Commentaires - Voiture de l'année 2017 : les sept finalistes, nos pronostics

Que des winners cette année

ça change de losers de l'an dernier

le 3008 sera le gagnant grâce a son sucée commercial...

Cette année encore, ce sera un tout petit crû...

Aucune caisse pouvant prétendre à avoir fait progresser ou étonner la gent automobile dans ce dernier groupe.

Et surtout pas le Concombre masqué 3008.... une camionnette de plus sur la route n'ayant pas même la décence de pouvoir se parer de dessous en rapport avec l'apparence...

Étonnant aussi de pouvoir voter pour des autos non encore commercialisées, comme cette Micra.

C'était déjà le cas une année avec la Leaf....dont on se demandait bien qui avait eu le privilège d'avoir réellement pu l'acquérir...

Autre certitude, ce ne sera toujours pas l'année où Béhème décrochera le titre....

Dernier réel indépendant du secteur Premium, ayant sauvé Mini et Rolls, proposant une gamme d'autos souvent séduisantes sur l'ensemble des continents, aux moteurs parmi les plus performants en matière de rapport efficience/sobriété, impliqué dans l'électrique et l'hybride.

Le tout sans casseroles aux fesses à date...

Constructeur rentable aussi, comprenez pourvoyeur d'emplois.

Croyez vous que tout ceci mérite récompense ?

Pas celle là en tout cas....

ça va être le 3008 ou sans doute la Volvo, la Mercedes classe E est une photocopie de la S et de la C c'est triste

Oh boudiou...

Je vous épargne la rengaine habituelle sur les SUV. Mais les 2 gros plein de fuel, c'est d'ores et déjà ---> dehors. Cela dit, vu l'épidémie qu'ils constituent, je demeure surpris de n'en retrouver que 2 ici.

On met également de côté la Micra...puisque celle-ci n'a même pas été essayée. S'il était encore besoin de prouver le haut degré de nawak de cette élection...

La C3, elle, a bien été testée. Et conclusion...elle vaut pas un clou ! Recalée donc.

Reste donc 3 berlines ""familiales"" (avec double guillemets). Très longues, très chères, malpratiques au diable. Bref, des autos bien dans l'ère du temps.

Allez, par défaut, la Giulia. Parce qu'elle me donne l'impression de voir une personne défunte revenir à la vie. Et qu'en plus...bah l'ex macchabée...elle a sacrément bonne mine.

...

Autrement, comment est-il possible d'expliquer l'absence de la si rationnelle Tipo (malgré son exécrable niveau de sécurité), mais surtout, SURTOUT de l'excellente Ioniq. Visuellement plus qu'acceptable, dotée d'une présentation agréable, disponible en 3 offres distinctes et abouties, accessible financièrement, et toujours pourvue de cette appréciable garantie.

À mon sens, incontestablement celle qui aurait dû être élue. Et on ne la retrouve même pas parmi les finalistes...

ils sont impliqués dans l'hybride et l'électrique ? heu comme tout le monde et avec des performances en dessous de tout le monde

comment élire des mauvais produits

sinon rocky t'a trouvé le vainqueur j'espère tu vois ce que je veux dire

3008 évidemment

Pas faux.

Mais en même temps, les nouveautés béhème cette année...

Y aura bien la Série 5 l'année prochaine. Mais déjà, rien que visuellement, quel ennui...

Si l'hélice daigne un jour nous reproduire tout ce qui fait les qualités d'une i8 dans une auto davantage "accessible" (et non l'i3 ne compte pas), peut-être...

J'ai voté comme Casper....et un peu pour les mêmes -non- raisons.

L'élimination de la loniq est en effet incompréhensible....

C'était juste la première fois qu'une auto était présentée avec les 3 alternatives électro-hybdrides possibles, le tout à des tarifs et une esthétique réaliste.

Eh bien non, ça n'a pas plu...

Une Toy CH-R appporte quoi ?

la c3 ps un clou ??? la tipo pourrie au niveau sécurité ???? mdr, je ne sais pas ou les gens tiennent de telles infos, y a une chiée de vidéos sur la c3 qui en parlent en bien ah mais oui, y a des plastiques durs ^^ et les tests d évitements avec cônes sont plutôt bon pour la tipo, sauf bien sûre pour kéké qui roule à 200 toute la semaine pour aller au pole emploi, non mais vraiment n importe quoi, quand on voit cette merde d euro n cap qui disqualifie par ses notes, une caisse, parce que cette dernière n a pas le dernier capteur de connards à la mode ^^

Pour moi, une "voiture de l'année" doit avoir soit réinventé son segment, l'avoir marqué d'une pierre blanche ou faire un truc qui détonne quoi ... là on voit des voitures qui font peut etre bien leur job, mais il n'ont pas réinventé l'eau chaude non plus, ou alors ce qui les démarque c'est contre balancé par un truc tout pourri.

