Commentaires - Tesla dévoile le Model Y

D'ici 2021, j'espère que la concurrence aura aligné ses prix et ses caractéristiques techniques !

J'ai toujours du mal à me faire à cette télé en plein milieu...

7 places ? J'aimerai pas être les gusses dans le coffre...

Sinon, il est bien laid, on dirait un concept car des années 2000

personnellement, elle est vraiment moche

Bonjour Caradisiac, Que dites-vous à vos lecteurs qui attendent du journalisme de qualité ? Vous prenez l'argent d'Audi sans scrupule et vous essayez de le cacher => http://forum-auto.caradisiac.com/automobile-pratique/discussions-libres/sujet467689.htm

Attendez, je vais chercher le Pop Corn...

Je préfère cette Y à la Model 3. Le design général est à mon goût bien plus harmonieux.

A croire que la Y était la en première et qu'ils l'ont transformé en berline pour faire la 3...

Vous allez me prendre pour un mytho mais hier dans mon avion retour de Londres, j'avais deux anglais à coté de moi. Un des deux racontait qu'il avait fait un Londres Nice avec un ami dans sa Tesla modèle S.

Il était mort de rire et concluait, plus jamais...

Entre les recharges nécessaires, les bornes indisponibles ou HS, l'autonomie indiquée qui varie entre le soir et le matin quand ils reprennent la route...

Ca donnait pas vraiment envie.

Il concluait qu'il preferrait son Range Rover Diesel polluant même si il savait qu'il aurait beaucoup de mal à le vendre d'ici quelques années et qu'il y avait des chances qu'il le garde jusqu'au bout.

Sur que les ultras vont se déchainer la dessus mais c'est un exemple bien réel.

Une Model 3 en plus épaisse... Tout ça pour ça. Le profil est bcp trop épais ce qui lui donne des aires de monospace, le capot est ridiculement court et petit, l'arrière lourd au possible, y a rien qui va

mytho

Merci pour cette info ! Cela vient "objectiver" ce que je pensais depuis longtemps, à l'image de la plupart des "magazines automobiles" français ("Auto-Moto", "Turbo", etc...) ! J'avais d'ailleurs, dès le début de mes "visites" sur ce site, dénoncé la chose à plusieurs reprises...

Cela vient également me conforter dans l'idée qu'en France, à part les marques françaises et allemandes, le goupe "VW" en tête bien sûr, l'on ne connait pas grand chose d'autre... Cela explique la méconnaissance, voire le rejet, d'autres marques automobiles...

Mouais mouais mouais ... Le design commence sérieusement à tourner en rond chez Tesla ...

Moi la tablette regroupant les commandes principales ne me dérange pas plus. ca participe à l'allègement de la voiture et le poids peu aller ailleurs, dans les batteries par exemple.

Ce qui est plus gênant c'est la qualité de fabrication. Parfois et aussi à juste titre on critique des modèles Européen, Français, même low cost (pourtant c'est dans le titre que la qualité des materiaux ne sera pas celle de modèle 2 - 3 fois plus chers....)

Et Tesla se permet de sortir des caisses qui ferait passer Dacia pour de "l'access premium" à 50 000 sans que ça ne heurte les grand pourfendeur du plastique dur...

Mince alors, un Model 3 étiré en hauteur, quelle suprise, personne ne s'y attendait.

Mais bref, le Model Y est mieux que ces concurrentes car il a 7 places, et fait 30cm de plus que ces concurrentes cité par Tesla... Non, ce ne sont pas des concurrentes vu qu'on est sur un segment au dessus.

Un peu comme si Peugeot vantait l'habitabilité de sa 308 par rapport à une Yaris...

Bref, une annonce qui n'en est pas une, tout était prévisible d'avance, même les caractéristiques. Ce Model Y est un Model 3 enlaidi pour gagner en volume, comme l'est le Model X par rapport au S.

Mais nul doute que les commandes de Model 3 vont s'annuler et se transformer en pré-commandes de Model Y. Baisse de prix à prévoir sur le Model 3 d'ici quelques temps pour éviter cette migration qui couperait toute entrée d'argent, toujours existentiel, pour Tesla.

Quelqu'un vient sur un site gratuit en attendant du "journalisme de qualité" ?

Suffit de voir le niveau rédactionnel pour modérer ses attentes.

pas moyen d'aller sur le lien

Pour une patate, je le trouve assez réussi. Tout simple, sans fioritures. C'est bien moins laid que 98% des SUV que l'on voit défiler ici à longueur de temps. En revanche, ces jantes anthracites sont ignobles.

Tant qu'à faire, oui... Un peu d'objectivité et d'honnêteté (intelectuelle) ne devraient pas être incompatibles avec le fait de la gratuité du site...

Il a jamais spécifié qu'ils devaient être vivants ... les 2 dans le coffre doivent surement être en morceaux dans des sacs poubelle.

Je vois pas comment tu peux caser 7 personnes ... à moins que l'escroquerie soit comme dans la Model S avec les 2 sièges du coffre "dos à la route" ... la gueule écrasée contre la lunette arrière, à regarder la voiture de derrière ... comme des clébards.

Sérieusement, j'aimerais bien savoir si quelqu'un dans le monde à oser transporter 2 personnes dans de telles conditions dans une Tesla S.

Pour le reste, pas de surprise, l'extérieur est fade mais sans faute de gout. L'intérieur est toujours aussi minimaliste et clivant (ca doit être une sacré merde rien que pour connaitre sa vitesse à regarder l'écran central mais bon ...) et la présentation générale toujours aussi peu qualitative (mon dieu, ce volant dégueulasse même pas digne de la pire production chinoise ...).

Ce qui dommage c'est la ressemblance entre les modèles.. j'ai l'impression de voir une modèle 3..

Mon Dieu que c'est laid et pataud !

Surtout la face avant, encore pire que celle du model 3 ...

Pour l'intérieur, on aime ou on déteste le grand écran central et le coté "zen" du reste de la planche de bord, moi perso, je n'adhère pas.

Tout sur un seul écran, qui plus est pas dans l'axe de vision du conducteur, obligeant à tourner la tête et à "fouiller" visuellement l'écran pour trouver l'info, c'est source de danger !

Bref, j'adhère pas ...

mon dieu il est horrible et cette télé qui fait office de tableau de bord je m'y faire pas

Les places 6 et 7 sont pour Louis XVI et Marie-Antoinette?

