Commentaires - Voiture électrique : l’état des batteries, élément clé pour développer un marché de l’occasion auprès des flottes

Il y a encore beaucoup de recherche et de travail a réaliser pour augmenter la performance et la durée de vie des batteries.

Mais un jour ça viendra...

Dans la serie des boites dont tu n'a jamais entendu causer, surtout si tu n'as pas le tempérament à être locataire eternel, ajoute donc Ayvens sur ta liste à la Prévert au Bret.

les études montrent qu'elles sont plus durables qu'escomptées, surtout etonnament si on conduit de façon dynamique plutôt qu'en mode mamie octogénaire

le vrai sujet, à mon sens, c'est le fait de pouvoir remplacer et réparer certains racks quand le fameux "knee point" est atteint

Enfin... le SoH est destiné à être fourni aux nanas avec usage pro de leur tire.

Si si, lisez bien.

Vu qu'on doit pouvoir les compter sur les doigts d'une main de menuisier celles qui viennent causer sur Cara, pas sûr que l'info circule beaucoup.

https://youtu.be/qRFcLHo58eQ?si=gC1_GHvNnr3c_czg&t=326

Quand on voit que Ford propose sur le Puma une batterie de 54 kWh net et qu´elle n´en restitue que 43,6 utile , on peut se poser la question d´une norme à venir .

Ford se doit de changer la batterie en dessous de 70 % de sa capacité nominale , mais qu´elle est la norme dans ce cas .

C'est biensûr 70% de 43,6 soit 30,52 kWh de capacité minimum .

Cela représentera 200 km en été sur un 100% à 0% et donc au quotidien que 150 km utile réel.

Ford estime donc qu´une auto vendue pour 376 km neuve est tout à fait en état de rouler car son SOC est à 70% si elle ne peut plus en faire que 150 .

Le Choucroute garage a fait une vidéo expliquant malheureusement que selon les constructeurs cette mesure n´est que peu viable , malheureusement la législation ne s´est pas penchée sur ce problème.

Pour obliger les Constructeurs a nous vendre des batteries de qualités, il faut maximum 8% d´écart entre la capacité nette et utile , et remonter de 70% à 85% la dégradation maximale autorisée.

Je vois bien ma e-C3 passant de 324 km d´autonomie à 300 km en 6 mois et n´étant plus qu´à 294 km , soit 10 % d´autonomie en moins .

D´ailleurs sur cette voiture on ne peut brancher une prise OBD2 simplement ni utiliser car scanner et ABRP pour fiabiliser un itinéraire, chose possible sur une 208 .

Surtout à 4 jours du nouveau plan d´ouverture du leasing sociale, ne prenez pas cette merde .

Une idée modeste :

il me semble me souvenir avoir lu/entendu à plusieurs reprises que "les batteries pour VE durent bien plus longtemps que prévu".

Admettons.

Dans ce cas et avec un tel système de contrôle de batterie, un (plusieurs ?) fabricant de VE pourrait proposer une garantie "longue" (voir "à vie") pour rassurer le client. Pour peu que la batterie soit utilisée selon les préconisations (et après vérification à l'aide du système de l'article et un barème publique), le constructeur ne devrait finalement avoir que très peu de défaillance réelle.

Non ?

Effectivement le marche du VE d'occasion est tres récent donc les acheteurs ont besoin de données fiables pour être rassurés, ce qui est logique.

Plusieurs VTC et taxis que je connais + ou - ont remplacé leur 1ere Tesla avec un avantage indéniable, puisque ce sont les + vendues la cote en 2e main est assez facile a établir. Autre avantage, lorsque la batterie est chargée a 100% tu peux voir l'autonomie en km, le comparer au kilométrage WLTP du modèle neuf et donc en déduire la perte.

A titre d'exemple sur la mienne qui totalise 125.000 km j'ai une autonomie max de 415 km affichée soit -8% par rapport aux 450 WLTP d'origine. Ce repère fonctionne avec plein de marques. Chez Tesla il existe une procédure un peu plus longue et précise de test faisable par l'utilisateur a condition que la batterie soit chargée a 20% ou moins.

Pour info j'ai conduit sur le salon nautique de Cannes avec un collègue niçois qui avait une TM3 de novembre 2020 affichant 407.000 km (Standard + suivant la dénomination de l'époque) qui affichait 375 km, contre 448 km en neuf soit 16,28% de perte.

