Commentaires - Tesla : Elon Musk regrette trop de robots dans sa chaîne de montage

C'est surtout qu'il faudra bien trouver des gens qui achètent leurs produits.

Si toute l'industrie, les services de transport, voir meme les conseillers et autres guides sont automatisés, il ne restera pas grand chose comme travail de masse.

Même dans le BTP, on commence a realiser la construction par imprimerie 3D.

https://www.futura-sciences.com/maison/actualites/batiment-yhnova-premiere-maison-imprimee-3d-ete-inauguree-nantes-68805/

Et la robotique/IA en place actuellement, est loin d'être celle attendue d'ici 20/30ans...

Les hommes ont une souplesse que les robots n'ont pas.

Un humain malade se remplace par un collègue assez facilement, rapidement et à moindre coût. Un robot ne tombe pas malade me direz vous, mais en panne si... Et dans ce cas, c'est toute la chaîne qui s'arrête.

Les robots sont parfaits pour des tâches simples hautement répétitives, ou pour des tâches à précision élevée. Mais pour des tâches plus ou moins complexes à exécuter, ou devant avoir un tas de points de contrôle préalable, les robots sont d'une complexité énorme et si tu donc sujets aux avaries.

Je pense se qu'elon a bien trop misé sur la répetivite du travail des robots, en oubliant la complexité de la tâche...

Parenthèse par rapport à l'article, je croyais que les pb de la m3 étaient du à la giga Factory ?

Çà m'avait manqué les articles du sieur Lecondé.

Ce chapeau introducteur...c'est juste parfait...

J'en serais presque ému tiens.

Non sans rire te parler "d'humanité" pour que 2 paragraphes plus loin le gars Elon aille te dire que les humains sont "sous-côtés" c'est proprement prodigieux.

Un coup de comm pour tenter de justifier l'arrêt des chaines de montage de la Model 3 pendant 1 semaine ?

Si tu veux avoir une idée de l'usine du futur imaginé par PSA...Clique sur le lien ci dessous:

https://youtu.be/igW-MyX7PkI

Ça donne une idée du nombre de personne nécessaire à son fonctionnement. (Lorsqu'on connaît une usine datant des années 70/80/90 et le nombre d'ouvriers/employés dont elles ont besoin...)

Sinon...pas un petit mot sur le nouvel arrêt dans le production du modèle 3 ?

https://www.reuters.com/article/us-tesla-stocks/tesla-production-pause-adds-to-model-3-concerns-idUSKBN1HO1QJ

Dommage, c'est aussi ça l'actualité...

" En substance, pour certains gestes à accomplir dans la production, l’homme reste plus efficace et moins coûteux que la machine."

Va bientôt y'avoir sur le marché toute une palanquée d'ouvriers Rn'ô sur le marché Elon... 3 ans payés pour ne rien foutre en attendant la retraite... offre leur un p'tit voyage en charter vers la Californie, un bungalow, quelques hamburgers et une poignée de dollars....ils seront ravis de te donner un coup de main à redécouvrir l'humain et ses effluves corporelles de fin de journée.

A part ça, j'voyais l'autre jour à la téloche le Mark Montagnedesucre, plaidant la cause de sa boite devant les élus locaux.

Mais pourquoi l'Elon et lui ont il cette peau de navet ?

Une transfusion de globule rouges leur ferait le plus grand bien...être si riches ( très provisoirement peut-être pour le second) et avoir l'air aussi maladif, ça fait un peu peur...

T'exageres, il dispose d'un bon teint hale de surfer du dimanche le Elon:

https://youtu.be/zK6FSK98asc

Et pour Mark Zuckerberg, c'est un rouquin.

Donc logique qu'il ait la peau très clair.

Rien d'illogique, il a probablement surestimé les possibilité des robots et de l'IA, mais il y a des tâches où les robots excellent, et d'autres où les humains excellent. Par contre de réengager des humains dans ses usines, ça doit compromettre ces plans de rentabilité.

Aucun constructeurs n'avaient autant automatiser des usines, il aurait pu se poser 2-3 questions avant de foncer tête baissée vers cette sur-automatisation de la production. Il admet sont erreur, c'est une qualité rare à ce genre de poste, d'autre devraient en prendre de la graine.