Je ne comprends pas les concurrents cités ? Ils sont tous du segment inférieur et moins chers ? Rapport avec le sujet ? Pour le moment le marché du SUV Standard (a peu près la taille du Y) électrique n'existe pas.

Quant aux places dans le coffre, dos à la route les genoux dans les dents dans un renfoncement du coffre sinon je ne vois pas bien où les caser ?

Pourquoi ne se payent-ils pas un vrai designer ? Faut-il obligatoirement avoir une voiture moche pour rouler en électrique?

En même temps, déjà avec une voiture thermique, c'est bien long ( 1400kms ) mais avec une électrique sur autoroute, c'est de la flagellation assurée !!!

Il devaient être très masochistes ces grand bretons !!!

Polestar va prochainement sortir la "Polestar 3"...qui sera un "SUV"...

Prochainement!!

La bonne blague la plateforme polestar n'est même pas commercialisée, la 2 vient à peine d'être présenter en simili concept!

Vous pouvez oublier, il faut être réaliste la Taycan arrive en fin d'année si tout va bien, l'E-tron va seulement commcé à être livré ces mois-ci et puis rien d'autre avant 2020 mini...

La Model Y est prévu produite en 2020, et tous les éléments techniques hors carosserie et banquette arrière sont déjà produits en très grande série et éprouvé.

Pour rappel seul Tesla en 2019 est capable sur un véhicule produit en série de recharger 300km en 17min!

Seul Tesla affiche une efficacité réel à 130km/h, cf comparaison Model X/IPace/Etron, ces deux derniers sont à la ramasse niveau conso au delà de 100km/h

https://www.youtube.com/watch?v=blqZ_rZ7WFI

Une Model 3 tient 200km/h pendant 30 min sans aucun soucis et encore avec de l'autonomie restante. Etron n'en ait pas capable et il n'est toujours pas commercialisé!!

https://www.youtube.com/watch?v=Ff0F5f9bmwc

Il faut avoir des œillères pour ne pas voir que seul Tesla est capable de faire du VE avec des performances réels et une autonomie suffisante pour de l'autoroutier avec des temps d'arrêt limité à 30min tous les 250km max et moins dans les prochains mois

Tu voulais certainement dire 4 000$ de plus que la Model 3, car on est de 35 à 39 pour la version de base.

Pour la version Performance, il semblerait que l'on soit plus sur 2000$ d'écart.

"Une Model 3 tient 200km/h pendant 30 min sans aucun soucis et encore avec de l'autonomie restante. Etron n'en ait pas capable et il n'est toujours pas commercialisé!!"

Autant dire qu'elle fait 100km et rideau...

Quel progrès !!!!

Je savais que ça aller repondre ça. Mais c'est bien réel, sur le vol Londres Gatwick Geneve de 18:20 (regarde, il avait du retard...)

J'ai simplement donné l'information selon laquelle la "Polestar 3" allait bientôt sortir... La "Polestar 2" est sortie, vous pouvez la commander... Tout cela n'est qu'une question de mois maintenant... Autant dire que cela va très vite ! Quant aux performances de la "Polestar", on ne les connait pas encore précisément... Par contre, qu'en est-il de la qualité de fabrication, de finition et de sécurité de la Polestar face à Tesla...?

J'aime bien quand tu nous racontes de belles anecdotes comme ça mon Jeannot....

Bonjour,

Tout à fait d'accord. Tant que les constructeurs ne sortiront pas une voiture avec 600/700 kms d'autonomie sur autoroute, tant qu'il n'y aura pas plus de bornes de recharge, rapides et en état de fonctionnement et bien l'électrique ne s'envolera pas. Aujourd'hui c'est cher et pour une deuxième voiture.

Tesla ne sera plus indépendant sous moins de 3 ans.

La concurrence va arriver et va plier cette boite certes innovante, mais ultra mal gérée en terme de cash.

Et il faut dire aussi que seul la S sort du lot...

Ils avaient pas l'air de blagueurs ces deux gars. Et ils faisient plutot du genre fortunés.

Maintenant, faites moi passer pour un mytho, pas de soucis.

Et bonne balade en Tesla les gars.

MYTHO

pourquoi.... tout simplement parce que je roule en Tesla S et X depuis 5 ans..... et que meme y'a 5 ans on pouvait faire un Paris-Nice sans trop de soucis !

après peut etre aussi qu'ils avaient essayer une Tesla juste une fois sans connaitre la voiture, sans comprendre le systeme de charge et en roulant comme avec un mazout .;.

Bref dans tous les cas on peut aller ou on le souhaite en TESLA aujourd'hui ! sans difficultés autre que boire un jus d'orange, prendre le temps de déjeuner et un café 2h après ! J'ajouterais pour etre complet que quand je suis pressé de faire 1000 km et plus : JE PREND LE TRAIN OU L'AVION .

oui parce que c'est important de rouler 10H d'affilé sans s'arreter......... bref

a mon avis : Ca ne marchera jamais

c'est sur que chez AUDI BMW on a pas du tout l'impression d'avoir le meme modele en 6 exemplaires ..... aie aie l'objectivite sur ce forum en bois

Oui, un brin bouboule.

c'est grand comme un 5008, un tiguan allspace... voila c'est dans ces tailles la qu'il faut chercher ses concurrents.

merci madame irma

Donc morale de l'histoire, des vacances en électrique, faut prévoire 3-4j de "trajet" au lieu de 2 avec une thermique. Finalement, si c'est moins cher en "recharge", c'est très cher en temps.

Perdre 1 à 2j de plus en trajet, c'est très couteux. On a pas beaucoup de vacances, donc si il faut les perdre dans un cercueil en alu... 2j de plus en trajet, sur 2 semaines de vacances l'été, c'est 15% de plus de ses vacances de perdus, donc 30% des vacances se passent en trajet entre un point A et B, super, ça donne envie.

?? ahaha le gars a un range et il fait londres nice en bagnole ? oui c'est uen blague.. surtout que tut etais dans un avion... mais que fait il dans un avion si il dit prendre la voiture pour faire londres Nice...

Au minimum, il aurait pu prendre le train...

la prchiane fois tu pourras lui dire qu'il existe le TGV entre Londres et Nice..

C'est plus confort que les 14heures necessaires pour faire Londres Nice en bagnole...

