Commentaires - Toyota Prius : des cellules photovoltaïques optionnelles pour le toit de la version rechargeable

j'aime toyota car ils innovent, et ce même si il existe des moins, ils tentent le coup.

"déclinaison hybride rechargeable du modèle au design futuriste" Désolé mais rien ne dis que dans le futur les voiture auront une conception moche!

la leaf avait en option un aileron solaire. pour la clim....

1m² panneau solaire produit en france entre 2.5 et 4 kw/h (selon la région). en gros un panneau solaire d'1m² peut chaque jour faire tourner un micro-ondes a puissance 250w ou 400w pendant 1 heure. Le kw/h EDF coute 14 cts. l'option est a 1000€ soit l'achat de 7142 Kw/h EDF. donc il faut entre 28 568 jours (78 ans) si l'on habite le nord, et 17855 jours (49 ans) si l'on habite le sud, pour rembourser l'option.

Et ces calculs sont établis à partir de chiffre d'installateur de panneaux solaires fixé à une inclinaison ideale face au soleil et toujours orientés plein sud. Je n'ose imaginer les rendements sur un plan horizontal comme celui d'un toit de voiture.

Bref c'est une option marketing, du "green washing" ou "eco blanchiment" enfrancais qu ne sert que le discours de la marque et valorise son client.

1000€ l'option.

C'est une blague ?

Non parce que 1000€ pour un truc qui peut à la limite faire fonctionner la clim....c'est juste énorme !!!

Même en PACA c'est pas rentable.

1 m2 de pv standard donne une puissance "crete" de 250 W env.

une moyenne de 1000 heures annuelles (a la grosse maille hein) d equivalent pleine puissance.

soit 250 kwh produits / an.

a 14 ct le kwh edf ca met effectivement le TRI a plusieurs dizaines d annees.

mais si on prend la vraie source d elec dans une tire, cad l alternateur et le stockage, avec leurs rendements :

10 kWh x 0.3 x 0.7 = 2,1 kWh elec pour un litre de sp.

A 1,40 eur le l de sp ca fait 0.66 ct le kwh elec.

si on a bien 1 m2 de pv sur le toit de cette priuche ca fait 170 eur d ecos annuelles.

TRI grossier de 6 a 7 ans hors frais de maintenance.

pour avis des specialistes rdt alter et batteries et technos pv sur vehicules, car moi je fais ca a la grosse maille pour me donner une idee de la chose.

vraie source = alternateur sur trajets longs

La blague, c'est le principe même de l'hybride. A 30 mille euros le truc qui fait pas mieux qu'une voiture a 20000, il faut une foi de charbonnier pour acheter. Tous ceux qui connaissent la valeur de l'argent passent leur chemin. Là, j'ai comparé a une Civic mais en regardant de plus prés, il n'est pas impossible qu'une Jazz fasse mieux en utilisation urbaine.

de toute façon faut pas faire de calcul de rentabilité, celui qui s'achète une plug in ne récuperera tout facon jamais sa mise, alors si il trouve cool d'avoir des panneaux solaires pour augmenter un peu son autonomie ou laisser tourner sa clim la journée...

En tout cas c une idee a creuser vu qu 1 voiture reste garée 80% de son temps. Mais il faudra attentre la prochaine generation de PV et changer la forme de la voiture pour que ce soit vraiment utile. Un carport avec 12m2 de PV sera plus efficace...

J'avais fait le calcul pour une hybride simple et c'est vrai que la renta n'était pas vraiment là après reste les considérations écologique.

Maintenant pour quelqu'un qui vit en maison, fait moins de 50kms aller retour pour aller au taf et peut recharger sa voiture toutes les nuits, peut être que ça devient intéressant. A voir.

d'abord, évite de te tromper dans les unités

Watt est une unité de puissance

Wattheure est une unité d'énergie

(je rappelle que Puissance = Energie / Temps)

évite d'écrire kW/h

Ensuite, si tu connais des panneaux solaires qui produisent 2.5kWh pour 1 seul m², alors n'hésite pas à nous communiquer cette prouesse technologique

Parce que:

le niveau de radiation solaire au sol est autour de 1000W/m², au moment où le soleil est à la verticale (pour avoir moins de couche d'atmosphère à traverser). Une surface de 1m² ET disposée perpendiculairement aux rayons solaires pourra recevoir au maximum une puissance de 1000W, et donc au bout de 1 heure, une quantité d'énergie de 1000Wh.

