Commentaires - Une ville allemande paye ses administrés pour qu'ils abandonnent l'auto

C'est moi où la phrase d'introduction ne veut rien dire ?

"la ville de Denzlinger a décidé d'offrir une prime de 500 € aux habitants de la ville qui décideraient de se passer un certain d'automobile particulière"

Doit manquer des mots ou le rédacteur a changé d'idée de formulation sans revoir la phrase

500€ pour se passer de voiture?

Je serais curieux de connaître ceux qui acceptent.

ceux ayant une épave en train de rouler au fond du jardin?

Pour ma part, avec trois 0 de plus, je pourrais commencer à... y réfléchir.

mais comment vont survivre les commerçants à Denzlingen. Certains ici qui ne voulaient plus aller faire leurs courses à Paris n'iront pas non plus à Denzlingen. Ah la vie est injuste. 14 000 habitants que des bobos ?

La ville n'est pas faite pour la bagnole, point à la ligne, qu'elle soit électrique, thermique ou que sais-je.

Ceux qui vivent en ville prennent soit les TEC, le vélo, trottinette, pinces ou autre.

... gageons que nombre de ces gens là feront comme Saccapuces : se faire livrer des tas de trucs à domicile par la plate-forme du néo-retraité Bezos.

Une camionette presque chaque jour devant ta porte pour assurer ta subsistance et tes petits plaisirs en mode confiné : telement plus vert tout ça.

Ou alors des immigrés en vélo sous-payés par Uber ou Deliveroo

Pour un homme soja, égoïste, célibataire, sans enfant, aphasique devant son écran à essayer, tant bien que mal de remplir les tâches de son emploi d'esclave du tertiaire, nouveau produit du lumpenproletariat du 21e siècle, qui n'a que son obsession écolo pour exprimer sa frustration et sa rage à l'égard du monde, peut être que la voiture est inutile. Pour les autres, pas nécessairement. Et pour ta gouverne, Denzlingen et pas "Denzlinger", se situe en forêt-noire à une dizaine de kilomètres de Colmar. On est loin du centre d'une ville monde...

Moi, je vis en campagne et j'ai une caisse, donc effectivement, les problèmes de bobo qui habitent en centre ville m'importent peu.

Ca ne change pas au fait que dans de grandes métropoles, avoir une voiture est à la limite de la démence. Je ne parle évidemment pas des petites villes.

J'approuve l'interdiction pour les citadins de posséder une voiture !

Les gens des villes doivent y rester en permanence et éviter d'aller ailleurs pendant les weekend ou les vacances !

Cette idée ne me paraît vraiment viable qu' en milieu urbain uniquement. Pas de trajet hors d' agglomération, ou il faut prévoir tout d' avance: avec qui, combien de temps, quoi transporter, ect... Très vite lassant.

Et comme cela a été mentionné plus haut, ne prévoir aucun changement dans sa vie personnelle, pas de changement de situation, pas d' enfant, un travail plan-plan, un abandon des sorties de loisir... Déprimant.

En gros, une sorte de confinement intra-urbain qui dure 3 ans!

Tu veux dire la ville "n'est plus" faite pour l'automobile avec les modifications de voiries et suppressions des places de parkings!

Neutralité carbone: y'a pas que l'automobile qui émet du CO2...il va falloir que les escrolobobos du monde entier y réfléchissent un peu plus

du coup tu vend ta voiture a un pote qui te la prete et tu touche 500€ gratos

y'a personne qui raisonne correctement dans ce monde, toute aide facile à truander ne doit pas exister

On est spécialiste en France, pour une fois c'est pas nous

Tu ne connais pas la solution "location de voiture" pour partir en vacances, plutôt que de conserver une bagnole qui dort 99% du temps et qui coutera une place de parking + assurance + entretien ?

Effectivement, il y a deux philosophie : le propriétaire qui possède un bien et le locataire qui ne possède rien.

Quel est la logique économique de posséder un bien que tu utilises très peu dans l'année ?

Un délire de matérialiste ?

Quitte à avoir une voiture que tu utilises peu (3000 km par an).

Autant acheter une voiture collector, comme ça tu gagnes de l'argent.

Le matérialisme c'est une philosophie excellente. Je t'invite à lire Onfray.

La surpopulation des métropoles n'y est pas pour rien.

Les villes ont été construites un temps ou les bagnoles n'existaient pas.

Onfray, le philosophe qui fait du retournement de veste et de l'incohérence intellectuelle sa spécialité ?

Ce type de discours est principalement valable pour l'immobilier et beaucoup moins pour l'automobile.

Comme placement, on a fait mieux que la voiture qui perd généralement 50% de sa valeur en 5 ans, quand ce n'est pas en 3 ans.

Et bizarrement, les maisons perdent également de la valeur avec l'automobile. Il suffit que la route qui passe au bout de ton jardin soit transformée en 4 voies et ta maison perd 50% de sa valeur.

Amuses-toi à louer un véhicule de manière occasionnelle pour les vacances et épargne le reste du temps. Au bout de 5 ans, tu constateras que le locataire a un joli pécule de côté alors que le propriétaire a tout un tas de factures.