Genre le gars il fait Londres Nice en Range et en One shot (14heures mini) ! ahahahaha

et encore prend une zoe tu vas voir ton londres nice....

Exact ! on se croirait chez Pagani ou elles sont toutes pareils...

Oui , effectivement, la forme scarabée commence à bien faire et puis franchement si les intérieurs doivent ressembler à cet espace froid et vidé, bon après si c’est pour se diriger vers la complexité du I-cockpit de la dernière 208, il y a je pense une balance plus agréable et surtout plus ergonomique à souhaiter pour les futures nouveautés.

3-4 jours en tesla. ? Heu non. Ce n’est pas une leaf avec les batteries qui chauffent ...

Serieux? vous comparez à des véhicules plus compacts avant de conclure: c'est 30cm plus long !?? "Le site numéro 1 de l'automobile"

?????, tu sais lire ?

A quel moment as tu lu qu'il fallait 2 jours pour faire 1000 Km en Tesla ?

bref, bon WE les trolls

Je suis certain qu'en Europe

il supplantera les vente de Model 3 si le prix est proche,

ne serait ce que parceque cet Y a un hayon.

Jusqu'à aujourd'hui la concurence n'aproche les performance

d' aucune Tesla vendue ... y compris les tout premier roadster de 2008.

.

En terme de réseau de chargeurs rapides,

de batteries (tant çà la conception qu'à la production),

d'ergonomie du poste de conduite, d’assistance à la conduite...

toutes les tesla on encore au moins 10 ans d'avance...

.

Ça c'est vraiment n'importe quoi.

La Tesla S d'entrée de gamme de 2012 avait une batterie de 40kWh, c'est moins que la e208, autant qu'une Zoe 1 ou qu'une eGolf. Bien sûr, l'autonomie, elle, était plutôt inférieure à toutes ces voitures. Que proposent aujourd'hui audi, Porsche, et Jaguar? Des performances bien supérieures, supérieures mêmes au hdg Tesla d'alors, la 85kWh (propulsion uniquement, 0-100 en 5.5s, autonomie de EPA de 420km) vendue sensiblement au même tarif que celui auquel sont proposés les i-pace et autres etron...

Tesla n'a sorti la S 100D "ludicrous performance" qui enterre encore aujourd'hui la concurrence qu'en aout 2015.

Tesla a un avantage compétitif aujourd'hui, mais il n'est certainement pas de 12, plutôt de 3 ans!

Il y a des limites au révisionnisme: la mémoire des autres...

Ton commentaire est même faux concernant la conduite semi-autonome, car l'autopilot n'a pas encore 5 ans...

Re :)

Une réponse détaillée t'a été faite sur le sujet et en privé.

http://forum-auto.caradisiac.com/automobile-pratique/discussions-libres/sujet467689.htm#t20579558

En résumé : les journalistes de Caradisiac et le service publicité sont indépendants l'un de l'autre. Et les journalistes gardent leur indépendance journalistique.

Il n'y a pas malice sur l'affichage de cet article.

Le service pub a toutefois noté la confusion possible suite à ta remontée et a ajouté une mention.

Je savais que j'allais être traité de mytho. Pas de soucis les gars.

Le gars qui avait fait ce trajet dans la voiture de son pote avait posé une option chez Porsche pour une Macan . (c'est pas gratuit... faut laisser en dépot une somme à 5 chiffres...) et suite à ça il pensait la lever.

Mais bon, déchainez vous et profitez bien de vos pauses tous les 300km.

Moi aussi je fais des pauses sur mes longs trajets. Mais j'ai la liberté de le faire où je veux et pas au piedd'un abreuvoir Tesla.

Ça ne peut être qu'un faux témoignage. Déjà il y a en moyenne 6 à 8 bornes par station, impossible que les 6 soient en panne en même temps.

La charge à été accélérée de 100% depuis l'été dernier (charge 200km en 12 minutes).

La charge indiquée ne varie pas entre le matin et le soir, parce que Tesla est le seul constructeur qui justement utilise un coefficient constant de calcul de l'autonomie, contrairement à tous les autres qui utilisent la température ou la consommation des derniers trajets comme éléments variables.

Ça ne peut être qu'un faux témoignage. Déjà il y a en moyenne 6 à 8 bornes par station, impossible que les 6 soient en panne en même temps.

La charge à été accélérée de 100% depuis l'été dernier (charge 200km en 12 minutes).

La charge indiquée ne varie pas entre le matin et le soir, parce que Tesla est le seul constructeur qui justement utilise un coefficient constant de calcul de l'autonomie, contrairement à tous les autres qui utilisent la température ou la consommation des derniers trajets comme éléments variables

Pourquoi opposer à ce modèle des concurrentes comme Kia e-niro, VW id, ou hyundai kona EV ? Pas le même nombre de places (7), pas le même gabarit (+30cm), pas les mêmes perf(0-100 env.3.5s), pas le même niveau de conduite autonome (Autopilot considéré comme le plus élaboré à ce jour) et donc...pas le même prix.

Par ailleurs, le réseau de charge rapide permettant de couvrir confortablement de longues distances est quasi-inexistant chez les concurrents : combien de bornes Ionity en France ?

Reste le design... question de goût. Perso, je préfère les lignes plus fluides des model S et 3.

Pourquoi opposer à ce modèle des concurrentes comme Kia e-niro, VW id, ou hyundai kona EV ? Pas le même nombre de places (7), pas le même gabarit (+30cm), pas les mêmes perf(0-100 env.3.5s), pas le même niveau de conduite autonome (Autopilot considéré comme le plus élaboré à ce jour) et donc...pas le même prix.

Par ailleurs, le réseau de charge rapide permettant de couvrir confortablement de longues distances est quasi-inexistant chez les concurrents : combien de bornes Ionity en France ?

Reste le design... question de goût. Perso, je préfère les lignes plus fluides des model S et 3.

Et pourquoi pas ? Dans mon break 406 (que je regrette encore), j'avais deux places dans le coffre dos à la route, toujours dispo (rabattable dans le plancher) et c'était bien pratique ! Pas pour des adultes, clairement, sauf mini trajet (j'y suis moi même allé 1m90, c'était pas impossible pour un court trajet).

Et pourquoi pas ? Dans mon break 406 (que je regrette encore), j'avais deux places dans le coffre dos à la route, toujours dispo (rabattable dans le plancher) et c'était bien pratique ! Pas pour des adultes, clairement, sauf mini trajet (j'y suis moi même allé 1m90, c'était pas impossible pour un court trajet).

