter sur la mobilité électrique, etc. Bien sûr, après tout, il n'avait pas de voiture électrique à nous vendre."

Comme quoi, c'est une institution pour vous, concessionnaire Audi de raconter des conneries sur l'électrique.

En France, beaucoup d'électeurs ont voté Macron simplement par rejet du RN, voire simplement de l'hypothèse de quitter l'euro (préjudiciable aux retraités qui votent massivement).

Mais implicitement, c'était également approuver le programme de Macron, incluant le respect de l'accord de Paris sur le climat et par ricochet la course à la voiture électrique.

Et concernant les médias classiques, la plupart sont proches du pouvoir ou aux mains de journalistes des villes se déplaçant majoritairement en avion ou train. Raison d'ailleurs pour laquelle la plupart était Pour le 80...

Comme je le dis souvent, seul un système comme en Suisse permettrait aux peuples d'empêcher les politiques d'appliquer coûte que coûte leurs programmes si les peuples sont majoritairement contre.

Sauf que les politiques, qu'ils soient au pouvoir ou qu'ils espèrent l'être, ne veulent surtout pas donner un tel moyen aux peuples.

Bref, ils se frottent les mains, mais certains commencent visiblement à comprendre d'où vient, justement, ce qu'ils appellent le "populisme". Et à force de tirer sur la corde, ils vont bien tôt ou tard se prendre la cloche dans la gueule...

et non, je peux passer à l'Est. Tu as parlé de route Napoléon donc j'ai pris cela, via Gap.

Quelque soit la route que tu prennes, tu passes forcément pas Sallanches ou Freney ou Val Gelon ou Aix-les-Bains.

Bref, où que tu passes, tu as des chargeurs rapides !

Et pourquoi quand tu t'arrêtes déjeuner tu ne charges pas ? Tu cherches le cas extrême juste pour dire que c'est pas possible ce qui est ridicule, sérieusement. Comme si tu faisais EXPRES de ne pas pouvoir t'arrêter dans un resto qui a une prise et que c'était IMPENSABLE pour toi de "perdre" 15mn pour charger UNE fois sur un trajet de 9h et que cela allait foutre ton WE en l'air. C'est ridicule comme à chaque fois.

Audric Doche parle d'un "double jeu de certaines marques qui se lancent en catimini dans l'électrique tout en espérant un adoucissement de la norme afin de faire durer les moteurs à combustion" qui selon lui, "pourrait bien se retourner contre elles" ... Qu'est ce que ca veut dire en clair ? Comment ignorer que personne ne va tout miser sur le thermique alors qu'il est certain que brûler des hydrocarbures pollue massivement quoi qu'il arrive ? Y a t'il un seul constructeur serieux au monde qui envisage de ne pas être 100% électrique à terme ??

Les asssembleurs automobile allemands n'ont en réalité pas le choix, après avoir triché et pri les décideurs politiques pour des idiots (alros que les politiques ont le vrai pouvoir , au dessus des entreprises aussi grosses soit elles) , ils vont devoir faire ce que la loi impose, tout en essayent de gagner le maximum sur le dos de leurs fidèles clients dépendants. Dépendant , le terme qui sous entend que si les constructeurs auto n'entretiennent pas cette dépendance à leur produit, il pourrait se passer quelquechose d'inconcevable : la disparition de la voiture et de son industrie. Alors il vaut vraiment mieux faire une voiture electrique plutot que pas de voiture du tout. Et puis selon Audric Doche, qui paraphrase certains ex dirigeants (qui ne dirigent plus aujourd'hui ou qui ont retourné radicalement leur veste) une voiture electrique c'est super facile à fabriquer. Mais alors pourquoi s'inquieter , discuter, faire du lobbying si fabriquer une voiture est si simple ??

En réalité, faire une voiture électrique compétitive en 2025 est beaucoup moins simple que ce que dit l'article. En particulier quand on est une société qui conçoit les mêmes moteurs thermiques depuis 70 ans ! Il faut revoir les compétences de milliers de salariés dans tous les départements, trouver inventer concevoir des moyens de production plus efficaces , bref , c'est en réalité extrêmement compliqué de faire une voiture électrique. Et c'est pour ca que les vieux assembleurs essaient de faire durer le pétrole le plus possible, pour gagner du temps et essayer d'apprendre à faire des voitures électriques en meme temps. Et pas du tout en catimini !