Mais non, il est blanc comme un cul...

un chimpanzé ?

Zola et Chaplin avaient compris... la machine ne saura remplacer l'homme, et il serait bien trop dangereux pour l'emploi de donner trop d'importance aux automatisations. En même temps, Musk est face à une situation délicate, la production et les livraisons ne suivent pas ses promesses optimistes... ça doit pas être marrant pour un chef d'entreprise, c'est stressant même, mais il ne faut pas faire de promesses en l'air.

J'en vois beaucoup s'inquiéter ici alors j'aimerais demander.

Hormis pour ce qui est de la guéguerre stupide et inutile menée contre le chômage ainsi que l'infect chantage à l'emploi qui en découle toujours; en quoi cela serait une si mauvaise chose de voir toujours plus de nos activités rébarbatives et aliénantes assurées par des machines, des ordinateurs, et autres logiciels ?

Il remonte gentillement dans mon estime

"L'Italie est une République démocratique, basée sur le travail" (et non le chômage comme le disent certaines langues assassines) au delà du clin d’œil, les projets régulièrement réactivés de "revenu de base" tendent également à transformer des créateurs de valeur ajoutée (les travailleurs, aussi modestes soient ils) en assistés illégitimes à choisir à quels postes seront attribués cette valeur (hôpitaux, écoles ou boucliers fiscaux...). C'est la négation d'une démocratie. Il n'est qu'à voir comment on traite les chômeurs et les retraités dans nos pays.

Je vais aller plus loin: l"apprentissage de la pénibilité, de la fatigue, de la difficulté, des limites physiques est une indispensable étape pour la construction d'un être humain équilibré, patient, capable de contrôler ses pulsions. La génération qui arrive nourrie au virtuel me paraît en grand danger. Je pense que des exo-squelettes peuvent être utilisés dans les usines pour réduire les TMS, mais que l'être humain doit être conscient de ce qu'il produit. Partout où se trouve l'automatisation, où il suffit d'appuyer sur un bouton sans voir ce qui est mis en oeuvre, existe aussi le risque de dérive monstrueuse.

Et le peu de gens qui bossent là-dedans sortent fous à lier après 10 ans de boite.

Belle démagogie

Je n'ai rien contre Tesla mais pour le même prix je préfère une mercedes benz made in germany de A à Z .

Ce bon Ghibli qui me donne un peu de grain à moudre, en ration double de surcroît. Voyons voir ce qu'il y a à en dire.

Tout d'abord, de notre côté des Alpes, le dernier régime politique à avoir revendiqué le travail comme valeur cardinale n'avait, lui, pas grand chose de démocratique. Mais je taquine.

Ensuite, il y a peut-être quelque chose qui m'échappe dans ton 1er message, mais tu voudrais dire qu'aujourd'hui, dans nos sociétés sans "revenu de base", ce sont les "travailleurs" qui décident où va la valeur ajoutée qu'ils créent ?

Ton 2e envoi m'est plus limpide, alors je vais pouvoir rebondir dessus sans tâtonner.

"capable de contrôler ses pulsions"

Quelles pulsions ?

"l'être humain doit être conscient de ce qu'il produit"

Pourquoi cet état de fait doit passer obligatoirement par la recherche de la pénibilité.

Par exemple, une approche écologique de la production agricole (ou autre) place la "conscience de ce que l'on produit" au cœur de sa démarche. Il ne me semble pourtant pas la voir fantasmer sur "la pénibilité, la fatigue, la difficulté" etc.

"existe aussi le risque de dérive monstrueuse"

Laquelle ?

Moi j'ai vraiment hâte que toute cette histoire se termine et que Francis Ford Coppola /Lucas nous réalisent un beau film sur Tesla comme ils l'avaient si bien fait avec Tucker.

Qu'Elon se contente de nous faire rêver avec ses fusées. ( hyperloose , ça serait bien d'arrêter aussi )

de A à Z....

En attendant il arrête la production du Model 3.Cela fait la 2ème fois cette année.