Bref cette année, ce sera le 3008-II car c'est un véhicule qui fait son job, qui n'a pas l'air d'avoir un gros défaut de conception, un intérieur pseudo révolutionnaire (perso je suis pas hyper fan pilotage de navette spatiale mais c'est vrai qu'il en jette) ...

"Une Toy CH-R appporte quoi ? "

Les phares les plus longs, d'une extrémité à l'autre, de toute l'histoire de la production automobile...?

Volvo bien sûr.

" qui n'a pas l'air d'avoir un gros défaut de conception "

Ah oui ? auto plus longue et plus large...mais pas plus habitable que celle qu'elle remplace...

Visibilité 3/4 arrière déplorable....souci de lisibilité du tableau de bord si tu ne t'adapte pas à sa définition ( sur les autres caisses, c'est le contraire ) et cette même planche de bord intrusive à souhait, idéale pour couples qui font chambre à part....

Surprenant que ni le scenic ni la tipo n'ai ete choisi..

Cela dit si le jurée est passé à coté du Duster,

je ne vois pas comment cette tipo bien plus discrete

aurait put avoir des chances.

Pour ma part je pense qu'une voiture de l'année n'est pas juste une bonne voiture ,

mais avant tout une voiture qui apporte la nouveauté, l'air du temps de cette nouvelle année...

Ma préférence irait donc à la 3008 à égalité avec le Toy CH-R

Comme indiqué dans l'article le 3008 réunit le plus de critère pour remporter cette élection, il est vrai que jusqu'à présent aucun SUV n'a jamais remporté l'élection mais ça commence tout doucement à entrer dans les moeurs journalistique.

Preuve en est sur les deux dernières éditions on a eu le Cactus 2 ème en 2015 et le XC90 2 ème en 2016 qui a fini tout proche de l'Opel Astra malgré son prix conséquent donc peut être la bonne année pour ce 3008 qui n'a pas le côté clivant du Cactus et les prix élitiste du XC90.

Sinon d'accord avec le sondage la victoire devrait se jouer entre le 3008 et la Giulia.

Rien de véritablement passionnant à se mettre sous la dent, avec des choix curieux (pas de Scénic mais une Micra pas encore vendue et simple Clio rebadgée, Nitro recalée, etc). Bref c'est un peu comme l'eurovision, on n'écoute plus, on regarde pas les résultats, et on s'en fout lors de l'achat

Même déception (si on peut vraiment parler d'un tel sentiment) que tout le monde ici. Rien de révolutionnaire, rien de neuf.

On voit une très belle Guilia, qui rattrape fort bien la concurrence germanique sans pour autant faire mieux. Une 3008 qui n'a pas de défaut mais aussi aucune qualité remarquable. Des abonnés absent étonnant, comme la ioniq ou la tip (ces derniers me semblaient bien plus novateurs)...

Bref, le 3008 va gagner, et cette élection perdre encore davantage d'attrait...

Le Duster et la Tipo ne sont pas de la même catégorie.

Sinon, j'ai voté pour la Giulia, qui a apporté un vrai plus à son constructeur.

Mais le vénérable Duster n'est pas éligible !

Y'a vraiment que les Nous pour être obsédés à ce point par la marque de roumains....

J éspère la volvo.

sinon je dirais la 3008, je l ai essayé et très bonne voiture.

Si on parle réellement de voitures coup de coeur alors on peut hésiter entre l'Alfa et la volvo ; la Mercedes froide efficacité, trop parfaite pour déclencher l'émotion. Le reste des protagonistes s'oubliera vite dans le renouvellement incessant des gammes.

Et pourtant grâce à son moteur d'exception et de haute fiabilité la Duster aurait du l'emporter haut la main

dispo en 2 et 4 roues motrices, traversant désert, plaines enneigés et montagnes elle démontre sa polyvalence de haut niveau, numéro 1 des SUV chez les particuliers et numéro 2 des SUV vendus en Europe elle fait des ravages aussi bien sur les Champs Elysées que dans la Toundra, vu dans les quartiers chics de Dubai ou elle remplace les traditionnels chameaux et dromadaires elle sera parfaitement à l'aise au fameux pique nique ultra chic et révolutionnaire de Courson.

que demander de plus ?

Roc et gravillon ne doit que ça à faire dans sa vie, commenter (en étant sûr de toujours avoir raison) ..

Alfa Romeo Giulia, la plus désirable, la plus belle, la plus sportive, la plus......arggghhhhhh

La Giulia le mérite plus qu'amplement, mais ce sera le 3008, comme l'a dit matrix, grâce à son succès commercial (plus accessible).

Election bidon (conservateur, pro-européen, anti-premium, corrumpu), mais jouons le jeu...