Et pourquoi pas ? Dans mon break 406 (que je regrette encore), j'avais deux places dans le coffre dos à la route, toujours dispo (rabattable dans le plancher) et c'était bien pratique ! Pas pour des adultes, clairement, sauf mini trajet (j'y suis moi même allé 1m90, c'était pas impossible pour un court trajet).

Va peut être falloir un jour renouveler un peu son design chez Tesla ...

Va peut être falloir un jour renouveler un peu son design chez Tesla ...

En quoi c'est du troll, t'es le premier à avoir dit "si je dois faire 1000km, je prends pas ma Tesla mais le train ou l'avion"

Je n'ai rien contre l'intérieur ultra épuré, même si celui-ci n'a pas nécessité un diplôme de designer : le résultat n'est pas moche et je ne me prononce pas sur la qualité de fabrication …

Par contre cette absence persistante de designer digne de ce nom pour les carrosseries de toute la gamme Tesla me dérange : que la S fasse vieillotte est dans l'ordre des choses car l'auto n'est plus toute jeune, mais que le X, la 3 puis ce Y reprennent les mêmes codes esthétiques qui évoquent les années 2000 m'interpelle. De plus, comme remarqué par beaucoup, ce Y semble être une version déformée par le haut de la 3 ; un peu comme le 1er Scénic par rapport à la mégane 1 : lé résultat est plutôt disgracieux.

Je ne vais pas me prononcer sur la viabilité du choix d'une Tesla comme véhicule principal ou professionnel permettant d'effectuer de longs trajets … car après tout ce qui compte c'est que celui qui roule en Tesla s'accommode des contraintes de recharge sur son itinéraire.

Par contre, l'arrivée en masse de concurrents crédibles sur ce marché, avec un réseau de distribution plus vaste, un avenir moins incertain, une qualité de fabrication et un design moins "artisanaux" risque de ne pas faciliter la vie de ce Y pas tres sexY ...

Je n'ai rien contre l'intérieur ultra épuré, même si celui-ci n'a pas nécessité un diplôme de designer : le résultat n'est pas moche et je ne me prononce pas sur la qualité de fabrication …

Par contre cette absence persistante de designer digne de ce nom pour les carrosseries de toute la gamme Tesla me dérange : que la S fasse vieillotte est dans l'ordre des choses car l'auto n'est plus toute jeune, mais que le X, la 3 puis ce Y reprennent les mêmes codes esthétiques qui évoquent les années 2000 m'interpelle. De plus, comme remarqué par beaucoup, ce Y semble être une version déformée par le haut de la 3 ; un peu comme le 1er Scénic par rapport à la mégane 1 : lé résultat est plutôt disgracieux.

Je ne vais pas me prononcer sur la viabilité du choix d'une Tesla comme véhicule principal ou professionnel permettant d'effectuer de longs trajets … car après tout ce qui compte c'est que celui qui roule en Tesla s'accommode des contraintes de recharge sur son itinéraire.

Par contre, l'arrivée en masse de concurrents crédibles sur ce marché, avec un réseau de distribution plus vaste, un avenir moins incertain, une qualité de fabrication et un design moins "artisanaux" risque de ne pas faciliter la vie de ce Y pas tres sexY ...

"Par contre, l'arrivée en masse de concurrents crédibles sur ce marché, avec un réseau de distribution plus vaste, "

Ah oui ?

Pour l instant ya que Jaguar... et on peut pas dire qu ils fassent tant d ombre a Tesla.

"un avenir moins incertain, une qualité de fabrication "

Tesla c'est juste des ventes en progression constante, une demande tellement soutenue

que le problème c est d y repondre.

ET la qualité de fabrication.... ben vas voir les enquêtes de satisfaction client sur Tesla aux USA...

"et un design moins "artisanaux" risque de ne pas faciliter la vie de ce Y pas tres sexY ..."

.

Je sais pas si tu le dit...

Par contre ce qui vas pas faciliter la vie des concurrents c est l absence du mega réseau de super chargeur

la ou meme en France il faut douze cartes diferentes pour être sur de pouvoir charger à une borne électrique

et a vitesse normal, la super charge c est si tu as vraiement du bol...

Il y a eu un break renault laguna comme ca aussi

Elle est bien vilaine et reste une électrique qui ne permet toujours pas de voyager.

Peut être un faux témoignage. Pourquoi pas, j'étais pas avec ce monsieur dans cette Tesla.

Après tout, à chacun de faire ses choix.

Pourquoi impossible? L'alimentation peut être en panne côté EDF non? Et la charge à 120 km (pas 200...) en 12 minutes, c'est en conditions idéales avec un véhicule compatible (notamment pas certaines tesla S plus anciennes), et uniquement sur les supercharger V3 installés donc récemment...

https://www.macg.co/ailleurs/2019/03/le-superchargeur-v3-de-tesla-ajoute-jusqua-120-km-en-5-min-105448

oups, pardon, j'ai lu de traviole.. tu as raison 200km en 12 minutes possible... dsl!

+ 1000

Le Model Y est une Jaguar i-Pace, pour la moitié du prix et 75% d'autonomie en plus.

Exactement. 55000km au compteur de la S 75D et j'ai JAMAIS rencontré de Supercharger en panne ou HS. Jamais.

On peut comparer un Range diesel qui fait le 0-100 en 8s quand le moins chère des Modèle Y à les performances du V8 !!! Mais bon...

Le fait est qu'un Londre - Nice est une situation extrême et vraisemblablement pas un voyage que l'on fait dans une journée (14h de conduite !?!)

En Modèle 3, c'est 2 pauses repas (déjeuner - dîner) et 1 pause de 25mn entre les repas et 5-6h de route et 15mn

après le 2e repas et les 5 heures de route suivante.

On ne ferait sûrement pas beaucoup moins avec un diesel !

Tu as malheureusement la contrainte de devoir faire le plein, qu'il vente, neige, pleuve, ... en tenant ton pistolet qui pue pendant 5mn dans les 97% du temps ou tu ne fais pas 500km dans la journée.

Pendant ce temps là, le possesseur a sa voiture bien au chaud dans son garage qui recharge pendant qu'il dort.

Wow, je l'achète où la model Y à 39000 € ?