Il rêve des production du modèle T des année 20

Ce que je veux dire dans mon premier message, c'est qu'en produisant la valeur, les travailleurs sont légitimes à décider où elle va être affectée, ce qui ne veut pas dire que c'est le cas effectivement. Mais plutôt que cela devrait l'être. C'est le cadre d'une démocratie, et c'est en ce sens que la République italienne débute sa constitution. Aller dans le sens d'un revenu sans travail rend impossible cette position de décideur. On passe à un modèle d'aumône.

Quand je parle de pulsions incontrôlées je pense à celle de toute-puissance que l'on rencontre de plus en plus... Auparavant les gens croyaient au ciel, ce n'est plus le cas et il n'y a vraiment plus de limites (alors qu'il en faudrait). Le rapport au réel me semble le dernier rempart.

J'espère avoir éclairci ce point, je répondrai aux autres demain.

ce sont des gens qui vérifient que tout se passe bien et qui procèdent à des réglages et réparations qu'il faut, et non pas des ouvriers en charge de taches répétitives ingrates et générant des ennuis de santé sur la durée.

mais bon, j'ose espérer qu'Elon Musk n'est pas allé jusqu'à supprimer toute présence humaine autour de ses chaines de montage. sans quoi, je comprends qu'il ait des soucis, car les robots qui s'autogèrent eux-mêmes (auto-reparation et auto-parametrage), ce n'est pas encore ça aujourd'hui.

si pour toi, l'avenir, c'est ce qu'on voit dans le film "les temps modernes", désolé, mais non, ça, c'est l'enfer d'un temps qu'on souhaite révolu.

et pour avoir il y a très longtemps fait un job d'été à faire continuellement la même chose sur une chaine, plus jamais ça en ce qui me concerne... car tu te fais royalement chier au bout d'un moment et tu vois vraiment le temps passer au ralenti...

Fort bien. Alors, si tu as le cœur à venir repiquer une tête ici demain, je te soumets 2 aux autres points à éclaircir, en plus de ceux déjà en suspens :

"d'un revenu sans travail"

Définis-moi "travail" ?

"celle de toute-puissance que l'on rencontre de plus en plus"

De plus en plus...par rapport à quand ?

"Auparavant les gens croyaient au ciel"

Les individus et les sociétés où la croyance au "ciel" étaient autrement plus viscérales auraient été mieux protégés du sentiment de toute puissance et de la mégalomanie destructrice qu'il engendrerait ? Sûr ? Jamais de grandes guerres, de glorieuses conquêtes, d'héroïques croisades n'auraient été portées en son nom, hum ?

"Le rapport au réel me semble le dernier rempart."

Tu remarques que ce dont on parle (progrès technique, robotisation, informatisation, automatisation) existe déjà bel et bien. Et cela depuis fort longtemps déjà. Le "réel" ne saurait donc t'être d'aucun secours sur ce point.

"je te soumets 2 aux autres points à éclaircir"

Bon finalement ce fut 4. Que voulez-vous, je ne suis que générosité et don de moi.

Allez, gros bisous mes doudous.

Bon sous un enrobage de sentiment humaniste, il se rend juste compte que la technilogie (actuelle) n'est pas encore au point. et que du coup ça lui coûte un bras dans la résolution des mises au point. Il n'aurait pas autant poussé la robotisation que son usine tournerait surement déjà à bon régime (si ce n'est à plein).

C'est juste du réalisme économique.

Il est possiblement à un point où il peut encore se demander s'il ne va pas arréter les frais des robots et emboucher de l'humain. Et génialement en coup de Com car devient le défenseur de l'emploi!!

Ah il est fort là!

Un bon article sur le bonhomme sur le Libé de ce matin ...

https://electrek.co/2018/04/17/tesla-model-3-production-goal-6000-units-per-week/

C'est donc pour remplacer des robots par des humains que Tesla suspend la prod de Model3 pour la semaine ??

Ouais, qu'ils restent déjà sur les 5000 qu'ils misaient. Ils ont jamais réussi à respecter une seule prévision, on va se passer de celle-ci.

Et plus quand le Model Y sera annoncé, nul doute qu'un bon paquet de précommande sera transféré vers le dernier né. L'intérêt d'augmenter la cadence de production ne sera peut-être pas utile.