A choisir je dirais la Giulia, symbole du (vrai) renouveau d'Alfa comme fut son ascendente la 157. Elle réussit à tenir la dragée haute au trio germanique en termes de performance ce que d'autres modèles premium alternatifs n'ont pas été foutu de faire (Jaguar, Lexus, Cadillac).

Si c'est pas elle alors ce sera la S90.

J’espère que l'Alfa Romeo Giulia décrochera le titre cette année ... wait and see.

La 157 ???? .... tu veut dire la 159

La Giulia sans hésiter ! Elle est la meilleure, et de loin !

Merde alors, le Duster est une nouveauté de 2017... avec un design de 2005? Pour moi la Giulia, sans doute... séduisante et performante.. de toutes les voitures finalistes la seule avec une âme... la 3008.. une belle voiture, mais avant de lui baver devant...

Sans vouloir être méchant, sincèrement, on sait que l'élection va dans le sens des voitures "moyennes", ni abordables ni premium, mais si le 3008 gagne face à la Giulia, ce ne serait que résumer l'automobile à de la poudre aux yeux : la Giulia fut déjà une surprise, (presque) personne ne l'attendait à ce niveau de prestation, et elle atteint un niveau de prestation qui la place leader de son segment, là où le 3008 fait très bien le job, mais apporte quoi à par un intérieur de navette spatiale ? A-t-il des matériaux de meilleurs qualités ? Est-il mieux assemblé ? Il en jette mais est-il plus élégant ? Dans 5 ans on en pensera quoi ? La Giulia inaugure une plateforme toute nouvelle, qui sera reprise de Maserati à Dodge, sur des voitures de série surpuissantes le tout dans un niveau de confort excellent. 1 milliard d'euros d'investissement, des années et des années de développement... Alfa Romeo a bien plus travaillé sur sa Giulia (et son Stelvio) que Peugeot sur son 3008. Ce ne serait vraiment pas objectif, il faudrait une explication complète et argumentée, si la Peugeot l'emporte.

P.S. : ces quelques semaines, la Giulia a reçu plus de titres que l'imposante majorité des véhicules sur nos routes durant toute leur commercialisation. De l'ingénierie au design en passant par la popularité, les procédés techniques de fabrication et la sécurité... Est-ce un hasard ? Donc 3008 bonne voiture, qui a plein de qualité, mais pas comparable.

Si c'est le 3008, c'est comme l'Astra, c'est juste pour faire plaisir au plus de monde, comme la Leaf pas encore sortie face à la Giulietta... Bah oui elle est électrique, ah mais qui la connaît ? Allez faire un sondage dans la rue, ou ne serait-ce que dans votre entourage...

Et puis tout ce plastique sur la photo du 3008, regardez-ça...

J'aime bien le 3008 mais y en a marre des suv. Giulia...

La giulia sans hésiter.. Quelle voiture!!!!!!

L'alfa et la Volvo sont des réussites .

L'alfa sans hésiter, même si pour l'avoir découvert 'en vrai' le CH-R est pas mal du tout.

156.

Giulia sans le moindre doute. Le 3008 n'a aucune chance, faut arrêter d'être chauvin. Il arrive sur le segment suv plusieurs annees après tous ses concurrent, tout en offrant 2 roues motrices de moins et des places arrières inutilisables pour des adultes... Ridicule

Dans ce cas là pourquoi c'est un bide au niveau des ventes cette Giulia si elle est soi-disant si extraordinaire ? Même une banale XE dont les ventes ne sont déjà pas faramineuse se vend nettement plus. J'ai l'impression que vous nous survendez ce véhicule, c'est bien beau de se palucher sur la version V6 510 ch à 80 000 euros pour faire des tours de circuits en tant que journaliste mais pour les versions normales les clients n'ont pas l'air d'être au rdv dans les concessions.

Parce que dans cette catégorie déjà l'énorme majorité des "ventes" c'est du leasing diesel de véhicule de fonction. Retire déjà les ventes du trio allemand. Il reste Volvo et Jaguar. L'un a une image de robuste et de fiabilité, l'autre d'un raffinement. Alfa, ça a le charme italien... Mais aussi la fiabilité italienne connue comme désastreuse.

Même en supposant que, dans 2ans, cette Giulia (et le Stelvio) s'avèrent très fiable, ça ne suffira à laver l'image d'Alfa en terme de fiabilité. Rien que ça, ça refroidit.

Alors là, meilleure vente des berlines berlines après le trio allemand, 4ème donc, je ne vois pas ce queute veux de plus. Tu penses qu'arriver du jour au lendemain dans un segment aussi conservateur c'est si facile ? Faudrait peut-être laisser un peu de temps non ? C'est un travail de longue haleine.

Mais tu viens de prouver tout ce j'avance : la Giulia est une meilleure voiture donc on nous parle de chiffre de vente. Donne moi des arguments autres, je les entendrais.