Si le panneau est en oblique, alors le flux d'énergie reçu sera moindre

Lorsqu'on n'est plus au zénith, alors le flux solaire sera moindre aussi, à cause de l'épaisseur de l'atmosphère à traverser

Le rendement des panneaux solaires est autour de 20% pour les très bon (et encore abordable financièrement). Au zénith, à chaque heure, 1m² produira donc 200Wh environ. Pour produire 2500Wh chaque jour, il faudrait une exposition de 12 heures aux conditions les plus favorable: soleil au zénith.

Quant à produire 4000Wh par jour, sauf à abuser de marijuana, sinon je ne vois pas comment on pourrait produire cette quantité d'énergie avec un seul m² de panneau solaire....

bref, si tu as des sources pour ton panneau solaire miracle, n'hésite pas à partager ta connaissance...

ça dépend....

ça dépend de ce qu'on considère, si c'est par rapport à la quantité d'électricité produite ou par rapport à ce que ça a permis d'éviter

Pour recharger la voiture et rouler avec, alors c'est peanut

En revanche, ça permet de faire marcher la ventilation, de rafraichir la voiture, sans taper dans la batterie de la voiture, ou de ménager la clim.

Par exemple, la voiture est garée au soleil (ou que le soleil a tourné depuis). La voiture est chauffée à mort. On prend la voiture, commence par ouvrir les fenêtres pour aérer le plus possible, puis met la clim à fond. Si on ventile la voiture, alors sa température sera plus raisonnable, et donc moins besoin de pousser la clim à fond.

De même, on peut être dans un embouteillage. La voiture est à l'arrêt, un peu de soleil. Il ne fait pas forcement très chaud dehors, mais avec les surfaces vitrées, il fera quand même un peu chaud dans la voiture. Pas chaud au point de forcer la clim, mais nécessitant une ventilation. Le panneau solaire servira à produire juste de quoi ventiler la voiture, tout en préservant sa batterie

Audi en a proposé sur la A8

https://www.audifrance.fr/audilab/technologies/toit_ouvrant_solaire.php

Je pense qu'un scooter consomme moins, alors effectivement l'hybride est une grosse blague parce que ça consomme plus qu'un scooter beaucoup moins cher !

Tu devrais expliquer ton raisonnement aux chauffeurs de taxi de la plupart des grandes villes Européennes, et aux VTC, y compris en Amérique du Nord. Je pense même que tu peux concourir au Nobel d'Economie, inscris-toi vite pour l'année prochaine.

toyota à une longueur d'avance en technologie hybride et toyota à mis un brevet dessus , donc les autres marques peuvent juste se brancher dans une prise " c'est simple " (en tout cas les prochain modèles )

je trouve qu'il faut dire la vérité , ce qui manque chez toyota sur les hybrides c'est tout simplement une boite de vitesse manuelle , comme sur le crz chez honda .

l'hybride de Toyota Prius se base sur l'utilisation d'un train planétaire. Cela n'empêche pas les autres de faire leur hybride autrement.

BMW, Mercedes et GM se sont associés et leur hybride fut en motorisant la boite de vitesse longitudinal.

Honda a fait son hybride, le système IMA, en remplaçant le volant moteur par un moteur électrique (tout comme ce fut le cas pour le concept Dynalto de Citroen à la même époque)

VW a fait son hybride et incrustant le moteur électrique entre la boite DSG et le moteur thermique, débrayable (nécessitant du coup un troisième embrayage)

PSA et Volvo ont rajouté un moteur élect à l'arrière (chose dont Toyota en a fait de même pour ses 4x4 Lexus hybride)

GM a fait son hybride Volt en utilisant un train planétaire comme la Prius, et en rajoutant 3 mini-embrayages dans ce train planétaires, afin que la voitures puisse être optimisée dans ses divers modes de fonctionnement (par exemple rouler en mode élect à vitesse élevée SANS devoir à trainer le moteur thermique)

Sans oublier le nombreux hybrides séries, des voitures électriques avec un groupe électrogène...

