Commentaires - Toyota complète sa gamme d'utilitaires

Je suppose que Toyota y trouve son compte, pour distribuer sous son propre logo la gamme de véhicules utilitaires Stellantis, alors que le Groupe, leader mondial, pourrait très bien développer sa propre gamme d'utilitaires.

Il est d'ailleurs étonnant qu'il n'ait pas décidé de prévoir avec Stellantis des versions hybrides de ces utilitaires.

qualité et fiabilité mises totalement de côté pour Toyota avec ce partenariat, étrange stratégie en effet pour le leader mondial qui cultive l'excellence. On verra si cela dur, mais les nombreux rappels et mauvais retours de clients pourront peut-être les faire changer de crémerie.

Il faut reconnaitre qu'il y a un certain succès de ces gammes de véhicules au niveau mondial

Même aux états-unis un nombre importants d'utilitaires sont des produits plus ou moins directement dérivés des utilitaires stellantis par exemple chez RAM ou Toyota pour les modèles plus petits jusqu'à présent

Ba oui on va mettre de l'hybride cvt sur un truc lourd qui dois tracter très bonne idée

Il pourront a s'habituer a changé les moteurs sur boxer

Sur les petits utilitaires, ça serait néanmoins possible.

Et un fleuriste, par exemple, n'a pas de chargement... lourd, que je sache, il a simplement besoin... d'espace.

Sauf qu'un véhicule n'est pas conçu pour être utilisé uniquement par un fleuriste.

J'ai toujours du mal à comprendre que stelentis continue de le duo boxer/jumper et ducato sachant que c'est des véhicules qui sont sorti en juillet 2006 donc sa va faire 18 ans quand même.

Mercedes avait sortie le sprinter 2 la même année et il l'on renouveler 12 ans plus tard en 2018.

J'ai l'impression qu'il feront comme iveco avec le premier daily à savoir la laisser au catalogue pendant 22 ans voir 25 ans.

Pourtant Toyota a ses propres véhicules utilitaires, mais dans d’autres contrées du monde.

H200, H300, TownAce, LiteAce, Pixis, Dyna, sans oublier les Pickup comme les Tacoma, Tundra et toute la gamme 4x4.

Probablement une question de normes moteurs.

Si quelqu’un a une idée là-dessus.

Oui, et ?

Proposer une version hybride empêcherait-il un client d'acheter une version diesel, essence ou électrique ?

Apparemment c'est pas évident pour tout le monde !

Sinon Toyota a sûrement quelques diesels au catalogue.

Ben si ça se vend, et visiblement ça se vend bien, pourquoi ne pas continuer ?

Par ailleurs, ils profitent néanmoins d'évolutions, à l'instar par exemple de la caméra de recul, voire 360.

Pour le reste, ce sont des utilitaires, dont on demande à ce qu'ils fassent le job, point barre.

C'est exactement ça qu'il faudrait faire, multiplier les moteurs pour permettre à tous les utilisateurs de trouver le modèle qu'ils veulent. Un peu comme avec les voitures finalement. Mais bon, ça nécessite plus de sous et avec le manque de visu sur le moyen terme du thermique, pas sûr que ça plaise comme idée.

T'aimes décidément bien me prendre pour un gros con, toi.

Pour autant, avec un minimum de jugeote, il était facile de comprendre que proposer une version hybride d'un véhicule ne signifie pas pour autant l'imposer.

Mais pour ça, il est vrai qu'il faut avoir un minimum de neurones... ce qui n'est visiblement pas donné à tout le monde.

Tu parles d'une proposition... Toujours la même vieille daube avec juste un logo en plastoc chromé qui change... La pire proposition qui soit sur le marché.. Pauvres clients Toyota visiblement le constructeur s'en fout des maigres quantités et donc des négligeables clients européens qui vont acheter ça !

L'hybride fonctionne très bien même avec du poids, ne t'en déplaise...

C'est une supposition personnelle, mais je soupçonne Toyota de tester le marché européen avec les utilitaires de Stellantis, avant de proposer leurs propres utilitaires avec une proposition unique hybride, dimensionnée pour 80% du marché.

Les Japonais ne sont pas pressés en affaires, mais quand ils investissent un marché ce n'est pas au hasard ou au jugé, quand ils viendront ils ne seront pas les mains vides et proposeront de suite un produit abouti et correspondant parfaitement à la demande.

Et une fois de plus la comparaison avec le diesel te rabattra le caquet, même si tu continueras à nier l'évidence malgré les faits, les ventes et les données objectives comme tu le fais déjà aujourd'hui avec les véhicules particuliers.

Pas facile pour certains esprits de comprendre leur mode de fonctionnement, il faut avoir travaillé avec des japonais pour intégrer leur vue.