J'aimerais bien voir le profil de ceux que ça refroidit...

Ici c'est l'élection de la meilleure voiture, pas de la plus vendue. Point barre.

D'ou elle est 4ème ? En Europe elle est derrière la Classe C, BMW série 3 et 4, Audi a4 et a5, Volvo S60 et Jaguar XE

Sauf qu'elle ne se vend même pas au moins correctement elle bide littéralement. Pour cette élection claquer des records sur le nuburgring ça ne suffit pas, il y a énormément de critère.

Bon ben dis-moi quels sont les critères où elle fait moins bien que le 3008.

Et qu'est-ce que tu entends par se vendre correctement, tu voudrais qu'elle soit entre quelle et quelle voiture ? Dis moi ton petit classement c'est sur l'année 2016 ? Sachant que la Giulia a été commercialiser à partir de Juin avec seulement deux motorisations en France... Très honnête. Bon à part pour nous dire qu'un SUV généraliste se vend mieux qu'une nouvelle venue premium, quels sont tes arguments pour dire que le 3008 est une meilleure bagnole ?

Si l'on compte ses mois d'exploitation elle est 4ème, avec je le rappelle la seule version berline et en motorisations accessibles les diesels, quel bide... Voilà donc pourquoi la SW va sûrement la rejoindre l'année prochaine... Sachant que la Veloce arrive là maintenant. Sinon on peut parler du positionnement de la 508 dans les ventes si tu tiens tant que ça à t'écarter du sujet.

Alors ? Châssis ? Finition ? Motorisations (tout alu' dans tous les cas pour l'Alfa Romeo je le rappelle) ? Performances ? Design ? Dis-moi que la Peugeot est mieux... Ben non hein...

Allez sans rancune, les vrais savent. Bonne soirée mon gars.

P.S. P.S. : "Autre facteur intéressant, la Giulia se vend mieux que la jaguar XE dans tous les marchés où elle est commercialisée et représente envion 20 % à 25 % des ventes de chacun des membres de la triade Allemande en dehors de l’Allemagne.

La XE reste cependant devant sur l’ensemble de l’Europe grâce de très bonne ventes anglaises alors que la Giulia conduite à droite n’y est commercialisée que depuis septembre avec des premières livraisons attendues ce mois ci uniquement."

Excuse-moi, 5ème, ben oe je les avais oublié ces petits farceurs de rosbifs;

Il faut un super SAV ,Alfa Romeo est a des années lumière de celui de BMW qui est reconnu en France comme pour Mini et ça cest plus important qu'un design ou le nombre puissance sur ta voiture surtout si tu l'as paye très chère

Mais non, il n'y a pas énormément de critères..... juste des votes d'un panel de journalistes européens, issus de quelques titres de la presse auto ou pas d'ailleurs ( exemple magazine Stern, le Figaro, le Monde, la Stampa...) et qui après écrémage accordent leurs voix sur une base de 25 points à répartir entre 5 caisses au minimum, et 10 points comme note maximale possible.

Et sur cette base, on ne peut que généralement constater de sacrées divergences d'opinion d'un votant à l'autre, et souvent d'un pays entiers.

Bref, c'est une élection quoi.... et si le meilleur était forcément l'élu, on vivrait dans un monde formidable.

Il me semble que ce ne soit pas tout à fait le cas....

Y'avait longtemps qu'on n'avait pas vu ici OPC boy il me semble....

micra et C-HR, quelle différence ? en tous cas pas heureux à mon gout

GIULIA 3008 C3 : des voitures qui font plaisir à regarder

lol la Peuge en 1ère ligne!

Perso j'ai voté pour la Volvo

Vraiment pas sûr que ce soit plus important, mais en tout cas on parle de Peugeot ici.

Mais il a tjr raison, c'est pour cela que tous les grands spécialistes se bousculent à sa porte.

En tout cas il fait bien rire les gens, j'aimerais bien le rencontrer en vraie #fanclubrocetgravillon

C'est quoi une caisse pas cramoisi pour toi?

Mouhahaha y'a un tocard qui à du s'exiter toute la nuit sur le bouton de vote pour sa daube italienne , manque de bol le 3008 à l'air d'avoir plus de succès ( et ne cramera surement pas un embrayage au bout de 3 mois lui ... )

C'est Team Roc & Gravillon.

-agite ses petits drapeaux-

Alfa c'est du Fiat debadgé. La qualité elle est qu'en micro-surface, ca s'appelle du vernis ou du car-staging, la version auto du home staging qui consiste à faire passer pour neuf du vieux mrttantnun petit coup de.pinceau ou un accessoire en plus pour faire mieux finie.