Si les autres ne se sont pas lancés massivement dans la voiture hybride, c'est parce que leur marché initial, aux USA, l'essence coute/coutait un prix dérisoire, et en Europe, le gasoil bénéficie des conditions avantageux.

Dans la majorité des cas de fonctionnement, la majorité des conditions de roulage, le système de la Prius est très bien.

Sur un vrai 4x4 par exemple, il y a la boite courte, pour que le véhicule puisse trainer hors des routes, à très faible vitesse. Et sur les SUV ou 4x4 sans capacité franchissement,il n'y a qu'une BV classique. Le premier rapport tire à 6-8km/h moteur à 1000rpm. Or, à 1000rpm, le moteur produit quasiment rien comme puissance. Et à 2000rpm et 15km/h, c'est une vitesse pas adapté pour les franchissements...

Bref, il en est de même pour la mécanique hybride de la Prius. Par rapport aux usages normales, c'est très bien, optimisé.

Si c'est pour grimper des fortes pentes avec un lourd chargement, il faudrait une transmission courte, tout en ayant une transmission longue pour la route. La solution est une boite de vitesse. Et c'est le cas des Lexus hybride 4x4, avec une boite à 2 rapports (si je me souviens bien), en plus du système planétaire.

Idem, si c'est pour rouler à grande vitesse, comme la LC 500h, avec une BV à 4 rapports

http://news.hybridlife.org/lexus-lc-500h-nouvelle-motorisation-hybride

avec une BV à 4 rapports, et bien entendu, en plus du système planétaire HSD

Retenez bien ça les Dreamers :

" Des études ont montré qu'il faut une surface de 200 mètres carrés de panneaux exposés en plein soleil à midi pour alimenter le moteur électrique de la voiture."

....pour rouler 60 km ( théoriques, comptez 45 )....

Et le "plein soleil".....c'est pas si souvent, et pas toujours.....

Juste pour se rappeler des Supercharger Tesla avec quelques panneaux sur le toit......

Wharf !

Les taxis roulent très majoritairement en ville où une auto type Prius est effectivement très agréable.

Il me semble que cet usage n'est pas représentatif de l'usage moyen d'une automobile ( et heureusement ).

heureusement, parce que si c'est pour tourner en rond en ville, alors une zozo serait parfaite, n'est ce pas (et ce serait ton cauchemar....)

Encore que....une ZoZo en hiver et en ville aura une autonomie déplorable ( clim pour désembuer / chauffage additionnel pour ne pas se les geler / phares, essuie-glace, radio, efforts à la roue pour déplacer près d'1 tonne 5 depuis la position stop ) ...

On est d'accord. Les hybrides ne sont pas le choix universel évident. Mais le jugement à l'emporte pièce qui consiste à dire unilatéralement que ce n'est pas valable est malheureusement tellement caricatural que je me sens obligé de réagir. Par ailleurs, je ne sais pas ce qu'est l'usage moyen d'une automobile. Bien sûr qu'il y a une moyenne à tout (et alors ? Le salaire moyen n'est pas le salaire médian), les combinaisons sont tellement disparates : combien y-a-t-il de véhicules dans le foyer concerné, quel est le kilométrage moyen de chaque véhicule, quel type de parcours effectue chaque véhicule, quelle est la composition familiale du foyer. La réponse à ces questions donnera des éléments de réponse pour choisir l'énergie la plus pertinente qui conviendra le mieux au véhicule que l'on envisage d'acheter. D'ailleurs, est-ce qu'on achète ou est-ce qu'on loue ? Combien de temps garde-t-on le véhicule ? Par rapport à tes précédents posts, je ne suis pas loin de penser comme toi que l'hybride rechargeable représente ce qui se rapproche le plus de l'universalité des besoins des particuliers sous réserve que l'on puisse optimiser les périodes de charge tant sur son lieu de travail qu'à son domicile. Mais le supplément de prix annoncé pour la Prius (+/- 10000€) fait que peu nombreux sont les acheteurs qui franchiront le pas car la durée/le kilométrage au bout de laquelle/duquel le surcoût sera amorti par rapport au modèle traditionnel est trop important.