Au passage, on peut dire merci à Tesla , qui a fait l'impossible (mais chut , il faut dire que c'est super facile) en faisant disjoncter le marché grace à leur incroyable ténacité, créativité, courage et volonté , poussant la totalité des vieux assembleurs vers la voiture 2.0. Ce genre d'acteurs sur un marché ca n'arrive qu'une fois par siècle. Nous vivons cette période extraordinaire de révolution industrielle, tant mieux !

la suisse est le pays de l'immobilisme qui tire sa richesse du viol des fiscalités américaines allemandes et francaises.

Ca ne marche pas à grande échelle.

Et sur le marché des pays voleurs de fiscalité, le royaume uni va bientot s'imposer avec des taux d'imposition tres bas, ce qui va faire bien mal à la micor suisse (autant de suisse que de rhonealpins)

Juste pour te confirmer quand nous partons, nous savons très bien où nous allons loger mais qu'il y aie dans le village ou pas de station essence je m'en contre fiche car je sais que je vais toujours en croiser une dans mon déplacement. Toi comme tu le dis quand ta caisse est à 20% tu regardes, tu commences a flipper sur chargemap pour faire un détour vers un supercharger. Nous quand la jauge d'essence s'allume pour nous dire qu'il reste un bon 80km on s'en tape royalement on continue comme si de rien car on sait qu'on passera devant une station tôt ou tard. et c'est cela que j'attend de trouver en électrique.

Verbiers bah oui y'a quelques bornes 22KW. Toujours amusant de devoir aller taper la bagnole au loin et de te dire bon ou j'attend là 3 heures que ca charge où je la laisse toute la journée tant pis pour les autres ou je m'oblige a revenir là dans 3 heures. Bref amuse toi a suivre chargemap et a abrp... l'electrique je l'envisagerai quand j'aurais exactement la même liberté que le thermique. Et cà tu pourras gémir et inventer tout et n'importe quoi c'est pas demain la veille qu'on rechargera son électrique en 5 minutes.

Après ton délire sur les concessionnaire c'est ton soucis. J'en ai rien carré des conces audi, Renault ou tesla. Mais bon si ca te conforte de croire que je travaille là....

Assez marrant de la part d'un pays qui n'a aucune offre viable en VE pour le moment...nous au moins on ne se pose pas la question !

Petit cas pratique, il y a 2 semaines.

Restitution d'un appartement de location à 10 h du matin à coté des saisies.

Retour sur Rouen, avant le couvre feu. Environ 30 minutes de perdues dans les embouteillages en région parisienne, et arrivée à 17h50 Et bien ce n'aurait pas été possible avec ton déplaçoir nucléaire à 100 000 euros alors que j'ai réussi ce déplacement dans les délais avec l'ancienne voiture de Vercingétorix. mais c'est vrai que tu peux payer les 135 euros d'amende avec les économies réalisées.

Je parle de l'Europe moi, comment cette Europe aux mains des lobbyistes peut-elle vouloir obliger les constructeurs automobile à bouleverser leurs habitudes et donc mettre en péril leur moyen de faire des profits ??

Bon tu prend un cas très rare, un peu comme ma situation. Les deux sont de très bons véhicules qui ont chacun leurs avantages et inconvénients. Pour beaucoup les petites contraintes de l’électrique ne sont pas une gênes car ils bougent peu... et leurs seuls long voyages sont des migrations le long de l'autoroute... donc ca va. Après chacun a son avis.

Néanmoins il y a un point crucial que notre ami le sectaire n'aborde jamais... Toutes ces bonnes prêches ça ne marche que si tu as une tesla.... Prend n'importe quel autre électrique et tu es dans la pire des merdes... hors çà cela ne compte pas pour les ayatollahs de l’électrique... des Saisies en electrique autre que tesla même tesla Short range tu revenais pas a rouen...