Alfa c'est du car staging. C'est de la daubasse qu'on fait passer pour quelque-chose de premium. Le client qui achète ca se fait doublement arnaqué. Non seulement il aura une voiture de qualité douteuse mais bien présentée pour l'appâter (les escrocs savent toujours joliement emballer leur arnaque) mais en plus il aura un service après vente à la hauteur du doigt qu'on lui aura mis. C'est ca la qualité Fiat renommée Alfa pour la encore induire les clients en erreur.

D'Alfa il n'y a rien car Alfa ce n'est pas une division. Un département, un centre de recherche dédié chez FCA. Ce sont que des employés Fiat.

Rien à voir avec Peugeot et Citroën qui meme en étant dans le meme groupe ont leur propres bureaux. Leur propres labs de design et de développement. Leur propres ingés et cadres.

Alfa c'est que du badge comme l'est Abarth. Un pin's sur la calandre de l'auto et sur le volant. Ca ne coûte pad cher et ca fait plus 'premium' MDR

Bref j'ai voté pour la Micra. Elle est pour moi la vraie nouveauté de cette année. Ca fait des années que je m'attendais, c'est une vraie voiture populaire et sympathique à la renommée mondiale

Écrire avec son smartphone, pas facile.

Commentaire tout en objectivité on le sent...

franchement on s'en tape des voiture de l'année. Giulia est une belle voitur, je suis content qu'Alfa revienne à ce niveau , mais redescend un peu , des que tu commentes un sujet la concernant, on a l'impression que c'est la meilleure voiture du monde!!!

Bonne chance aux concurrents , que le meilleur (ou supposé tel) gagne . Ça ne retirera rien aux 3008 , Giulia ,S90...

ecrire ,c'est déjà c'est pas simple hein ??

Pour moi l'explication est simple: tu te mets sur le trottoir, tu demandes a 100 pelés ce qu'il pense de la Ioniq et ....t'aura la réponse (je pense que tu devrais trouver une personne qui sais de quoi tu lui parle)

Pour les 99 autres, leur préciser que c’est une console de jeux ou un truc comme ça !

Perso je voterais pour la Giulia parce que je trouve vraiment belle et que je préfère les berlines au SUV et aux petites voitures

Mais pense effectivement que le 3008 a pas mal de chance de gagner ne serais ce que par l’accueil qu’il a reçu des journalistes et du publique

Audi c'est un groupe distinct. Ils ont leur propre centre de recherche, de design, de moteurs et département sport. Audi est meme coté en bourse distinctement de VAG. Donc quand on connait pas, on devrait se taire.

Citroen n'est pas coté en bourse, appartient à 100% à Peugeot SA mais Citroen a ses propres employés. Les employés sont Citroen et pas Peugeot. Il y a qu'à la Française de mécanique où ils ont pas le logo Citroen ou Peugeot, normal c'est la Francaise de Mecanique qui est leur employeur.

Du coté de chez FCA, il y a pas d'employés Alfa Romeo. Ca n'existe pas. Ils sont tous des Fiat. Il y a pas de laboratoire, de centre dédié propre à Alfa.

C'est pour ca qu'Alfa c'est que du Fiat que FCA débadge en Alfa pour tromper les gens en disant que c'est du Premium alors que c'est du généraliste et du bas de gamme en plus. Fiat c'est du niveau de Lada, le service apres vente en beaucoup moins bien.

Tandis qu'Audi, Citroen, Dacia, Lada, Renault Samsung ou Alpine chez Renault SA, ce sont bien toutes des entités distinctes au sein meme de leur groupe.

Chez Renault la fausse marque, le badge c'est Gordini. Renault Sport étant une vraie division, un vrai département à part entiere.

Chez FCA, Alfa, Abarth, Lancia, ce sont des badge comme Gordini. Et il n'y a pas de division sport chez FCA ou sur une des marques du groupe. Abarth, le sport auto, ils le regardent à la télé.

"Alfa c'est du Fiat debadgé."

Audi c'est du Volkswagen rebadgé, comme Seat et Skoda, les américains faisaient encore pire, jusqu'à l caricature. Mais là tu ne cries pas au scandale.

Le reste je ne répondrai même pas tellement c'est un ramassis de conneries (idem ton commentaire de 13h39).

"Mais aussi la fiabilité italienne connue comme désastreuse."

Ce n'est plus aussi vrai. Les italiennes ont progressé sur ce point. Mais les préjugés ont la vie dure.

C'est comme la pseudo fiabilité des allemandes.

Ça n'est plus aussi vrai ( sous entend que ça l'est encore mais dans une moindre mesure) ou ça n'est plus vrai?

c'est plus aussi vrai... Mais MDRRR

tous les classements chaque année des assureurs ou des magazines spé mettent toujours Fiat, Alfa, Lancia, Jeep bons derniers en terme de fiabilité.

En quoi c'est plus aussi vrai ?