ça dépend si le pétrole est à 40$ ou à 200$ (ainsi que la parité €/$ en ce qui nous concerne)

Tout cela est fait pour amuser les bobos et Hidalgo......

" Par rapport à tes précédents posts, je ne suis pas loin de penser comme toi que l'hybride rechargeable représente ce qui se rapproche le plus de l'universalité des besoins des particuliers sous réserve que l'on puisse optimiser les périodes de charge tant sur son lieu de travail qu'à son domicile."

Ais-je parlé d'universalité des besoins etc... pour le hybrides plug-in ?

Je ne le crois pas....

L'universalité des besoins des particuliers semble s'orienter chaque année un peu plus vers l'imbécile, la frime et l'illogique.

Et ça s'appelle bien entendu SUV;

Le mode choisi de sa propulsion n'y changera rien : c'est de la consommation d'énergie en sus parfaitement inutile.

Il y a maintenant plus de 30 ans, les constructeurs présentaient des protos très réalistes qui promettaient des abaissements de consommation très significatifs, basés en premier lieu sur l'aéro léchée, tiens; juste un exemple comme ça, pris au pif....Ford Probe IV 1982 :

https://www.youtube.com/watch?v=jmPQbIJn8BU

http://www.conceptcarz.com/vehicle/z2023/Ford-Probe-IV-Concept.aspx

Cx....0.152 !

Serait ce irréaliste près de 35 ans plus tard d'envisager de mettra ça sur route ?

Est ce plus laid que la nouvelle Prius ?

Accompagné d'un thermique soigné, est ce qu'il ne serait pas possible alors de largement dépasser les 100 km d'autonomie en mode électrique, avec le simple et modeste volume de batterie d'une Golf Plug-in ?

Le tout, vous l'aurez compris, sans aucun investissement majeur en terme d’ingénierie...

Mais non, faut du haut, du lourd et du large...du push-bar si possible...

Alors le goût moyen du peuple dont tu causes, de son tiers de fumeurs, de ses néo-barbus et de son rêve de camping l'été et de lotissement à crédit le reste de l'année....si tu savais comme je m'en tamponne.

Un scooter est effectivement un bon choix là où le climat reste agréable 365 jours par an. Ce n'est pas parce que ces hybrides sont adaptés a l'usage d'un taxi qu'elles sont adaptées pour un utilisation personnelle quand le seul point regardé est le coût au km pour des prestations quotidiennes et occasionnelles. Une voiture n'est pas un investissement mais un poste de dépense. A 30000 euros le chèque, je mets directement en face du chèque que j'ai fait pour une Mazda 6 diesel SW BVA, franchement les prestations performances et volume transportable ne sont pas les mêmes et la dépense d'énergie au km reste quasiment identique. L'image n'est certes pas la même mais quand il est question d'image, le marketing intervient avec son art de faire prendre les vessies pour des lanternes. C'est effectivement là que réside les différences qui déterminent les choix des acheteurs avec des critères qui sont variables et souvent sans réelle justification.

Une voiture, c'est deux postes principaux: achat et carburant. Avec les prix de l'essence et du gazole chez nous, le poste carburant est a l'avantage des moteurs diesel dans TOUS les cas a prestation égale.

Je te remercie de me proposer pour une distinction qui n'existe pas. De la même façon que l'économie n'est pas une science, il n'y a pas de nobel de l'économie et mon métier, c'est d'abord la mécanique même si j'ai quitté il y a 35 ans l'automobile pour les machines volantes.

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" Une voiture, c'est deux postes principaux: achat et carburant "

Tu as oublié le principal : dépréciation annuelle.

Et dans certains cas ( jeunes conducteurs, chauffeurs malusés ) : celui de l'assurance pour certains modèles.

Là, nous pouvons être d'accord sur l'essentiel mais je ne peux m'empêcher de mettre face a face le poste dépense globale. Une Honda Jazz a 17000 euros offre une prestation en volume et performance comparable a une Prius, il ne sera jamais possible d'avoir un retour sur le surcoût de 13000 euros qu'il faut dépenser pour avoir une Prius. C'est là où je place la foi du charbonnier quand j'entends parler de réduire la dépense grâce a l'achat d'une voiture hybride: c'est réservé a ceux, nombreux, qui ne savent pas compter.