J'imagine que le Ducato/Jumper/Boxer/Movano/Proace Max/RAM/... pourrait bien battre un nouveau record dans le domaine automobile; celui du véhicule le plus rebadgé.

Encore une petite version Alfa peut-être ?

je pense que toy commence a atteindre son apogée son plafond, ca reste des utilitaires mais le bz4x et les couzins en elec ne sont pas en avance, il reste sur l'hybridation leur base solide et ultra fiable depuis 20ans, mais je ne suis pas convaincu par la gamme hybride rechargeable, ils augmentent les prix, ok le design comme la nouvelle prius est sympa mais c'est invendable en france pas bcp de place plus de volume dans le coffre, gain économique limité, j'ai croisé des mirail a paris super voiture hydrogene financé par des aides au prix xxl qui fait des ronds sur le periph et va pas trop loin des bornes hydrogene je suppose...bref incroyable produit technique mais hors sujet.

Faudra expliquer ça aux constructeurs de locomotives diesel à transmission électrique, la majorité du parc depuis quelques décennies.

Puis niveau disponibilité du couple, un moteur atmo à belle cylindrée + moteur électrique n'a rien à envier aux petits diesels downsizés à gros turbo, directement dérivés voire repris des voitures particulières, qui équipent les utilitaires au mazout à l'heure actuelle...

Y'en a encore en 2024 qui ne savent pas faire la différence entre un couple dispo sur une large plage de la courbe de couple/puissance, et le joli chiffre de couple maximum donné à un régime donné.

Me concernant je préfère largement mon moulin qui tracte les largement plus de 2t de mon tank sans forcer, plutôt que les mazouts qui peinent à bas régimes, te poussent quelques secondes à mi-régime quand le turbo charge à plein, puis s'épuisent et s'effondrent dès qu'on s'approche du haut du compte-tours, surtout quand ils sont affublés de boîtes orientées économies, longues comme un jour sans pain, et hésitantes dès qu'on demande autre chose qu'un long 0-100 à fond...

Le jour où Toyota équipe un utilitaire maison d'un vrai hybride, du genre celui à base de 2.5, mais pour sortir 150cv au lieu des 200 du Rav4 ou de la Camry, ce sera un hold-up du marché des utilitaires, les pros n'attendent que ça !

A priori, ces utilitaires ne sont commercialisés que par des marques généralistes ou typées utilitaires (comme RAM).

Je serais donc extrêmement étonné de voir ces utilitaires sous logo Alfa, mais également Lancia ou DS.

En revanche, possible, pour LeapMotor.

"e le Groupe, leader mondial, pourrait très bien développer sa propre gamme d'utilitaires."

-> Ils font de bons diesels et ont même des PL via Hino. Bon les D4D des Avensis n'étaient pas top mais le reste est bien.

Ils ne veulent pas s'emmerder à développer des modèles juste pour l'Europe et d'ailleurs leur non empressement de proposer de l'électrique le démontre bien. Là ils auraient pu se démarquer c'est d'y adjoindre leur moteur maison mais là encore pas de souhait de faire du développement pour l'Euro 6e/7. Ailleurs ils ont le Hiace avec un 3L diesel, ça marche bien, fiable , j'ai eu l'occasion d'y voyager en Egypte, quelques pays d'Asie.

Si la clientèle accepte des produits utilitaires Stellantis, ils ont pris le parti pris de travailler avec.

Je serai en revanche curieux de savoir comment il gère les garanties par exemple du 1.5 hdi sur Proace City

Oui normes moteurs, et inconnu du bataillon européen.... alors que faire du rebadging leur permet d'écouler des modèles déjà connus.

Pourtant leurs modèles maisons ont énormément d'arguments pur se différencier!

La qualité de finition et d'assemblage d'un Hiace dernière génération n'a rien à envier aux clones de Stellantis.

C'est pour remplir les ateliers sav qui seraient sinon quasiment inutiles.

Tu sais que ta remarque n'est pas forcément stupide ?

L'intérêt de Toyota n'est sûrement pas d'inciter ses clients à conserver 30 ans leur voiture et faire l'entretien chez le garagiste du coin.

On parle d'ailleurs souvent d'obsolescence programmée, aujourd'hui, le but étant de stimuler la consommation et surtout pas de l'endiguer. Sans quoi, bye bye, les bénéfices.

Je n'ai pas proposé chose aussi farfelue par hasard: ça a existé.

Et comme les constructeurs ont parfois tendance à faire du rétro-moderne....

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fiat_Ducato_I

Proposition qui ne se cantonne pas à l'Europe.

Sa déclinaison ProMaster sous la marque RAM innonde le marché nord américain depuis les années 2010.