Ca n'a jamais changé depuis des décennies. Le pire étant pour Jeep qui désormais paie une fiabilité catastrophique depuis que la marque doit vivre avec les boulets qui lui pompent son fric.

Et Audi c'est du VW?

Audi c'est pas un groupe à part ? C'est pas une structure à part? A Ingolstadt, le siege social c'est quoi une coquille vide rempli d'ouvriers et de cadres Volkswagen ?

Va leur dire qu'ils sont des Volkwagen boys, ils vont te rire au nez. Ils sont des salariés du groupe Audi AG.

Donc compare pas ta daubasse de pseudo-marque premium débadgée Alfa à Audi.

Le jour où Alfa aura son propre building tu pourras ouvrir ta bouche à débiter des conneries et des mythos comme des copeaux de bois par une dégauchisseuse.

Alfa, Abarth, Lancia, ce sont pas des marques, ce sont des badges comme Gordini. Renault badgé Gordini. Fiat badgé Alfa.

Audi c'est une marque, un groupe, une structure, des employés dédiés.

j' ai cliquer alfa

Je sais pas pourquoi.. elle a kekchose et puis cémoikadit.

Sinon c' était Toyota mais comme ils subventionnent des groupuscules réactionnaire du département d' état américain c' était pas possible..

Sinon Volvo mais c' est pas la caisse de tout le monde.

Merco n' apporte rien, le 3008 pareil, la Micra personne ne la encore vue..la c3 c' est bien, c' est accessible, pas trop clivant mais manque d' une aura certaine pour pouvoir être wouature de l' année... du monde... mais européen quoique avec des japonais !!!

"c'est plus aussi vrai... Mais MDRRR"

T'en as conduit des Fiat au moins? De plus, excuses moi, mais tes commentaires valent que dalle vu ta haine pathologique de tout ce qui est italien.

"Audi c'est pas un groupe à part ? C'est pas une structure à part? A Ingolstadt, le siege social c'est quoi une coquille vide rempli d'ouvriers et de cadres Volkswagen ?

Va leur dire qu'ils sont des Volkwagen boys, ils vont te rire au nez. Ils sont des salariés du groupe Audi AG.

Donc compare pas ta daubasse de pseudo-marque premium débadgée Alfa à Audi.

Le jour où Alfa aura son propre building tu pourras ouvrir ta bouche à débiter des conneries et des mythos comme des copeaux de bois par une dégauchisseuse."

Arrêtes du fumer le calumet qui fait planer. Parce q'u' Audi a un bureau à Ingolstadt c'est à part? T'es au courant que VW utilise - à outrance - les mêmes plateformes pour ses marques, y compris haut-de-gamme? De plus, Alfa comme Lancia sont des cas à part, les autres marques du groupe ayant leur propre sièges (Detroit pour Chrysler, Modène et Maranello pour Maserati et Ferrari). Et explique moi en quoi ça gène qu'Alfa partage ses plateformes avec le reste du groupe, à part pour déverser ta bile habituelle. Après tout, Peugeot et Citroën le font bien aussi.

Mais bon, on ne fait pas d'un âne - haineux - un cheval.

Alfa Giulia sans hésiter, mais je sens que ça va encore être un traine pomme pour sans-dent qui va l'emporter pour d'obscures raisons...

Comme dab aucune BMW dans les listes... Ça devient bien triste...

Je ne sais pas ce que c'est la conduite réelle avec j'espère golf Renault ou peugeot 308 gti. Tu peux nous donner tes protocoles de tests stp ?

PSA et Renault ne font pas de v6 parcequ'ils n'arrivent pas (plus) à en vendre... malheureusement.

Ils préfèrent combiner 4 cylindres et moteur électrique. .. c'est plus politiquement correct

Il y'a un problème avec le sondage Caradisiac: impossible de voir les résultats si l'on ne (re)vote pas !!! Ca fausse le vote touSSa...

Que des conneries ! Pas un mot de vrai.

Audi n'a pas un bureau à Ingolstadt.mais son siège social ! C'est pas comme Alfa ou Lancia qui eux n'existent meme pas et ont leur siège social à Londres car leur siège social c'est celui de Fiat.

A Ingolstadt il y a des cadres Audi, des employés Audi, pas des employés VAG.

Ce n'est pas parce que VAG détient 99% d'Audi qu'Audi est un badge comme l'est Alfa ou Lancia chez Fiat.

Audi a gardé ses bureaux, ses ingés. Il fabrique ses propres modèles et se sert des plateforme du groupe VAG mais aussi développé ses propres plateformes ( les Q, les R8 et aussi certaines séries A). Audi développé aussi ses propres technologies qui servent ensuite pour le reste du groupe. Un peu comme Opel avec GM.