Imagine en bon francais de faire cela en renault Zoe.... te faudrait juste 12H00 pour faire le trajet dont 180km a flipper a 110 pour pas tomber en rade...

c'est sûr qu'on a construit des milliers de stations service AVANT de fabriquer des voitures ... Vraiment, il y a des QI d'huitres en trop grand nombre....

Encore un com' d'un type qui n'a jamais été en Allemagne:

1 Les autoroutes allemandes sans limitation (à peu près la moitié du réseau en vrai, énormément de zones sont de travaux, le réseau étant gratuit et les moyens de les financer limités: plus de 400 ralentissements sur le territoire à tout moment) sont parcourues tous les jours par des millions d'automobilistes qui roulent comme toi et moi, à 120-130. C'est très rare de rouler à 200, et même très rarement possible (plus souvent le dimanche matin) vu l'encombrement du réseau et la saturation de la voie de droite par les PL.

2 L'Allemagne décarbone son électricité à vitesse grand v tout en arrêtant le nucléaire. Le mythe du "remplacer le nucléaire par du charbon" relève donc du QI d'huitre qu'a déjà relevé d9b... (mais bon avec pas mal d'huitres, on doit arriver au QI de poisson rouge? )

Non mais la situation était très différente. l'automobile dans ses premières décennies était un produit quasiment réservé aux grandes villes qui ont directement disposé de stations et le type de carbu a l'époque se trouvait aisément aussi dans les drogueries des grandes villes puis dans les drogueries un peu partout. le déploiement de moyen de réapprovisionner en carburant les voitures c'est développé très rapidement. Il faut se rappeler aussi à l'époque que l'essence des voitures n'était qu'un sous produit du raffinage dont on se débarrassait au début. sa vente et sa distribution fut donc un débouché très apprécié des pétroliers qui ont dont rapidement mis en place un réseau qui collait au déploiement de l'automobile.

Aujourd'hui c'est tout l'inverse on essaie de fourguer des VE à tout le monde même au fin fond de l'arrière pays sans se soucier de comment il sera rechargé si il quitte sa zone de domicile. Il suffit de prendre Renault et PSA pour bien rire ils vendent des VE mais n'ont aucun réseau de recharge et aucun partenariat avec un réseau de recharge. C'est prends ta e208, ta zoe et démerdes toi. Seuls quelques un ont formé Ionity qui se développe bien trop lentement. Et tesla qui joue cavalier seul dans son coin, autant le développement du réseau SUC a été rapide au début autant maintenant il s'essouffle... si en 2 ans ils ont ouverts prés de 50 stations il leur a fallu 3 ans pour en construire 30 de plus...

C'est bien beau de dire on va couvrir le long des autoroutes et dans les grandes métropoles... pour le reste c'est encore démerdez vous.

Ps hormi tesla qui offre pas mal de chargement a destination pour peux qu'on soit client de ces établissements. ce qui implique souvent de loger dans l’hôtel ou de bouffer au resto.

C'est le problème, tu affabules sans avoir jamais conduit de Tesla. Du coup, c'est dur de discuter d'un truc que tu connais pas.

"Toi comme tu le dis quand ta caisse est à 20% tu regardes, tu commences a flipper sur chargemap" : tu n'as pas compris. Je regarde Chargemap pour des charges lentes AC. Pendant le trajet, le GPS s'occupe de me diriger vers les Superchargers sans avoir rien à faire. En l'occurence, je vise plutôt d'arriver au-dessus de 5% (pas besoin de se mettre la contrainte d'arriver avec 20%).

" pour faire un détour vers un supercharger" : non, sur la route. Comme je te l'ai expliqué. Tiens, dis-nous la route que tu prends pour faire Menton - Thonon ?

"Nous quand la jauge d'essence s'allume pour nous dire qu'il reste un bon 80km on s'en tape royalement" : au contraire, tu sais jamais exactement combien il te reste, la moitié des voitures t'enlèves l'autonomie restante, même si tu ralentis, la conso ne baisse que légèrement donc tu es vraiment obligé de chercher une pompe toi-même ou sortir Waze pour voir où il y a une pompe.

" on continue comme si de rien car on sait qu'on passera devant une station tôt ou tard. et c'est cela que j'attend de trouver en électrique." : bah c'est exactement comme cela que ça se passe en Tesla. Enfin non, j'ai même pas besoin de regarder, la voiture le fait pour moi.