Ce que tu trouves incohérents, c'est sans doute ce que tu n'es pas a même de comprendre.

Le matérialisme, ce n'est pas, contrairement aux idées reçus, penser que les biens matériels sont supérieurs à l'Homme. Le matérialisme, c'est penser que les biens matériels, la propriété, contribue à un confort de vie, qui lui même est une composante du bien être et donc indirectement du bonheur.

Pour reprendre la voiture comme exemple : je suis content de posséder une voiture qui peut m'emmener n'importe ou sans contraintes stupides (locations à un point bien précis, déplacement en fonction des points de recharge, etc...). Cette voiture me permet donc de faire ce que je souhaite (me rendre où je veux, quand je veux, sans aucune contrainte), et donc indirectement elle contribue à une forme de satisfaction qui mis bout à bout avec d'autres satisfactions, contribue à mon bonheur. C'est ça le matérialisme.

L'absence de propriété, on a déjà testé avec l'URSS. On a vu le résultat.

Si je devais loué une voiture à chaque fois que l'envie de prendre ma voiture (et non pas juste le besoin) est présent. Ca me couterait bien plus chère.

On perd très peu d'argent sur une voiture pour peu que l'on achète un véhicule récent mais passer la grosse décôte (3 premières années) et un véhicule suffisamment rare et recherché.

Evidemment pour un déplaçoire acheté neuf, la location peut avoir du sens (étant donné la perte sèche que cela représente). Mais ce débat revient à s'interroger sur est-ce que tu préfères un cancer du pancréas ou de l'estomac.

Onfray fait de la philosophie uniquement sur ses propres expériences personnelles. Ce n'est donc pas de la philosophie mais de l'introspection. Ce n'est pas la même chose.

Suffit de voir son discours sur les vaccins, c'est édifiant.

Bref, pour résumer, ton bonheur de vie se résume sur les biens que tu possèdes. T'est un parfait homo economicus, un parfait produit de la société de consommation et de l'individualisme.

Ca compte ceux qui n'avaient pas de voiture avant, les grabataires, les cas sociaux, ceux qui ont de spots de yaourt en épavisation?

On dirait bien qu'une fois de plus la maladie mondiale c'est de taper sur ceux qui bossent et n'ont pas le choix.

Comme il était justement rappelé hier aux info...

20% de la population active paye 70% des impôts en ce qui concerne la France du moins ( le reste des fond provenant des millionnaires, milliardaires et raisons sociales)...

Tout à fait.

Surtout que tu peut être TRES rapidement dépossédé d'une voiture. Suffit de 50km/h de plus au dessus de la limite (et parfois, ça arrive vite), des jumelles au mauvais moment, et c'est terminé : ta voiture revient à l'état.

"Bref, pour résumer, ton bonheur de vie se résume sur les biens que tu possèdes. "

J'ai jamais dit que cela se résumé à ça.

Mais oui clairement mes biens matériels contribuent à mon bonheur :

- Ma voiture rend chacun de mes voyages/déplacements plaisants.

- Ma maison me permet d'avoir une vie dans un confort plus que satisfaisant.

- Mes investissements immobiliers me permettent d'avoir une santé financière qui apporte un confort de vie et une assurance financière commode pour l'avenir.

Donc oui, la propriété privé contribue au bonheur. Pour autant le bonheur ne se résume pas uniquement à cela j'en conviens. Ce n'est pas binaire. Il faut laisser tomber la vision manichéenne, c'est bien chez les hippies et les gens limités, mais je suis sur que tu es apte à passer au niveau supérieur toi, tu ne penses pas ?

Pas toujours, quand je me suis fait flashé à 239 km/h en moto il y a quasi 10 ans à la place de 90 km/h j'ai bien récupéré ma moto (le soir même) et j'ai même gardé mon permis car j'avais mes 12 points (j'ai juste eu 3 mois de suspension).

La saisis n'est pas automatique.

En 42 ans de vie professionnelle où j'ai fait énormément de déplacements et j'ai eu l'occasion de tester plein de solutions en fonction des besoins, depuis le taxi low-cost à Bucarest jusqu'au Jet privé (où j'étais invité, heureusement...). Donc, oui, la location de voiture, j'ai déjà pratiqué et même pas plus tard que le mois dernier.

La location pour les vacances, c'est envisageable à condition de ne pas avoir besoin de louer une voiture pile en même temps que les autres. Ça risque juste d'être un peu compliqué pour ceux qui sont alignés sur les congés scolaires.

Je ne jouerais pas trop avec ça.

"Vous encourez la confiscation de votre véhicule dans les cas suivants :

Grand excès de vitesse (égal ou supérieur à 50km/h de la vitesse maximale autorisée)

Détention, transport et usage d'appareil destiné à déceler ou perturber les contrôles (détecteur de radar)

Les forces de l'ordre (police ou gendarmerie) peuvent, avec l'autorisation préalable du procureur de la République, faire procéder à l'immobilisation et à la mise en fourrière de votre véhicule.

Si le juge ne prononce pas la peine de confiscation, vous récupérez votre véhicule. Dans le cas contraire, votre véhicule est remis au service des domaines pour être détruit ou vendu."