Sinon tu as un article assez intéressant ici : Tesla Occasions Certifiées : pourquoi c'est mieux que du neuf https://share.google/VZklZOi6zpq4zy21J

Tu vas pas te mettre à faire comme gastor oui c'est pas grave les études disent que.

Si c'est grave, il y a de fortes disparités de SOH d'un VE d'occase à un autre.

On peut en déduire : assemblage avec composants défaillants/moins performants à la base - abus de charge rapide - non respect des recommandations de décharge et charge.

Comme élément d'estimation temporel d'une échéance de remplacement batterie un SOH est primordial.

*estimation temporelle

j'ignore ce qui te déplaît dans mon post...

je suis même plutôt d'accord sur le fait que d'énormes points d'amélioration sont à apporteés au VE, pour l'écologie et le portefeuille du client.

Après, je ne suis pas trumpiste : je préfère les études, la science et l'expérience personnelle plutôt que les "on dit" et les croyances sauce complotiste

à apporter* bien sûr

Je crois que seul.Kia le.fait.

Mais tant que l on ne pourra pas changer seulement les cellules défectueuse à la place du pack complet...

Le.cout en cas de pépin est trop élevé....

C'est plutôt une bonne chose !

L’utilisation d'un certificat (s'il pouvait en plus être normalisé, reconnu par tous et pas seulement par Tesla par exemple) serait encore mieux

Et merci pour le lien de l'article, tout à la gloire (manifestement justifiée) de Tesla.

Tu traîne ici H24 et tu connais pas Ayvens ??? C'est vrai qu'il ne faut pas trop t'en demander, cherche du côté de la Société Générale:-)

Une preuve infalsifiable (SOH avec QR Code ? Blockchain?) d'un SOH à plus de 85/90% me paraît obligatoire pour tout achat de VE d'occasion.

S'ils veulent rassurer et s'ils sont sur d'eux et bien ils n'ont qu'a garantir les batteries !

C'est pas compliqué .

Particulier ou flotte d’entreprises, chacun aura les mêmes préoccupations sur un VE d’occasion avant de signer : connaitre l’état de santé global du véhicule au même titre qu’une occasion thermique.

Les disparités étant telles selon les marques, capacité batterie, chimie utilisée, in fine quoi de plus normal de connaitre le ‘reste à vivre’ du véhicule ou du passage à la caisse pour le très couteux changement de batteries quand les modules ne sont pas changeables séparément ? Cela peut freiner l’essor des occasions VE et il y a de quoi !

Base WLTP, les premières ‘petites’ batteries étaient déjà limite en autonomie en neuf ; alors après 3,4,5 ans le SoH peut générer de réels frissons.

C’est déjà mieux avec les générations de batteries actuelles qui offrent des capacités nettement plus confortables en neuf et peuvent présenter davantage de sérénité pour passer à l’acte en occasion.

Nous avons adhéré dans le foyer au PHEV puis au VE dès 2019 et en sommes déjà à notre 5ème (dont 4 VE).

Jamais je n’aurai envisagé l’achat de ce type de motorisation pour les trop grandes incertitudes quant à leur décote imprévisible sur un marché et technologie immatures, décote avérée rapidement et très forte / thermique.

Avec le recul et après 6 ans maintenant, acheter même en occasion aurait été une erreur, il y a bien trop d’aléas et déconvenues potentielles sur les autonomies résiduelles réelles, les économies à l’usage et entretien ne suffisent pas à vouloir se risquer à partir tête baissée comme certains ont pu / peuvent le faire. La sérénité reste la location et ce sera idem pour les flottes d’entreprise.

Un constat est bien réel au fil de ces nombreuses expériences (entre 11 kw et 80 kw de capacité initiale) : au plus la capacité de la batterie est faible au départ au plus vite la perte d’autonomie se sent rapidement et les écarts sont conséquents, peu importe le type d’utilisation et de recharge.

Si le SoH est indispensable, ne pas oublier que nombre de constructeurs se gardent 2 à 3 coups de bistouri pour ‘libérer’ les capacités cachées des batteries pour vous vendre des véhicules de 3 ans ou plus avec 95% de SoH, sauf qu’au départ elles sont à 110% mais affichées à 100%. J'ai pu le constater à chaque restitution !

Vaste entourloupe tout ça bien réelle !