"Toujours amusant de devoir aller taper la bagnole au loin et de te dire bon ou j'attend là 3 heures que ca charge ou je m'oblige a revenir là dans 3 heures" : visiblement, tu ne sais vraiment pas lire. Je t'ai dit que lorsque ma voiture était parqué, au lieu de la mettre à gauche ici, je la met à droite là où il y a des bornes. Je vais faire les courses. Quand j'ai fini au bout de 45mn-1h, je prends la bagnole et basta. J'ai fait cela les 3 fois où j'ai fait les courses.

Temps perdu : ZERO.

"l'electrique je l'envisagerai quand j'aurais exactement la même liberté que le thermique" : et moi c'est pour ça aussi que j'ai abandonné. Toi, tu aurais dû aller à la pompe à essence et perdre du temps. Moi, c'est transparent. Et surtout bien sûr tous les jours où je branche juste à la maison. Libérateur !

"Et cà tu pourras gémir et inventer tout et n'importe quoi c'est pas demain la veille qu'on rechargera son électrique en 5 minutes." : je n'ai jamais gémi, je trouverais cela inutile. Ce n'est pas un plein d'essence. Je m'en fous que la voiture charge pendant la nuit en 5mn ou 8h. Cela ne me change RIEN.

Et je me fous qu'elle charge en 5mn sur un long trajet quand je m'arrête déjeuner ou dîner 30-45mn. Donc vraiment, c'est pas un critère qui clique pour moi.

Au contraire, Porsche a une option pour charger MOINS VITE que les 250-270kW car c'est souvent TROP RAPIDE pour rien.

"si ca te conforte de croire que je travaille là...." : ah alors tu bosses où ?

Tesla utilise des prises T2 qui est LE STANDARD européen. Pas besoin de borne Tesla, n'importe quel hôtel avec une borne T2 marche avec une Tesla.

Mieux, n'importe quel hôtel qui a juste une prise de courant classique ans les 5-10m d'une place te permet de charger. Je sais pas dans quel hôtel tu vas mais pour moi, la grande majorité des hôtels que je connais ont le courant dans leur garage.

Lol...

C'est 15mn de charge Lochères et 15mn à Darvault par exemple. 30mn en tout.

Tu vas nous dire que tu es resté 8h dans ta bagnole, sans t'arrêter, sans faire le plein, sans bouffer ?

Top, ça fait rêver les voyages avec toi.

Oui, et?

En Suisse, le peuple peut ouvrir légalement sa gueule. C'est ça que je trouve bien.

Concernant l'Europe, il y a également des élections européennes = suffit de voter le député adéquat du parti adéquat pour mettre le hola sur certaines décisions.

En tout cas, toi, tu ne te prends visiblement pas pour de la merde...

Bref, je t'engage plutôt à t'intéresser Vraiment à ce qu'il en est en Allemagne, loin de ton discours de bobo...

J'adore notre époque , et particulièrement celle du passage du moteur thermique au moteur électrique , batterie ou hydrogène .

Vous savez pourquoi ?

Parce ce que cette période de transition met à mal une idéologie et une industrie que l'on pensait acquuses pour des siècles et des siècles ....

Déjà techniquement pour des siècles le thermique est inenvisageable , mais idéologiquement c'était impensable dans vos petits esprits .

Qu'est ce que l'on se marre avec votre désarroi et vos commentaires de blasés , je m'en lèche les doigts .

Pour les gens comme vous , une seule issue électorale : Le Front National

On va bien rigoler .

J'imagine la pouffe blonde essayer de tordre le bras aux Anglais , aux Chinois , à Tesla , VW ect ect .... cocorico !!!

Tu ne compte pas les sortie d'autoroute et ABRP prévoit 54 mn de charge pour une 100 .

Donc tu peux te convaincre de ce que tu veux mais pas moi. Garde tes salades !

Vu que tu n'a jamais dû y foutre tes pattes Saccapuces, je te confirme que ce qu'il dit est vrai pour les autoroutes...

et pour la transition énergétique là bas...Gogole est ton ami...