Je le trouve où, le model Y avec 815 km d'autonomie WLTP?

Non, pas du tout, la version 85kWh (propulsion) a été vendu depuis le début, en 2012 (la version 40kWh est anecdotique, seules 400 ont été vendues et elle était dispo pendant 5 mois à la vente à peine).

Donc oui, en 2012, Tesla offrait déjà 350km d'autonomie sur autoroute quand une i-Pace, e-Tron ne dépasse pas les 290km à la même vitesse ... 7 ans après !

Aussi, cette version 85kWh tient le 225km/h sans souci alors que la e-Tron est limité à 180km/h par exemple. Donc non, l'eTron et la i-Pace n'égale pas la 1ère Modèle S. Quant à la Taycan qui sortira peut-être l'année prochaine...

Aujourd'hui, on peut acheter une Model S Grande Autonomie pour 84k€ ou bien une i-Pace ou e-Tron pour 100k€ (si on veut le même équipement).

La Modèle S va à 250, accélère plus fort, fait 450km sur autoroute quand la Jaguar et Audi encore une fois n'atteignent pas les 300km.

Tesla a encore au moins une génération d'avance (>5 ans) sur la concurrence.

La norme WLTP n'est pas atteignable dans la vraie vie donc à part si ce qui t'importe, c'est de dire que tu as la plus grosse qu..., l'important, c'est la vraie vie, non ?

L'autonomie sur des routes de campagnes à 80km/h ou en ville, on s'en balance, non ? Cela t'arrive souvent de faire 600km à 80km/h ? Donc conduire 7h sans t'arrêter ?

Ce qui compte sur un VE, c'est l'autonomie pour les grands trajets, donc l'autoroute, et pas en se trainant à 90km/h.

Tests réels de Next Move :

- i-Pace = 280km (https://www.youtube.com/watch?v=9kAJwRuBTVY&t=250s)

- Model 3 = 450km (https://www.youtube.com/watch?v=v56gMy04oMI&t=8s)

différence = 60%. Désolé, j'ai été méchant avec le 75%

Une i-Pace équipé comme une Model 3 (toit en verre, Homelink, alarme, pack hiver... mais sans suspension air ou affichage tête haute...) coute 96,7k€ soit 90k€ avec le bonus.

Une Modèle III coûte 53,5k€ (avec AP) soit 47k€ avec bonus.

Donc la Modèle III ne coûte pas la moitié mais 52% du prix de la Jaguar. Je n'étais pas très loin

TU NE ME LIS PAS!

Jamais en fait tu ne m'as lu!

La Tesla 85kWh existait déjà en 2012: c'est exactement ce que j'écris! Mot pour mot quand je mets "hdg Tesla d'alors, la 85kWh"... Elle était propulsion uniquement contrairement à ipace et etron. La Vmax on s'en fout, tu le disais toi-même... d'autant plus que si c'est pour recharger encore plus souvent...

Je ne nie pas que Tesla a de l'avance. Je l'écris même. Mais je contredis ceux qui prétendent que c'est plus de 10 ans.

Tu prends donc pour référence la conso d'un model 3 pour déduire la Y (forcément identique parce qu'elle est plus grande!)... Bien sûr, en te basant sur le prix de la model 3 de base et la batterie de la "long range" pour tes comparaisons...

Serais-tu (un brin) tendancieux, l'ami?

Et on compare toujours un SUV avec une berline assez plate, soit dit en passant. Forcément sur autoroute le suv consomme plus. Mais ça il faudrait commencer par l'expliquer aux acheteurs de SUV thermiques, non?

Et comme d'hab, tu es d'une honnêteté remarquable dans ta comparaison entre la conso de l'ipace et celle de la tesla 3:

-Tesla 3 testée à 120 km/h stable sur un circuit circulaire par 25°C en fin de journée, donne 450 km d'autonomie théorique à 120km/h et... 280 km d'autonomie à 150.

-i-pace testée à 120-130 km/h sur un autre parcours, non circulaire, par 8°C max (neige)...

Bravo tu es parfait!

Le plus long trajet que je doive faire avec mon véhicule de société est 750km.

D'un trait avec une pause d'une dizaine de minutes tous les 250km.

Si un véhicule électrique fait le job et pour moins de 45000€ avec une taille proche de ma Passat, je me lance.

Je ne penses pas que ca existe encore.

Je reconnais que je ne représente pas la majorité.

Mais comprenez que je ne suis pas anti électrique, c'est juste que ca ne repond pas à mon cahier des charges.

Franchement, le modèle qui se rapproche le plus de ton besoin est sans doute la tesla M3 (en attendant les caractéristiques et le prix des modeles ID). Ne te base surtout pas sur les avis de d9b pour en avoir la conso... il te promettra l'A/R Paris-Lune sur une charge !

Mais si tu roules plus de 30000/an et très rarement plus de 400/jour, un électrique peut très vite devenir rentable (tout en étant plus agréable sans doute), même s'il coûte plus de 10000€ de plus qu'un thermique de confort/habitabilité similaire...

Et avec une tesla M3, tu pars de chez toi avec 400-450km d'autonomie réelle (autoroute). Avec 2 courtes pauses sur le trajet, facile de récupérer rapidement les 300-350 manquants (on parle...mais là aussi, se méfier, ça dépend des versions... de 5 min pour 120km d'autonomie). Après, c'est une question de réseau et dispo des superchargers...

mytho 2 .... pour bloquer une porsche macan, il n'y a pas besoin de dépot !

Sinon quoi, une pause tous les 300 kms ? je dirais meme que je fais une pause plutot tous les 250 puisque c'est la distance moyenne entre deux chargeurs, je fais la charge necessaire pour rejoindre l'autre point sans me poser de questions, le tout en buvant un verre de jus d'orange ou en allant simplement lire qqs mails....

Je ne doute pas encore une fois que vous fassiez 1500 km tous les WE, auquel cas une Tesla n'est peut etre pas adapté. En ce qui me concerne je roule tous les jours sans jamais avoir a faire le plein et rien que ca c'est un bonheur infini

"bonheur infini" rien que ça! Tant mieux pour toi, t'en as de la chance!

Mais au fond, je suis d'accord sur un point: chacun ses besoins et il en coûte à beaucoup ici de respecter ceux des autres. Oui, une tesla n'est pas le bon choix pour faire un A/R Paris-Nice sur un WE par mois. Oui, un modele 3 peut être un excellent choix pour qui roule beaucoup tous les jours mais rarement plus de 400km/jour (représentant...) ou pour un VTC en zone urbaine. Les exemples sont nombreux d'usages où l'électrique est aujourd'hui largement gagnant, du moins en théorie...