Comparé Audi à Alfa qui n'est rien qu'un badge, qui développé pas une technologie, pas une plateforme, qui n'a pas de bureaux, de siège social indépendant, d'employés dédiés, je me marre.

La plateforme Giorgio c'est la plateforme Fiat badgé Alfa car Alfa c'est qu'un badge. C'est comme si Renault nommé sa plateforme Gordini, ca serait qu'un badge.

A l'inverse Dacia c'est une vraie entreprise à l'intérieur de Renault. Comme Alpine, comme Renault Sport, comme Lada. Ils ont chacun leur propre employés, ils ont leur propre comptabilité, leur propre département de développement.

Alfa lui c'est rien. C'est comme Seat ou Skoda chez Vag, ce sont des badges.

Audi n'est pad un badge, c'est une vraie entreprise, comme Bugatti, comme Bentley, comme Scania etc.. Des vraies entreprises, pas des badges.

Et Ferrari appartient pas à FCA, ils ont tout vendu. Ferrari est indépendante au cas où tu le saurais pas alors que ca était largement discuté dans les médias. Marchionne a besoin de fric pour FCA et a donc Ferrari qui s'appelle d'ailleurs Ferrari NV et non plus Ferrari Spa car Ferrari n'est plus italienne mais néerlandaise que ca te plaise ou pas.

Et Exor qui contrôle FCA qu'à 30%, détient que 23% de Ferrari NV, pas 100%. Et Exor est une entreprise aussi neerlandaise, pas italienne. Les dirigeants peuvent être italiens la société est néerlandaise et paie ses.impôts en Hollande.

Il y a rien d'italien chez alfa, fiat ou Lancia, seulement des dirigeants or la.nationalité des dirigeants dans une société OSEF sinon ily aurait quantité de sociétés américaines, suisses et britanniques qui seraient françaises car il y a beaucoup de PDG français qui les dirigent.

Fallait t'appeler Julie550...

Alfa n'a pu gagné des grands prix de F1 que parce que c'etait de l'amateurisme, qu'il y avait que 6 courses que les concurents ne participaient meme pas à tous, juste à une ou deux.

Alfa c'est comme tous les ritals, dès que ca devient compétitif, il y a plus personne. PEugeot et Renault ont gagné des vraies compétitions professionnelles, pas des concours d'amateurs et eux le sport ils l'ont jamais arreté, pas comme Alfa qui le sport c''est comme sa marque, juste une histoire au passé, maintenant c'est que du Fiat à 100% mais badgé à son nom pour sauver l'apparence.

Les italiens, plus superficiels il y a pas dans le monde.

Et la plate-forme Giorgio j'ai deja dis qu'elle n'a rien d'Alfa, car Alfa n'est pas une industrie, n'est pas une entreprise, c'est du Fiat. Alfa c'est que du stickers. Il y a pas de division Alfa chez FCA, il y a pas de bureau Alfa, il y a pas de centre de developpement Alfa, de chef designer Alfa. C'est tout Fiat à 100%. Comme les concessions, c'est Fiat-Alfa-Lancia.

Chez nous Peugeot a ses concessions, Citroen ses concessions. Chacun a ses propres bureaux, son propre directeur, ses propres employés, fait ses propres comptes meme si Citroen est controlée à 100% par Peugeot, Citroen n'est pas qu'un badge, c'est une vraie entreprise dans le groupe. Pas Alfa. Alfa c'est rien, ca n'existe pas, c'est comme Gordini, du stickers.

Et tu penses vraiment que les 6 et 8 cylindres sont l'avenir des constructeurs généralistes européens ? Tu roules en v8 tous les jours toi?

L'hybridation associée à des 3 ou des 4 cylindres d'accord ... pour les fortes puissances , j'ai des doutes , qui va acheter une 308 R de 500cv?Des passionnés de voiture ,mais peu de personnes même si les qualités sont là.

"Et Exor est une entreprise aussi neerlandaise, pas italienne."

via Nizza 250, Turin, Italy. A moins que Turin soit aux Pays-Bas, Exor est italien. De toutes façons, tu pourras raconter toutes les conneries que tu veux, les proprios du groupe sont la famille Agnelli, donc les capitaux sont italiens.

"PEugeot et Renault ont gagné des vraies compétitions professionnelles,"

Peugeot a gagné en Endurance, au Dakar et les Rallies alors qu'il n'y avait plus de concurrence. Renault? Ils pourrons surtout remercier les anglais pour les châssis et, en tant que constructeur, son directeur sportif, un certain Flavio Briatore. D'ailleurs il ont finis ou cette année? A la neuvième place c'est ça (sur onze)? Même le débutant Haas fait mieux.

https://www.formula1.com/en/results.html/2016/team.html

"Audi n'a pas un bureau à Ingolstadt.mais son siège social !"

Oui et alors? Quand je parle de bureau tu crois que je parlais de quoi?