Quand tu parles des conditions d'achat (LOA per ex), là je suis plus méchant encore et je ferai du Macron: c'est vouloir rouler plus haut que son chéquier. Quand on achète une voiture, penser revente, crédit et LOA, c'est se transformer en pigeon et aller jusqu'à doubler la dépense au km parcouru. Une voiture s'achète avec l'argent disponible et s'utilise jusqu'à valeur zéro.

J'ai la chance d'avoir des enfants qui ont compris ce principe.

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Non, je ne pense pas dépréciation, mon calcul de coût au km se base sur un usage jusqu'à valeur zéro et j'estime les autres postes de dépense hors carburant comme équivalents.

Pour l'assurance des jeunes permis, c'est le choix d'une voiture très basique et âgée qui est la solution mais ce n'est qu'un courte partie de la vie, ces 2 années là. De même, le cas de ceux qui ont un malus sur leur prime d'assurance, c'est un problème de comportement que ne ne peux pas et ne veux pas prendre en compte.

Ceux qui achètent une voiture en pensant revente se placent d'entrée de jeu dans une case où le prix au km monte de façon très rapide sans réelle justification. Le lendemain de l'achat neuf, la valeur chute de suite de 10 à 15%. J'ai acheté il y a 8 ans ma Honda Accord 45% du prix catalogue a 2 ans d'âge et 20000km, il y avait longtemps que je n'avais pas acheté d'occasion. Je pense l'utiliser au minimum 5 ans encore ce qui fait 100 euro par mois le poste achat, il n'y a aucune raison de se priver d'un gros moteur essence et d'une BVA qui se fait oublier. Ça fait achat plus carburant 0,17 euro du km pour 1,35€ le SP98 sur la base des 170000km déjà fait et 12000/ans a partir d'aujourd'hui. Une Clio en LOA doit coûter plus cher, ne parlons pas d'une Prius en LOA.

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Sur la P4 le train épicycloïdal a laissé place à des pignons parallèles qui réduisent les pertes mécaniques.

Rendement atteint 40%

" Non, je ne pense pas dépréciation, mon calcul de coût au km se base sur un usage jusqu'à valeur zéro et j'estime les autres postes de dépense hors carburant comme équivalents. "

Dans ce cas là, il ne faut pas parler en terme de généralité.

Car la dépréciation est bien le poste de dépense principal pour une automobile " moyenne" achetée et renouvelée en France par le français "moyen" quand on cause d'achat de véhicule neuf.

Des particuliers peuvent avoir des besoins qui se rapprochent de ceux d'un taxi, ou bien un usage où l'hybride sera plus adapté que le diesel.

Pour un usage fait de courts déplacements en zone urbaine, je ne suis pas persuadé que ta mazda 6 SW BVA soit le véhicule le plus adapté malgré toutes ses qualités. Et ce qui m'a fait sourire, c'est la référence à la Honda Jazz, en étant persuadé qu'elle a le même volume de chargement...Pour le coup, si c'était réellement le cas, tu verrais davantage de taxis en Jazz.

La polémique sur le "Nobel" d'économie n'a plus cours depuis 40 ans...OK, "Prix de la Banque de Suède en Sciences économiques en mémoire d'Alfred Nobel", mais les lauréats figurent tous au Musée consacré au Prix Nobel.

Y a un frustré qui signal tous les coms ...

Oui, sur la P4 le train épicycloïdal a laissé place à des pignons parallèles qui réduisent les pertes mécaniques.

Rendement atteint 40%

Tu peux parfaitement avoir un réducteur épicycloïdal avec des dentures droites, et les pinions d'un ensemble épicycloïdal ont aussi des axes parallèles.

Je n'ai aucune voiture dédiée a la ville, la ville de 2016 n'est pas faite pour la voiture. Que cette voiture soit propulsée par un dérivé du pétrole ou bien par des électrons ne change pas grand chose a l'affaire.