Perso, quand je fais 200 000 * 1,5 * 7/100 = 21 000 (coût approximatif en carburant au cours d'une vie de voiture), ça me fait quand même réfléchir... Quand je fais 170 * 200 000 /1000 000 = 34 tonnes de CO2 émises par la combustion du carburant, ça me fait pas mal gamberger aussi...

Philippe, tu t'emballe

Sue autoroute, ce sera plus certainement un arrêt tous les 300 Kms environ (en fonction d'où sont implantés les SC). Il te faudra donc probablement 2 arrêts d'une bonne trentaine de minutes pour tes 750 Kms (soit une heure de plus qu'avec ta thermique actuellement).

Lorsque les SuperCharger V3 seront installés (très rapidement certainement, car les premiers sont mis à jour au Usa), il te faudra très certainement la moitié moins de temps d'arrêt pour le même parcours, soit une vingtaine de minutes de plus qu'actuellement

Est-ce si terrible ?

Notamment quand tu sais que tu consommera environ 4€ d'électricité au 100 Kms au lieu de 12 actuellement !!!

de facon très significative, ( et ca se verifie en regardant les annonces des occasions) les proprietaires de Tesla roulent enormément, et très souvent enormement plus qu'avant.

Le temps de charge n'est donc pas un frein, mais au contraire la gratuité des superchargeurs et le confort de la tesla incitent à l'uiliser beaucoup plus qu'une voiture essence/diesel

"tu prends donc pour référence la conso d'un model 3 pour déduire la Y" : pas du tout. Je prends une Modèle III pour comparer à une I-Pace car une I-Pace est juste une Modèle 3 surélevé en terme de garde au sol. Assied-toi dedans et tu verras que ce n'est pas un SUV".

Pour ce qui est de l'e-Tron ou EQC, plus comparable à une Modèle Y, effectivement, elle est donné pour 300 miles au lieu de 325 soit 9% de conso en plus. Cela veut dire ~400km sur autoroute.

"Bien sûr, en te basant sur le prix de la model 3 de base et la batterie de la "long range" pour tes comparaisons..." : non, j'ai jamais fais cela. La Modèle III à 50k€ en France est la version Long Range AWD, pas la version de base.

La différence de prix entre 3 et Y est de 4000$ donc on peut s'attendre à 4000€. Donc si Tesla ne baisse pas encore les prix d'ici là, elle sera au maximum à 54k€, c'est la moitié du prix de l'eTron.

"Jamais en fait tu ne m'as lu!" : si, tu as écris exactement cela (je te cite) :

"La Tesla S d'entrée de gamme de 2012 avait une batterie de 40kWh, c'est moins que la e208, autant qu'une Zoe 1 ou qu'une eGolf. Bien sûr, l'autonomie, elle, était plutôt inférieure à toutes ces voitures. Que proposent aujourd'hui audi, Porsche, et Jaguar? Des performances bien supérieures, supérieures mêmes au hdg Tesla d'alors, la 85kWh (propulsion uniquement, 0-100 en 5.5s, autonomie de EPA de 420km) vendue sensiblement au même tarif que celui auquel sont proposés les i-pace et autres etron..."

Tu dis que Jaguar (Porsche n'offre rien du tout avant 2020, soit 6 ans après la Modèle S 85D donc AWD) et Audi offre des performances "bien supérieurses" à la S 85 de 2012. Cela n'est évidemment pas vrai :

- S 85 (2012) : 0-100 en 5,6s ; Vmax = 225km/h ; autonomie autoroute ~340km

- S 85D (2014) : 4.4s ; 250km/h ; 360km

- e-Tron (2019) : 6,6s ; 180km/h ; 280km

- i-Pace (2019) : 4.8s ; 200km/h ; 280km

Donc je ne vois pas comment tu peux écrire que les modèles apparaissant en 2019 sont supérieures à la 1ère Model S sortie il y a 7 ans (ou celle d'il y a 5 ans si on veut une 4 roues motrices). C'est tout simplement faux.

Donc Tesla n'a pas seulement une génération d'avance mais bien au moins 2 (10 ans ou plus, on verra).

Paris-Nice, c'est 940km soit 10h de conduite. Cela veut dire AU MOINS une pause repas.

Avec une Modèle III, c'est :

- 20mn de pause à Beaune (au bout de 3h),

- une pause déjeuner à Vienne par exemple

- une pause de 15mn à Aix, après 2h30-3h.

Cela me parait tout à fait réaliste. Avec une thermique, il faudra bien s'arrêter 1 fois faire le plein donc au moins 10mn et aussi une pause repas et une autre pause de 5mn au moins après le repas pour ne pas rouler 4-5h non stop.

Donc la Modèle III, dans le pire des cas, rajoute 10h. Et ça, c'est si ça roule car s'il y a des encombrements, la conso chute et donc on n'a moins besoin de recharger.

Honnêtement, l'argument de l'autonomie avec une Modèle 3 LR ou S 100D n'est plus un argument.

Et quand le SC V3 sera déployé en France, on regagnera en 7mn ce qui prend aujourd'hui 15mn. Même pas le temps d'aller aux toilettes !

J'ai mis un A/R "par mois". Je regrette, mais se taper une heure de pause obligatoire à chaque aller et retour, c'est juste chiant, tous les mois. Ca marche pour les 98% d'utilisateurs qui ne font pas plus que l'équivalent de cette distance pour 2A/R par an, j'en demeure d'accord. Mais comme d'hab, tu ne me lis pas. Je me demande pourquoi je réponds.

" "tu prends donc pour référence la conso d'un model 3 pour déduire la Y" : pas du tout. Je prends une Modèle III pour comparer à une I-Pace car une I-Pace est juste une Modèle 3 surélevé en terme de garde au sol. Assied-toi dedans et tu verras que ce n'est pas un SUV". "

- les gens achètent beaucoup les SUV pour la garde au sol et le look. Pas la hauteur intérieure. Ca ne veut pas dire que je défends ce choix mais force est de constater qu'il est fréquent. A ce titre là, le F-Pace ne serait d'ailleurs pas non plus un SUV, pas plus que la moitié des "SUV" sur le marché.