Légiférer en la matière éviterait les futurs VEgate

elles sont souvent garanties 8 ans et entre 160 000 à 200 000 km selon les marques.

la plupart des batteries sont réparables, et sont réparées par des constructeurs auto, avant d'être utilisés pour les échanges standard. Mais c'est comme avec les VT, les concessionnaires préfèrent toujours les échanges standard très coûteux pour le proprio à la réparation nécessitant plus de savoir faire et dégageant une marge moindre.

je ne vois pas pourquoi ce serait différent avec un VE par rapport au VT.

Il faut prolonger au mini à 12 ans !

La garantie est un service rendu et facturé par le vendeur. S'il te garanti un truc 12 ans - avec toutes les conditions qu'ils imposent pour que ce soit valable - c'est soit qu'il est certain que l’occurrence n'arrivera jamais - en gros que les conditions sont si compliqué que tu ne pourras pas la faire valoir - soit qu'il à intégré le prix de cette "assurance" dans un surcout sur le prix de vente.

C'est avant tout à l'état, voir à la justice, d'établir des critères admissible de fonctionnement d'un VE avec le temps.

En gros d'établir qu'un VE est sensé "normalement" durer x temps utilisé normalement. Et qui si le produit s'éloigne trop de cette norme, le vendeur est tenu responsable du dommage causé au client.

Mais comme on l'a vu avec les moteur thermique qui s'autodétruise, ca risque de prendre du temps avant que le législateur, mette un peu d'ordre dans les informations dûes au consommation concernant le fonction des organes électrique des VE, notament normaliser les définitions des capacité électrique de la batterie de propulsion, et mettre un peu au clair le fonctionnement des BMS, que le client puisse savoir dans quel état est sa batterie, combien de "marge" il reste etc. quel est la capacité totale, jusqu'à qu'elle profondeur le BMS autorise la décharge, quel est alors la capacité disponible effectivement pour déplacer le véhicule à allure normale.

Meme chose pour les différentes recharges, quelle quantité d'énergie finie bien dans la batterie, quel quantité et perdu dans la conversion, la gestion thermique ou la régulation.

On voit des quidam essayer d'évaluer cela chez eux sur leur installation sur les forum de propriétaire et parfois c'est fascinant, de voir l’inefficacité de certain chargeur de batterie, et du cout de la gestion thermique pendant certaine recharge - typiquement un trajet sous forte chaleur suivi d'une recharge 7kW ... parfois 3.5kW est perdu au niveau du convertisseur plus la régulation thermique, seul 3.5kW atterri dans ta batterie pendant la premiere heure ?! Et il n'y a pas d'outil user friendly pour le savoir -.

Je ne suis meme pas sûr qu'un jour un journaliste y est compris quoique ce soit d'ailleurs, vu la teneur des article sur le sujet.

Rien qu'arriver à compter l'énergie qu'on donne au systeme de recharge est une gageure. En gros il faut mesurer ce qui est facturer au compteur ... vs ce que la batterie restitue jusqu'à l’arrêt, et pas le bla bla de l'ODB qui raconte ce qui l'arrange.

Avec le VT au moins on est sur d'une chose vu le rendement merdique , c'est que 75% de ce que tu mets dans ton réservoir sert à chauffer les petits oiseaux !!!

Je ne me plains pas. On m'a donné une clio 1 diesel, il y a 13 ans . Je l'ai réparée pour 50 euros. Elle roule toujours presque 80 000 km plus tard ( 220 000 km) sans souci . Elle passe le CT, elle me coute moins de 100 euros l'année en entretien. Donc même en payant le carburant pour chauffer les oiseaux, compte tenu de l'investissement, j'attend une proposition compétitive de ta part .

D'habitude on a le mec qui compare un VE, plutôt haut de gamme, neuf, avec une occasion souvent BAM en import direct d'Allemagne, de 10 ans d'âge, avec 100 000 km effectués par un moteur diesel de grosse cylindrée

Maintenant, c'est la comparaison avec un VT gratuit.

La prochaine ce sera quoi ? une comparaison avec une Lada Samara reçue avec un chausson aux pommes en plus d'un Mars ?

J'expose les faits réels. Dans d'autres cas, pour des amis j'ai acheté des voitures en panne pour moins de 1000 euros. Donc si tu veux tu peux faire une proposition avec 1000 euros d'investissement.

Quand on est un peu habile de ses mains et avec une intelligence correcte, il y a encore des possibilités d'acquérir des voitures à petit prix, et qui rendent des services intéressant.