La société de consommation ou plutôt devrait-on dire la société capitaliste : c'est le modèle qui a sortie par exemple des millions de chinois de la misère en un temps records.

Donc oui, c'est un modèle que je plébiscite.

Le pire dans la société de consommation, ce ne sont pas les consommateurs conscients d'être des consommateurs. C'est les consommateurs qui dépendent et vivent de cette société, mais qui la déteste et la dénigre alors qu'en réalité ils n'ont pas les couilles de quitter ce modèle.

L'exemple le plus criant c'est Besansnot : anti-capitaliste dans l'âme : et qui se ramène avec Nike AirMax au pied au débat de la présidentielle de 2007 (symbole même du capitalisme).

Quand on fait partie intégrante de la société de consommation (et c'est le cas de 100% des gens qui postent sur Caradisiac par définition) : il faut être un peu cohérent avec soit même. La société de consommation, on l'aime ou on la quitte !

Après, cette notion de propriété me fait bien marrer, surtout en France, ou tout peut revenir à l'état.

Ta maison ou tes apparts, si t'as encore un crédit sur le dos, appartiennent encore à la banque.

Mais déjà c'est mieux, ton commentaire est un peu plus nuancé que le précédent.

De toutes façons les gendarmes/policiers sont faciles à localiser : il faut que le trafic soit suffisamment important pour que le seuil de rentabilité exceptionnelle soit franchi.

A partir du moment où l'on connait cette règle et que l'on roule avec Waze : tout va bien !

Onfray correspond à la définition du philosophe en ce sens qu'il réfléchit sur le sens de la vie et qu'il publie le résultat de ses réflexions.

Et je pense que tous les philosophes, quels qu'ils soient, méritent d'être écoutés parce qu'ils nous font nous questionner sur notre mode de vie. Personnellement, je m'estime bien trop jeune pour figer ma pensée et ne pas être à l'écoute de ce genre de questionnement. Cela permet de garder de l'humilité et d'être à l'écoute des autres, quels qu'ils soient. Mais à chacun sa façon d'aborder la vie.

"Ta maison ou tes apparts, si t'as encore un crédit sur le dos, appartiennent encore à la banque."

Oui et non.

Dans les investissements, il est souvent préférable d'emprunter plutôt que d'acheter.

A chaque fois que je voulais acheter pour investir, mon premier reflexe était de me dire : j'ai du cash autant l'utiliser. Au final, le cash il vaut mieux très souvent le garder et jouer sur les effets de levier, le déficite fiscal, etc...

Donc la question que je te pose est la suivante :

Si je dois, à titre d'exemple, encore 100 k euros à la banque pour finir payer mon appartement locatif, mais que je possède 200k euros sur mon compte en banque. Suis-je propriétaire de ma maison, où est-ce la banque ?

De plus, contrairement aux banques musulmanes qui achètent le bien pour toi pour te le revendre plus chère (c'est un moyen de contourner la règle des intérêts dans l'islam), en France tu possèdent ton bien même si tu dois rembourser la banque (légalement).

Il se trouve que l'article en parle. Donc tu es à côté de tes pompes. Denzlingen (bravo encore à l'auteur du torchon...) c'est tout sauf une métropole.

Ce que l'auteur oublie aussi, c'est que personne ne touche 500e dans l'affaire ! C'est une prime versée sous forme de réduction pour des abonnement aux transports régionaux ou pour l'achat d'un VE...

https://taz.de/500-Euro-fuer-abgeschafftes-Auto/!5701998/

Bravo cara, toujours le même génie...

pardon VAE pas VE..

Mais selon tes dires, tu l'as déjà quasiment fait, non ? et gratos.

J'ai parlé des grandes métropoles, pas des petites villes. Essaye de lire au complet mes interventions pour éviter de déformer mes propos...

Non, même pour faire mes courses à 1500m de chez moi, je prends généralement ma caisse, car pour trimballer des packs d'eau/de bière, bouteilles de vin, objets lourds et encombrants, pq, etc... ou tout simplement frais/périssables, c'est largement plus pratique que le vélo ou le caddie.

Et puis, à certains moments, j'ai tout de même besoin de me déplacer.

il n'empêche que depuis le début du Covid, mon kilométrage annuel à été divisé par 4 ou 5.

Après, on peut se passer complètement de voiture, même chez moi à la campagne, mais c'est contraignant dès qu'on est amené à devoir faire quelques trajets.

Bref, non, une voiture, même très peu utilisée, ça reste utile.

en résumé : échangez votre véhicule de 3000€ ou plus pour 500€

génial sauf si on a un véhicule irréparable à fourguer

Ma réponse était que l'ARTICLE parle d'une petite ville. Ai-je écrit autre chose que cela ?

Oui, bonjour. C'est le plombier. J'arrive en vélo avec 2 tubes de 3 mètres, un bobine de cuivre et un chalumeau oxy acétylène.

Sérieux, faut arrêter le délire. Ça finir simplement que ces villes vont se retrouver sur la paille à force de sortir des idées aussi green. Remarque désobligeante au passage, toutes les villes écolo pastèque sont des villes riches....