La Prius 4 est un véhicule totalement à part, entre une Mazda 3 berline et une Mazda 6 actuelles je dirais, mais certainement pas comparable à une Jazz citadine (la Yaris est là pour ça).

Et une Mazda 6 automatique commence en Diesel à 34 000€ (configurateur).

Là encore, c'est peut-être TA ville de 2016 dont tu parles. Ta remarque est vraie si tu habites une grande ville avec un réseau de transports en commun adapté.

Mais en France, il y a aussi des gens qui habitent en campagne, à 10 km de leur lieu de travail, sans possibilité d'utiliser de transports en commun(à cause d'un réseau inexistant ou de leurs horaires de travail qui ne leur permettent pas de les emprunter), tout en devant traverser des hameaux à 50 km/h reliés entre eux par des portions à 70. C'est juste un exemple.

Et là, du coup, ni Diesel, ni hybride, mais un simple moteur essence moderne et sobre... Le Diesel foutra en l'air son FAP, ou surconsommera pour le décrasser, et l'hybride sera trop chère en amortissement mais ne souffrira pas mécaniquement, et s'amortira mieux par l'agrément procuré par rapport au mazout.

Je prends toujours le même marteau pour taper sur le même clou: la voiture est un poste de dépense, changer de voiture alors que la précédente est encore en excellent état est le signe d'une économie de gaspillage a laquelle je ne veux pas participer.

Le pire pour moi, c'est d'entendre les adeptes de la LOA me vanter le faible coût comparé au «standing» de leur voiture. On atteint rapidement 10 fois le prix au km que j'ai annoncé selon les contrats de LOA choisis pour des voitures plus bas en gamme sur le seul poste lié a l'achat (et la LOA n'est pas un achat). Si l'utilisateur veut conserver la voiture a l'issue de la location, la dépense est de l'ordre de 1,5 fois le prix catalogue de la voiture.

Je suis incapable de comprendre les motivations de ceux qui signent ces contrats.

Il y a bien d'autres façons d'avoir du plaisir, un peu de copinage: Les Tablettes 16 av. Bugeaud Paris

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Je suis isolé a la campagne, et je vais de plus en plus rarement en ville. Les commerces sont dans les périphéries et les spectacles a des heures où le problème ne se pose pas.

Comme l'a fait remarquer un autre intervenant, une petite voiture essence reste le meilleur choix. La Honda jazz est parfaitement adaptée et s'il n'y a pas de taxi en Jazz, c'est qu'il ne veulent pas affronter les remarques des clients. A mon dernier passage a Bogotá, le taxi le plus répandu semble être la Hyundai I10.

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Personne ne conteste le fait que la caisse soit un poste de dépense...

Simplement....une fois encore, tu vois l'affaire par le bout de ta lorgnette qui consiste à dire qu'une auto s'acquiert et s'use jusqu'à la corde....

Bien désolé de faire le constat qu'à chaque fois que je monte dans une auto ayant dépassé disons les 150 000 km, je trouve les suspensions bien peu compatibles avec ce que j'entends par plaisir et sécurité, quand je regarde les disques de frein, ils ont rarement été changés, sans parler de tout ce qui est liaison silent bloc caoutchouc, qui n'ont bien évidement pas leur qualité d'origine.

Dans le même ordre d'idée, combien de personnes purgent leur circuit de freinage ( en général, ça devrait être fait tous les deux/trois ans, idem pour le circuit de refroidissement...

Etc etc...

Et si le LOA est si développé, c'est pour une raison fort simple : les gens ont pris l'habitude des abonnements divers et variés, des prélèvements mensuels d'impôts, et ça entre dans leur façon de vivre que d'y souscrire.... c'est ainsi.

L'américain moyen vit à crédit en permanence, pour autant, en moyenne, son existence sera grosso modo sans doute aussi longue que la tienne....

Et je te le redis : un cercueil n'a pas de poches.

Amusant ton lien :

Je vois là des menus entre 42 et 145 €....rien de bien étonnant vu le lieu, mais tu sais, si tu souhaites consacrer la même somme par personne ( hors boisson ) à te faire plaisir d'un point de vue culinaire, je ne te raconte pas le festin de Gamache que tu peux t'offrir, avec deux trois sous de talent en cuisine...