S'ils revoient les chaînes pour améliorer l'efficacité, rien d'anormal. Maintenant faudra voir ce qu'il en est réellement. Quand on regarde les derniers chiffres de Mars aux US pour le model 3 et ceux annoncés par Tesla, on se dit que chaque mois l'usine ferme en tout cas deux semaines...

Cet arrêt était visiblement prévu, pour améliorer la chaîne. Je suppose que ça doit arriver chez tous les constructeurs, mais là on parle de Tesla, alors ça déchaîne les foules !

Il a surtout avoué précédemment que la conception du véhicule s'était faite en tenant insuffisamment compte de son mode de production...

En fait on s'en tape de combien il sort de caisse par semaine du moment qu'il les sort... 2000 5000 6000 quelle importance??? s'il n'avait rien sorti du tout là oui... mais ce n'est pas le cas...

Pour moi il a deja ga

deja gagné son pari, le reste c du Voici ou du Gala...

En même temps, c'est bien Musk et sa comm sur Twitter qui s'abaisse au niveau de Voici/Gala pour être visible, donc...

Si d'un coté je suis d'accord que son pari initiale est largement gagné, les investisseurs derrière attendent des ventes et des rythmes de productions promis initialement, raison pour laquel ils ont investi, donc non ce n'est pas forcément du détail pour Tesla.

Pour nous ça l'est clairement. Perso, s'ils ont déjà un rythme de 2000 véhicules par semaine, je trouve que c'est déjà énorme pour un petit constructeur. ça donnerait plus de 100'000 Model 3 pour 2018, si les ventes de S/X se maintiennent, doubler ses ventes entre 2017 et 2018, c'est un sacré bond en avant.

Ce n'est clairement pas l'interface la plus adaptée pour avoir une discussion (c'est peut être ce qui en explique la "production"). Donc:

- Le travail désigne l'effort physique ou intellectuel qui doit être accompli pour faire quelque chose ou obtenir un résultat recherché. C'est "effort" qui est important dans la définition, sinon on appelle ça un loisir.

- La toute puissance: par définition le fait de croire en une entité omnipotente au dessus de tous les êtres humains est un rempart contre cette prétention et un facteur d'égalité. On le voit avec la répartition des richesses - un critère de pouvoir méprisé par les catholiques - aujourd'hui un Bernard Arnault (propriétaire d'une partie de la mode italienne, sous le feu des critiques pour délocalisation systématique des profits) peut se permettre de posséder l'équivalent de 60 milliards d'euros. De grandes guerres, des massacres ignobles, tout ce que tu veux, ont été menés au nom de la religion et pas pour assouvir le pouvoir d'un seul. Le concept d'accumulation n'existait tout simplement pas.

Quant au réel, il m'est au contraire d'un grand secours: nous voyons avec la génération des enfants nés après 2000 la première qui grandit en faisant constamment face à des écrans, c'est un phénomène nouveau. Auparavant il était rattaché au cinéma ou à la télévision du salon et nous voyons des individus ayant de grandes difficultés de concentration. On en a fait un syndrome qui se nomme TDA/H. Ce phénomène est en lien avec un modèle de société qui promeut le tout, tout de suite. Le fait de passer du temps à obtenir les choses leur donne une valeur, son contraire est l'avènement du jetable.

Ceci c'est mon point de vue étayé par des arguments fondés, au moins tu sais qu'il existe même si je ne prétends pas forcément convaincre.

Le pari d'une entreprise dans le monde capitaliste c'est de faire rentrer plus de fric qu'il n'en a coûté pour mettre sur le marché des produits ou des services proposés par ladite boite Le Dreamer.

Et en 15 ans, celle au Musk n'a pas encore été capable de réussir ce challenge.

15 ans !

Le reste c'est du Voici ou du Gala....

Mais si tu veux des nouvelles fraîches, en voici :

https://www.cnbc.com/2018/04/18/tesla-battery-production-is-the-real-bottleneck-not-model-3-production.html

...vachement encourageant....

J'adore le patron d'Amazon qui fait plein d'oeuvres de charité avec l'argent gagné grâce à l'esclavage de ses employés !