Avant de l'ouvrir met un attelage à ton bousin et tracte 3.5 tonnes chose qui est prévu pour être faite avec un équivalent diesel à ton machin tu nous en dira des nouvelles.

Vachement comparable à l'automobile ta des câbles au dessus de ta voiture pour suivre ?

Comme tu le sais, un moteur thermique permet de fournir la puissance nécessaire à tous les véhicules utilitaires qu'on connaît.

Ensuite, si tu parles du fait d'envoyer du couple aux roues, une transmission partiellement ou totalement électrique rendant le régime du thermique indépendant de la vitesse du véhicule fait le boulot même pour les véhicules les plus lourds du monde: les trains.

Caténaire ou générateur thermique, peu importe.

Remarque je parle peut-être sans savoir, je croyais qu'une locomotive diesel (à transmission électrique, déjà dit comme la plupart du parc depuis des décennies) pouvait fonctionner sans avoir des câbles au-dessus.

Oui c'est le principe d'un certain nombre de locomotive dont les vieilles locomotives diesel CC72000 : le moteur entrainne une génératrice électrique qui alimente un moteur électrique qui entrainne les roues.

Pour un convoi de plusieurs centaines de tonnes, il n'est pas envisageable de transmettre la puissance d'un moteur thermique aux roues via une boite de vitesse et un embrayage

Il existait des petites loco de manoeuvre ou des autorail (Picasso) avec boite de vitesse et embrayage mais toujours des engins légers

Et Lancia. Sas oublier la version Leapmotor.

"Je serais donc extrêmement étonné de voir ces utilitaires sous logo Alfa, mais également Lancia ou DS."

Le Ducato I es sorti en version Alfa Romeo, donc tout est possible. Surtout avec Tavares.

Tu parles de truc qui n'ont rien à voir une locomotive diesel n'est pas comparable à une voiture.

Ce qui marche pour une Yaris, pour une Lexus de 2.2t, un bus ou une locomotive, ne marcherait pas pour un utilitaire?

A un moment il faut reconnaître que tu t'es planté.

Un bus ? Désolé mais les bus sont diesel à boîte de vitesse point.

Et met un attelage et essaye de tracter avec ton hybride cvt tu m'en dira des nouvelles c'est juste impossible à côté d'un diesel.

Ton exemple ne vaut rien, essaie de tracter quelques tonnes avec une 206 turboD: t'arriveras même pas à embrayer sans caler, sauf une fois que l'embrayage sera cuit.

Embrayage qui cuirait rapidement aussi en montagne avec une remorque de 500 kg. Parce que les turbo D au démarrage, avec une première bien longue qui n'a pas de couple avant l'arrivée du turbo, ça existe à la pelle et c'est le pire qui soit pour tracter hors autoroute.

Y'a pourtant des bus hybrides série bien plus lourds qui démarrent tous les 500m.

Je t'ai montré que la technologie à transmission électrique peut s'adapter à n'importe quel besoin de couple, c'est un fait, ça existe déjà.

A partir du moment où on sait faire un générateur thermique et des moteurs électriques de la puissance suffisante, y'a absolument aucune limite à hybrider un véhicule de n'importe quelle taille.

Locomotive, bus, gros SUV, petite citadine OK, mais utilitaire hors transport de passagers, pas possible?

C'est aussi risible que de prétendre qu'on peut pas faire un écran de tablette quand on a déjà un smartphone et une grande télé LCD. Fais gaffe, bientôt tu vas me dire qu'un poids-lourd électrique auquel on grefferait un thermique de poids-lourd en guise de générateur ne serait pas capable de tracter.

Tu t'enfonces.

N'importe quoi pour info le poids que ton véhicule peut tracter est marqué sur ta carte grise et les hybrides sont extrêmement limités par rapport au diesel pour prendre l'exemple de mr 2.2 tonnes je crois qu'il est limité autour de 1 tonne là ou un suv diesel de puissance équivalente à droit à 3.5 tonnes c'est pas pour rien j'ai tracté 1 tonne avec une zx td 90 pour revenir à ton histoire de la 206 la première est courte et la voiture ne forçait absolument pas tu fais preuve d'une mauvaise fois aussi grande que t'es mensonges.

Au passage ça n'existe pas les bus hybrides c'est soit diesel soit au gaz moteurs suralimentés et bva convertisseur ou boîte robotisée point ne parle pas de sujet que tu ne maitrise rien.

les bus hybride série existent. il y en a en circulation en France.

C'est pas parce qu'il existe des véhicules pas prévus pour tracter des charges lourdes que les motorisations hybrides sont par principe inadaptées aux lourdes charges. Jusqu'au trains de marchandises sans caténaires.

Tu es ridicule.