Dès lors, pourquoi accepter ça pour de la bouffe ( dont tu te souviendras en quoi elle sera transformée avant 24 h ) et pas pour une automobile ?

En termes d'habitabilité, je regarde principalement 2 critères : espace aux jambes à l'arrière (pour véhiculer occasionnellement 2 adultes, éventuellement sur de longs trajets) et volume de coffre.

Sur ces 2 critères, la Prius et la Mazda 6 ont des valeurs voisines, largement supérieures à celles de la Mazda 3, sans parler évidemment de celles de la Jazz...Bon, après, pourquoi pas les comparer à une AX Diésel !

Une voiture entretenue de façon normale a, passé les 150 mille km, eu droit a 4 amortisseurs neufs et pour les disques, c'est tous les 2 jeux de plaquettes. La dépense est dérisoire face au coût d'une voiture tous les 5 ans.

J'ai compris ça il y a longtemps en ayant en location la même voiture que celle de tous les jours, sauf qu'une avait 130 mille km et l'autre 2000. On ne perçois pas la perte de performance des amortisseurs et il faut les changer même si le contrôle technique dit qu'ils sont convenables. Donc je planifie au minimum un changement a mi vie (130-150000km).

Et je te redis qu'il y a bien d'autres façons de vider son compte en banque. Dans certains cas, c'est de l'investissement (Tokyo Denki University par exemple) et dans d'autre cas des plaisirs plus discrets que l'affiche de sa prospérité.

D'un autre coté, quand j'ai pensé Jaguar XF mais passé mon chemin, la différence de prix a permis un complément de formation pour ma fille qui se retrouve a Barcelone a débuter le métier de ses rêves, un truc où tu vas gagner ta vie sans même avoir l'impression de travailler.

Coté moments festifs, c'est la joie de regrouper toute la famille autour de moments d'exception

face a un plaisir automobile qui est bien solitaire le plus souvent. Tu réserves, tu arrives, tu choisis; rien a voir avec ce que tu peux cuisiner chez toi. Rien que l'accès aux meilleurs produits est un défi dès que tu a quitté la ferme familiale. Aller, rien que pour toi, ce soir Hermitage!

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La Prius n'a pas les attributs qui font une habitabilité généreuse mais elles a tous les attributs de l'image. Je la vois au niveau d'une Mazda 3, mal classée sur le point de l'habitabilité.

La Jazz est, elle, typée habitabilité généreuse dans une enveloppe compacte, c'est pour ça qu'elle me sert de référence.

Mon chèque pour la Mazda 6 fut de 30 mille, moteur diesel 150Cv et BVA. L'habitabilité est aussi généreuse que les dimensions extérieures mais effectivement, il est possible d'avoir beaucoup mieux avec le même encombrement. Malgré tout, dans la banalité ambiante, la 6 sort du lot.

On a bien compris que ton truc, c'était l'avenir de la pondaison ( avec une propension à l'autoflagellation assez prononcée, tu crois sincèrement qu'ils sont plus doués que toi ? ).

Pour autant, j'vois toujours pas trop le souci de rouler en caisse neuve, si possible toujours sous garantie, de disposer d'une auto parfaitement sûre et d'en changer avant que la moindre dépense d'envergure n'entre dans l'écran radar.

En choisissant bien ses modèles, crois moi, il n'y a que la première qui coûte...

Tien, juste pour exemple, il y a quelques années, je disposais d'une auto suivant un système constructeur très simple ( une offre toutefois pas réservée tout à fait au grand public ).

Tu choisis sur catalogue le modèle du constructeur de ton choix, tu y ajoutes les options de tes désirs.

Arrive le tarif total.

Et là tu raquais mensuellement 1% dudit tarif, entretien et set de pneus hiver inclus.

25 000 km annuel maxi.

Comme tu le vois, pas de quoi crier au scandale.

J'ai arrêté ça, car mon activité fait qu'il est plus cohérent de passer avec des contrats de location pure ( mettre son auto dans une soute d'avion, c'est pas simple...).