Evidemment si tu veux épater la voisine, cela est plus difficile. Il y a des véhicules pas super jolis, mais qui sont fiables et facile d'entretien. La plupart des véhicules crèvent par défaut d'entretien. Une majorité de ceux qui possèdent des véhicules agés, (hors collection) sont peu argentés et néglige pour des raisons pécuniaires l'entretien. Si tu ne sais pas faire, avec une heure de réparation à près de 100 euros, cela dissuade vite. Mais si tu sais faire et que tu sais acheter les pièces au bon prix, il est encore possible de rouler pas cher.

Il importe en effet de s'assurer de l'état des batteries dans le temps pour pouvoir constater que c'est un faux problème qui a longtemps nuis à la confience envers le VE.

J'ai revendu après 9 ans d'usage une PHEV Outlander que je rechargeait systematiquement à 100% toutes les nuits dans mon garage sans aucune précaution particuliere, et soit à bien plus que 3000 cycles, avec une batterie qui n'avit perdu que 20% de sa capacité dorigine et qui permettait toujours de parcourir 40 Km en électrique avant le démarrage du moteur thermique contre les 50 Km qu'elle permettait de parcourir 9 ans plus tôt.

Je pense qu'en moyenne les batteries vivront plus longtemps que la voiture elle-même !

Serge Rochain

La bonne blague.... j'ai 84 ans et roule donc, évidemment en mode papy ce qui n'a pas empéché la batterie de mon PHEV de n'avoir perdu que 20% de sa capacité d'origine en 9 ans avec plus de 3000 cycles de charge mais qu'on m'avait vendu pour 2000, 2500 maximum avait bien insisté le concesssionnaire Mitsubishi ! Je la rechargeais pourtant toutes les nuit à 100 % car même quand elle n'était pas à sec le soir après une journéesans grand roulage, il n'en restait jampais assez pour faire le lendemain sans consommer un peu de mazout

Vos élucubrations vous ridiculisent et sont à coté de la question posée ! Celle de la perte de capacité des batteries à l'usage quelle que soit sa capacité d'origine !

Ridicule..... cela dependra tu prix que vous voulez y mettre pour l'usage que vous en ferez

Un SOH de 50% qui vous laisse une autonomie de 200 Km pour ne faire que de l'urbain péri-urbain mais que vous payez 3 francs 6 sous est une excellente affaire !

C'est bien plus simple que ça ! combien etes vous pret à mettre pour un VE dont l'autonomie mesurée est de X ?

Quand j'ai revendu une PHEV après 9 ans d'usage je l'ai proposé à 16000 euros et mon premier et dernier client à qui j'ai annoncé qu'il avait toujours 40 KM d'autonomie sur les 50 qu'il avait 9 ans plus tot à seulement fait une balade avec moi en étant parti à 100% de charge, le moteur thermique à démarré tout seul durant le quarante et unieme Km. en rentrant il a signé immédiatement !

Cela s'applique aussi aux VE

Vous me faites rire ! Je n'ai jamais pris la moindre précaution lors de la recharge quotidienne et nocturne jusqu'à 100% toutes les nuits pendant 9 ans soit plus de 3000 cycles pour une PHEV dont le concessionnaire, ouvrant grand le parapluie de sa responsabilité, m'a écrit noir sur blanc qu'après 2000 cycles, 2500 au grand maximum la batterie sera à changer mais que d'ici là leur prix aura considérablement baissé (il fallait le rassurer). Mais après 9 ans de ces mauvais traitement elle n'avait perdu que 20% de sa capacité d'origine ! La seule chose de vrai qu'il m'ait dite c'est que les prix des batteries allait beaucoup baissé !

Pub pour les certificats SoH d’Ayvens, pourquoi pas mais l'Europe s'est emparé du sujet avec le passeport batterie à compter de l'année prochaine, il serait peut-être bon de le rappeler.

Il y a en moyenne 2,5% de défaillance avant 300 000 km

La régularisation de température est importante quand l'on change a plus de 50 kW. A 7 où 3,5 kW c'est une puissance de charge qui dégage que très peu de chaleur. Il y a toujours de l'effet joules mais vraiment rien avoir avec une charge a 150 ou 240 kW.

Avec une caisse a savon. ??

MDR

J'ai fait la même durant 30 ans. Au final je passe un temps fou le ne donc le capot, sous la voiture et au chercher des pièces dans toutes les casse a 50 km a la ronde. Après chacun passe sans temps et son argent comme il veut.

On les connait les voitures qui ne coût rien... J'en ai conduite durant 30 ans

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