"Pour ce qui est de l'e-Tron ou EQC, plus comparable à une Modèle Y, effectivement, elle est donné pour 300 miles au lieu de 325 soit 9% de conso en plus. Cela veut dire ~400km sur autoroute.

Le modèle Y de base ne sera dispo aux Etats Unis qu'au Printemps 2021 d'après Musk (et toi qui te formalise sur des européennes pas dispo avant 2020 sur le marché UE...).

"Bien sûr, en te basant sur le prix de la model 3 de base et la batterie de la "long range" pour tes comparaisons..." : non, j'ai jamais fais cela. La Modèle III à 50k€ en France est la version Long Range AWD, pas la version de base."

- La model 3 (1erprix actuel) est à 59500 d'après mes infos...

https://www.autoplus.fr/tesla-motors/model-3/actualite/Tesla-Motors-Model-3-Livraisons-France-Voiture-verte-1535771.html

"La différence de prix entre 3 et Y est de 4000$ donc on peut s'attendre à 4000€. Donc si Tesla ne baisse pas encore les prix d'ici là, elle sera au maximum à 54k€, c'est la moitié du prix de l'eTron."

- Pour moi, 4000 dollars ne font pas 4000 € à l'import. Tesla l'a prouvé au moins 3 fois, mais on peut espérer, surtout quand on s'appelle d9b. Et le 1er prix pour E-Tron c'est 82600. Donc au rayon mauvaise foi, d9b est clairement en promotion car 82600 c'est même pas 40% de plus que 59500, le facteur 2 est un poil loin... et encore, je compare à la M3, pas au futur Y!!! (Tous ces prix (M3 et etron) bonus non retiré.)

" "Jamais en fait tu ne m'as lu!" : si, tu as écris exactement cela (je te cite) :

"La Tesla S d'entrée de gamme de 2012 avait une batterie de 40kWh, c'est moins que la e208, autant qu'une Zoe 1 ou qu'une eGolf. Bien sûr, l'autonomie, elle, était plutôt inférieure à toutes ces voitures. Que proposent aujourd'hui audi, Porsche, et Jaguar? Des performances bien supérieures, supérieures mêmes au hdg Tesla d'alors, la 85kWh (propulsion uniquement, 0-100 en 5.5s, autonomie de EPA de 420km) vendue sensiblement au même tarif que celui auquel sont proposés les i-pace et autres etron...""

- Quand j'écris "jamais tu ne m'as lu", c'est quand tu prétends m'apprendre en répondant que la S85 est sortie en 2012, ce que je venais juste donc d'écrire (merci de me citer...). Lire un texte, c'est lire toutes les lignes du texte..

"Tu dis que Jaguar (Porsche n'offre rien du tout avant 2020, soit 6 ans après la Modèle S 85D donc AWD) et Audi offre des performances "bien supérieurses" à la S 85 de 2012. Cela n'est évidemment pas vrai :

- S 85 (2012) : 0-100 en 5,6s ; Vmax = 225km/h ; autonomie autoroute ~340km

- S 85D (2014) : 4.4s ; 250km/h ; 360km

- e-Tron (2019) : 6,6s ; 180km/h ; 280km

- i-Pace (2019) : 4.8s ; 200km/h ; 280km"

- Tesla S85 de 2012 (moins efficiente que 2018 car pas les mêmes électroniques!)

Donc je ne vois pas comment tu peux écrire que les modèles apparaissant en 2019 sont supérieures à la 1ère Model S sortie il y a 7 ans (ou celle d'il y a 5 ans si on veut une 4 roues motrices). C'est tout simplement faux.

Donc Tesla n'a pas seulement une génération d'avance mais bien au moins 2 (10 ans ou plus, on verra).

- L'etron (contrairement à ce que tu annonces) c'est 5,7secondes, donc à la fois l'etron et l'ipace font le 0-100 plus vite qu'une tesla S85 RWD de 2012. La Vmax osf, non, c'est un choix constructeur de toute manière de la bloquer ou non (idem ce que fait dans une autre gamme Renault avec la Zoe). CQFD J'admets que le "bien supérieur" est un peu de trop. Après, moi, ce que j'attends en termes de perfs, ce sont de mesures réelles sur circuit, où la Tesla a été, disons le, catastrophique passés 3 minutes. D'où mon post un peu éxagéré car pas étayé: pas de mesures comparables trouvées...

D'après zeperfs la i pace est également globalement plus performante que le S de 2014 (c'est bien celle-ci dans leurs graphs, la P85, erreur de date)

http://www.zeperfs.com/duel4700-7450.htm

J'arrête car c'est juste insupportable d'avoir à revenir sur ses anciens posts pour prouver ta mauvaise foi.

Ah, j'oubliais.... la ipace c'est juste 20 k de moins que la P85D de 2014, aux performances disons similaires. Certes la Tesla a beaucoup beaucoup plus de capa d'emport, mais ce n'est pas un SUV, si?

et merde, 5,7 c'est plus que 5,6...

Si tu préfères des pauses plus courtes, pas de problème, mais dire que faire une pause au total d'1h pour parcourir 1000km, je comprends pas.

Es-tu en train de dire qu'il y a beaucoup de gens qui font 1000km, 10h de route sans manger ? Sans pisser ?

Si tu pars à 8h, tu arrives à 18h sans faire AUCUNE pause, ce qui n'est évidemment pas possible (ou suicidaire).

Si tu fais 30mn de pause déjeuner, et 30mn au diner, tu y arrives aussi.

Encore une fois, je comprends vraiment pas l'argument...Sérieux.

« les gens achètent beaucoup les SUV pour la garde au sol et le look . Pas la hauteur intérieure. A ce titre là, le F-Pace ne serait d'ailleurs pas non plus un SUV » : rien à voir. Un F-Pace est 10cm plus haut qu’un i-Pace. Si, un F-Pace est un SUV, mais clairement pas un i-Pace. Encore une fois, es-tu monté dedans ?

Mais ok oui, les gens aiment bien aussi les SUV. Seulement, comme le montre Tesla, cela coûte 4000$ de plus, pas 50 000$ de plus comme l’-eTron !!!

« Le modèle Y de base ne sera dispo aux Etats Unis qu'au Printemps 2021 d'après Musk » : pourquoi parles-tu du modèle de base ? J’ai toujours parlé du modèle LR AWD qui sera vendu en premier. C’est clair que si on prend le modèle standard, l’écart sera encore plus grand en prix !