Exor italienne ?? MDRRR

http://www.lesechos.fr/26/07/2016/LesEchos/22241-056-ECH_exor-va-transferer-son-siege-legal-aux-pays-bas.htm

Exor a son siege social aux Pays-bas et paie ses impots aux Pays-bas. 0 en Italie, normal elle n'est plus italienne.

Renault ils ont fini loin cette année car c'est leur premiere année de reprise en compétition de F1 mais Renault a beaucoup plus de titres automobile qu'Alfa, ce n'est meme pas comparable.

Renault en plus a crée les Renault Sport series, les formule Renault qui permettent à tous les pilotes en F1 actuel et de demain de se familiariser avec des monoplaces compétitives. Ce n'est pas des Formule Fiat, ca ca ne risque pas d'exister car non seulement de n'avoir jamais de fric pour créer quelquechose et encore plus d'organiser quelquechose (c'est connu dans le monde entier que les italiens sont le peuple le plus désorganisé du monde) ils ont jamais de fric.

Renault a fait aussi du Dakar et la nouvelle RS01 est un vrai succes en compétition. Sans parler des Megane rally et Clio rally qui permettent à beaucoup d'amateurs de se lancer dans la course de rally. Renault le fait dans quantité de pays, il y a les championnats Renault.

Fiat lui? rien. Alfa? MDR ca n'existe meme pas.

Et pour Peugeot ou Citroen, pas besoin de parler de compétition, c'est comme si on demandait au Real s'il fait de la compétition sportive.

T'as osé comparé Audi qui est une vraie entreprise à ton badge Alfa qui n'est rien qu'un stickers sans un seul employé? Mais tu oses faire la comparaison?

Audi en plus fait de la compétition auto depuis des années et gagne. Alfa? que des trucs poussiereux gagné en amateurs à une époque où quasiment tout le monde ici n'etait meme pas né.

Parler d'Alfa une marque sportive, c'est comme parler de Smart une marque de luxe. Ce sont des clichés qui sont restés ancré.

Mercedes amg est un constructeur généraliste ? Relis , réfléchis et écris... on parle de psa et Renault là. Donc je te repose la question, penses tu que les v8 ou v6 sont l'avenir des constructeurs généralistes européens ? (Attention les trois derniers mots sont importants)

Blah blah blah, y'a rien chez Peugeot ou Renault du niveau de la 4C ou de la Giulia Quadrifoglio, point barre.

Exactement, les faits sont là, le reste c'est du baratin.

Bah tu relis ton premier post puis ma réponse.

Pour rappel , tu écris que psa et Renault clament qu'il n'est pas possible de faire un V6 avec les nouvelles normes et que c'est un aveu de faiblesse. ..

Je te réponds qu'ils n'en font pas parce-qu'ils n'arrivent pas à les vendre... Et tu embrayes sur l'hybride v6 ,v8... quel rapport avec psa et Renault ?

Ce sont des constructeurs generalistes européens ? Pourquoi investir des fortunes dans des voitures qu'ils ne vendront pas?

Mais je serai attentif sur l'orientation des autres constructeurs generalistes, ils proposeront peut être les motorisations dont tu parles... j'ai un doute et penche plutôt pour des 3 et 4 cylindres.

"Exor italienne ?? MDRRR

http://www.lesechos.fr/26/07/2016/LesEchos/22241-056-ECH_exor-va-transferer-son-siege-legal-aux-pays-bas.htm

Exor a son siege social aux Pays-bas et paie ses impots aux Pays-bas. 0 en Italie, normal elle n'est plus italienne."

Comme dit l'article, Exor VA transférer son siège aux Pays-Bas. Maintenant, ce n'est pas parce qu'une entreprise transferts son siège social à l'étranger qu'elle en acquiert la nationalité (on dit qu'elle en est de droit). Mittal Steel par exemple, société indienne de droit néerlandais.

Maintenant, si ça te fait plaisir de penser qu'Exor est une société néerlandaise pour soulager ton cerveau malade, grand bien te fasse. De toutes façons, on s'en branle. Néerlandais, anglais, chinois, martien, le propio du groupe c'est la famille Agnelli, famille italienne (et pan, dans les dents).

C'est vrai que c'est insultant, Renault et PSA ont une histoire bien plus ancienne et bien plus dense que celle d'Alfa... En compétition comme sur route ouverte....

Quel rapport avec mon post ? Petite erreur apparemment :)

Je pense qu'il voulais s'adresser à Nicool.

Que veux tu, certains ne savent pas faire la différence entre maison mère et filiales. D'autant que la division européenne de FCA s'appelle FCA Italy S.P.A et le siège est à Turin. Elle comprends Fiat, Fiat professional, Alfa Roméo, Lancia et Maserati.

https://en.wikipedia.org/wiki/FCA_Italy