Bien sur si on a pas acheté une tesla mais seulement loué une S pour quasi 400 balles un weekend on ne peux pas donner son opinion personnelle.

Le GPS de ta caisse qui te guide donc tu reconnais que tu n'es pas libre tu vas par ou elle veut bien te laisser aller. Tu as envie d'aller a droite mais non elle te dit le Suc est à gauche donc tu vas a gauche...

C'est pas la voiture qui me dit il reste 80km c'est moi je sais par expérience et par mon style de conduite qu'une fois le témoin de carbu allumé il me reste +- 80 km sans changer mon style de conduite. Je tiens pas compte de ce que la caisse peut inventer comme autonomie, officielle l'autonomie est de 680km je sais que c'est pipeau, pratiquement en fonction de mon style de conduite c'est plutôt 580/620 km. Et sur ces 80km sans chercher, sans changer ma route je sais que je passerai devant une pompe tôt ou tard. on est pas en australie ici où le prochain patelin est à 800km. ici même du fin fond bout de la route dans les montagne en 80km je passe dans 2 villes. Impossible de faire 80km sans voir une pompe.

Pour la route depuis nice, Menton, Sospel, Saint martin vesubie, soit (Valberg, Entraunes, barcelonette) Soit (saint etienne de tinée, Guillestre), Guillestre, Briancon, Valloire, Termignon, Val d'isere, Bourg saint maurice, Beaufort, la clusaz cluse et thonon. Bon depuis la tempête et l'inondation ca va être dur de repasser par là... et c'est un itinéraire d'été. Tu passes par pas mal de cols qui sont actuellement fermés.

Ok t'as fais les courses où tu pouvais recharger ta voiture. c'est cool.

Je m'en tape du chargement de la nuit à la maison. je te parle en journée quand t'es pas chez toi. lors d'une virée.

C'est bien pour les long trajet si tu aimes t'arrêter 45 min dans un flunch et compagnie... pas nous.

Mais au final malgré tous nos différents, nos points de vue opposé sur l'électrique. Le principal c'est que tu y trouves ton bonheur et moi le mien avec mes thermiques sans essayer de te forcer a revenir au thermique ni pour moi sans avoir cette pression de "passe à l'électrique même si ca convient pas à ce que tu veux." sur ce une bonne soirée.

Ah flûte désolé de vous avoir braqué à ce point .

C'était juste pour vous préciser que vous pouvez toujours aboyer , la caravane passe .

Il n'en sera pas autrement , profitez bien de vos statiquement 50 ans du reste à vivre...

c'est simple le jour où il n'y a plus la vitesse illimité sur 10% de leur réseau autoroutier les allemands rentreront dans le rang et c'est un moyen de pression de Bruxelles.

Au fait devinette qu'elle est la première vente privée en Allemagne ?

Il y a un différence entre BEV et le reste du monde.

Quand on a un moteur essence ou gazole pour avancer, il est possible d'avoir un prolongateur d'autonomie sous la forme d'un simple bidon de 20l ou de 200l (là il faut un pickup)si le problème de pompe se pose sur la route. Dans le cas des BEV, il n'y a aucune façon d'avoir une batterie d'appoint pour 20 ou 50 km de plus.

Le problème des chargeurs est donc le seul problème, il faut un équipement anticipé et il faut que le fonctionnement soit assuré, le chargeur en panne c'est pas de chargeur.

En complément, il faut des livreurs, quantité de livreurs pour amener a l'appartement tout ce que le citadin souhaite mais qui est lourd et/où ne se vend pas dans les 1500m a pied autour de chez lui. Ou bien, ce citadin a une vie d’ascèse, ce qui serait bien pour ne pas encombrer son minuscule "chez lui".

Même garer un vélo est un problème dans bien des cas.

avec les voitures électriques plus besoin de choisir entre un 3,4,5,6,8 cylindres, turbo/atmo, diesel essence boite méca/robotisée, 6,7,8,10 rapports, plus besoin de vidanges, filtres, courroies. juste un bloc elec de 50/100/150 kw. avec des batteries. ça va simplifier bcp de choses, trop peut être?

Tu semble oublier que Renault commercialisait Zoé en même temps que Tesla ! Tesla n'était pas vraiment très en avance sauf pour les incendies de voitures !