Et ainsi, back to achat simple d'autos et revente quand un modèle nouveau me plait...ce qui n'est hélas pas trop le cas en ce moment.

Pour tes histoires de nourriture....mais faire la cuisine est un plaisir !

Et si tu es sur Paris ( ou n'importe quelle ville d'importance moyenne ) .... il faut vraiment être le dernier des empotés pour ne pas trouver des produits remarquables....surtout dans les strates de tarifs que t'autorise les prix pratiqués par ton pote de l'avenue Bugeaud.

Allez, à la seconde boutanche de Crozes, tu nous chanteras ça....

https://www.youtube.com/watch?v=njlI5z69R3g

" Mon chèque pour la Mazda 6 fut de 30 mille, moteur diesel 150Cv et BVA. L'habitabilité est aussi généreuse que les dimensions extérieures mais effectivement, il est possible d'avoir beaucoup mieux avec le même encombrement. Malgré tout, dans la banalité ambiante, la 6 sort du lot. "

La dernière fois, tu nous causais d'une Honda Accord hors d'âge ....

On s'y perd un peu....

Et quelle est, selon toi, l'explication à l'absence de suite donnée à ce genre de véhicule ? Hormis le fait que je me vois mal passer avec tous les ralentisseurs que je suis obligé de franchir chaque jour. Tout le monde ne rêve pas de SUV et je suis certain que ce genre de véhicule aurait trouvé son public. Le XL1 se vend bien, non ?

non

ce n'est pas ça que j'ai pu lire

maintenant, si tu as des sources affirmant que Toyota a supprimé le train épicycloidal de la Prius 4, alors n'hésite pas à partager cette source d'info

quant au rendement de 40%, ce n'est pas uniquement grace à la nouvelle architecture. C'est un ensemble de recettes connues (ERG, huile basse viscosité, stratégie de refroidissement ou montée en température du moteur, échangeur thermique sur l'échappement, etc....)

http://news.hybridlife.org/details-du-nouveau-groupe-motopropulseur-hybride-tnga-pour-la-nouvelle-prius-4

http://news.hybridlife.org/nouveau-communique-toyota-sur-la-nouvelle-prius-4-2016-pas-de-batterie-lithium-en-europe

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ps: contrairement à ce qui est écrit, le train épicycloidal y est toujours présent. La différence est que le 2eme moteur élect est déporté. Son action intervient après le train planétaire, et non dans le train planétaire comme ce fut jusqu'à maintenant

http://news.hybridlife.org/wp-content/uploads/2015/10/Comparaison_Architecture_Transmission_Toyota_Prius_3_et_4.jpg

la question est de savoir si t'as besoin d'une berline de taille assez importante pour aller au taf, alors qu'une citadine coutant 2 à 3 fois moins cher est généralement suffisante.

L'explication me semble simple.....le tarif du pétrole à la pompe parfaitement acceptable par l'immense majorité de la population, liée à un abaissement des consommations....il y a plus de 30 ans, il était parfaitement impossible de disposer d'une vaste berline qui consommerait en réel autour de 5,5l /100.

Ça l'est aujourd'hui.

Donc exit les avancées qui étaient réelles sur l'aéro dans les années 80' pour nombre de modèles ( Ford Sierra, Opel Calibra, Audi 100... ).

Quand on pense que la nouvelle Meg' sort avec un Cx si déplorable qu'ils le cachent soigneusement....

Tes gendarmes couchés ne sont pas un souci...en 2016, une caméra de détection des obstacles allié à des amortos pneumatiques ( ou autre tech ) permettant de relever ponctuellement de quelques cm l'auto est parfaitement envisageable.

Ou de relever ponctuellement la zone pare-choc avant, pourquoi pas.

Ça ne pose aucun problème d’ingénierie.

Pourquoi nous avoir cloqué des liens datant d'avant la présentation et les essais de la nouvelle Prius le Wizz...les gars ne font là qu'essayer de piger ce que les communiqués de presse initiaux tentaient de leur expliquer ( et pipeauté vu l'absence de batteries modernes et de poids réduit sur les versions Europe qui restent au moyen âge....mais plus cher et moins puissant qu'avant, notez bien ).

les deux, la 6 est la voiture de Mme.