Il ne faut pas qu'il ai un problème médical actuellement, car il n'y a que des ambulances diesel. Il ne lui reste donc que a mourir chez lui.

Que les escrolos bien pensant signent une décharge pour qu'on puisse les laisser crever plutôt que de les emmener en ambulance ou véhicule de pompier diesel. (par exemple en cas d'indigestion de quinoa)

je ne suis pas aussi convaincu que vous sur la simplification du passage à l électrique. Et c est aujourd'hui un souci qui se profile dans beaucoup de concessions.Vous oubliez qu un moteur électrique ou qu un système de batteries doivent être contrôler régulièrement pour vérifier leurs potentiels. A part le diamant, rien n est éternel ici-bas. Les systèmes électriques ont aussi leurs lots de problèmes même si en effet les cinématiques sont moins complexes que sur un VT.Aujourdhui le VE arrive tout juste sur le marché et il n'y a pas assez de recul nécessaire pour affirmer qu il y aura pas autant de complexité dans la maintenance des VE.

Mais à suivre l actualité automobile ,il y a déjà quelques signes qui montrent que le VE n est pas exempt de problème sur les sous-systèmes électriques ;exemples:kia rappel de 80000 véhicules pour risques d incendie de batterie, Ford idem sur le kuga PHEV, etc...

Et c est là que je trouve votre raisonnement un peu rapide en besogne car poussez les portes des concessions qui vendent des VE et demandez au chef d atelier combien il a de personne habilitée à toucher à ces sous systèmes électriques. Vous verrez ce n est plus si simple de toucher à un VE.

C est un grand défi pour les concessionnaires de disposer de personnel qualifié. Là ou il fallait un mécanicien pour faire une simple vidange , il faudra un électricien habilité HT pour toucher une batterie.

C est une sacrée révolution qui démarre pour le monde professionnel de l automobile et ce ne sera pas aussi simple comme beaucoup le pense .

Alors certe les opérations seront moins nombreuses mais une chose est sûre, c'est que la formation coûte chère à une entreprise et que cela se répercutera sur les coûts de main d œuvre.

Attention avec les efforts que devront continuer de faire les constructeurs sur la durabilité des systèmes ( c est aussi une grande part d écologie dans cette démarche ; réparer est mieux que de changer ou de produire à tout va)ils ne pourront plus se permettre bien longtemps de changer des packs entiers de batterie ou de changer un moteur électrique sans avoir trouver pourquoi il ne donne plus toute sa puissance.

Alors plus simple les VE pas sûre ?

Donc tu le sors d'où le courant pour recharger ta voiture électrique ?

Perso j'ai 32m2 de PV sur mon toit exposé au sud. Une belle journée comme ça je produit 15kW/h. C'est suffisant pour faire le plein de mon aller - retour au boulot

ok et ils viennent de où et sont fabriqués où et avec quoi? de l'herbe de gazon recyclée peut-être? et combien ils coûtent? lol.

lol oui j'adore les trolito pro VE qui parlent toujours de rentabilité face au VT aussi c'est super amusant. Ils vont mettre 12.000 euros de panneau solaires pour charger leur voiture qui coûte déjà un minimum de 60.000 euros (qui sont en plus construites au rabais) et après ils parlent d'économies lol.

Non , vous ne produisez pas 15 kW/h mais 15 kWh.

Le rapport, c'est que si on met en application l'ensemble des revendications faites au nom de l'écologie, nous retournons au néolithique. Tu ne veux pas d'éoliennes, soit mais d'autres ne veulent pas de centrale au gaz puis d'autre pas de centrale nucléaire. Certains veulent revenir au cours naturel des fleuves et rivières, plus de barrages. La liste devient infinie ou presque, toute réalisation humaine ayant un impact sur la nature autour de nous.

Ça devient une vaste auberge espagnole où il y a quantité de gens "contre" et jamais personne "pour".

Avant de raconter n'importe quoi sur la Suisse, tu ferais mieux de te renseigner un minimum, ça t'éviteras de passer pour un âne...

André Santini a dit il y a longtemps: dans un monde de voleurs, il faut bien qu'il y ait un receleur. Il parlait de la Suisse.