« (et toi qui te formalise sur des européennes pas dispo avant 2020 sur le marché UE...). » : non, je ne formalise pas. Si quelqu’un veut vraiment une voiture 8cm plus haute que la Modèle 3 (i-Pace) ou plus longue et plus haute (même si pas vraiment plus habitable) comme une e-Tron, pour MOINS chère, ils peuvent acheter une Modèle X.

« La model 3 (1erprix actuel) est à 59500 d'après mes infos... » : pourquoi tu vas pas tout simplement sur le site Tesla ?

Elle était à 50’500€ hier et avec la hausse de prix annoncé, aujourd’hui à 51’900€.

Et ce, AVANT déduction du bonus, soit 46k€ avec le bonus. Tu dois avoir suivi que Tesla avait massivement baisser les prix en sortant le modèle standards aux USA ?

Donc l’article n’est déjà plus d’actualité.

« Pour moi, 4000 dollars ne font pas 4000 € à l'import. Tesla l'a prouvé au moins 3 fois, mais on peut espérer, surtout quand on s'appelle d9b. » : pourquoi ne vas-tu pas directement sur le site Tesla avant de traiter les autres de menteur ?

Prix Modèle 3 LR AWD :

- USA = 48’500$

- France = 51’900€

48’500$ * 1,2 (TVA) / 1,13 (€/$) = 51’500€. Donc c’est à 0,77% près le même prix qu’aux USA.

Donc pour être tout à fait exact, on peut s’attendre à une différence de 4’031€. Es-tu content ?

« Et le 1er prix pour E-Tron c'est 82600. Donc au rayon mauvaise foi, d9b est clairement en promotion car 82600 c'est même pas 40% de plus que 59500, le facteur 2 est un poil loin, ... et encore, je compare à la M3, pas au futur Y!!! » : non, tu ne compares pas à une Modèle III. Pour comparer, voilà à quoi ressemble une config d’Audi :

- E-Tron = 82’600€

- Noir métallisé = 1250€

- Système de contrôle des pneus = 375€

- Toit panoramique en verre = 1’800€

- Cuir = 2’350€ oblige accoudoir central avant coulissant = 250€

- Appui lombaire 4 axes passager = 350€

- Sièges avants et arrières chauffants = 900€ oblige Clim 4 zones = 975€

- Sièges électriques à mémoires = 1500€

- Volant électrique = 475€

- Clim stationnaire = 100€

- Clé Audi Connect = 200€

- Clé confort = 1000€

- HomeLink = 300€

- B&O = 1400€

- Radio DAB = 725€

- Caméra de recul = 575€

- Airbag latéraux arrières = 525€

Total = 97’650

L’eTron est 88% plus chère.

Mais le problème, c’est que dans cette finition, l’assistance de maintien à la voie ou radar adaptatif ne sont pas disponibles.

Donc pour avoir cela, il faut prendre la version AVUS.

Dans ce cas, on compare 106’650€ à 51’900+3’200=55’200€ soit l’e-Tron 93% plus chère.

Donc oui, dire que c’est quasiment le double n’est pas loin de la vérité. Et si on prend une Modèle Y, et les 4’031€ de plus, on sera encore à 80% de plus.

« Tesla S85 de 2012 (moins efficiente que 2018 car pas les mêmes électroniques!) » : il n’y a pas de S 85 de 2018 donc je ne sais pas de quoi tu parles. Je parle de la S 85, sortie en 2012. Jusqu’à il y a peu, il y avait la S 75D (la mienne) qui a une batterie 7% plus petite et pourtant quasiment la même autonomie que la S 85D (sortie en 2014).

« L'etron (contrairement à ce que tu annonces) c'est 5,7secondes, donc à la fois l'etron et l'ipace font le 0-100 plus vite qu'une tesla S85 RWD de 2012 » : donc plus lent que la S 85.

« CQFD J'admets que le "bien supérieur" est un peu de trop. Après, moi, ce que j'attends en termes de perfs, ce sont de mesures réelles sur circuit, où la Tesla a été, disons le, catastrophique passés 3 minutes. » : plutôt au bout de 7mn, sur circuit, poussé à fond.

Cela sera intéressant de voir comment se comporte une e-Tron sur circuit car avec des « pouch cell » plus dures donc à refroidir, cela ne risque pas d’être mieux. Et je pense qu’une S 85D, même limité à 200kW, doit sûrement aller aussi vite qu’une e-Tron non limitée.

Le fait est, que même puissance limitée sur autoroute, je suis capable de rester à 225km sur les autoroutes allemandes avec ma S 75D sans problème. L’e-Tron redescend de 200 à 180 après quelques secondes.

Donc dans la vraie vie, les Tesla sont clairement plus performantes qu’une e-Tron. Parlez du Nürburgring en parlant de l’eTron est un peu bizarre, non ?

« D'après zeperfs la i pace est également globalement plus performante que le S de 2014 (c'est bien celle-ci dans leurs graphs, la P85, erreur de date) » : en 2014, il y avait la S P85D : http://www.zeperfs.com/es/fiche5683-tesla-model-s-p85d.htm

Comme tu peux le voir, 0-100 en 3,5s, vitesse maxi 250, 80-180 en 8.5s (au lieu de 10s).

« la ipace c'est juste 20 k de moins que la P85D de 2014, aux performances disons similaires » : non, pas que la P85D (tu prenais la P85), qui est beaucoup plus rapide comme montré ci-dessus.

La i-Pace se compare en performance à la S 85D (pas performance), avec 0-100 en 4,4s et 250 maxi.

Et non, la S 85D n’a jamais coûté 92+20= 112k€. Elle coutait 84’500€ donc 5 avant la i-Pace, elle était déjà 8k€ MOINS chère.

« Certes la Tesla a beaucoup beaucoup plus de capa d'emport, mais ce n'est pas un SUV, si? » : c’est quoi ton argument ? Tu me disais que les gens achetais un SUV pour la garde au sol : une Model S avec suspensions levées fait la même hauteur qu’une i-Pace.

On en revient à ce que je disais : ouais, une e-Tron est un « suv » de taille intermédiaire. Le fait est que Tesla offre :

- Soit une berline avec habitabilité similaire (Modèle III), 60% d’autonomie en plus, plus performance sans demander les 90% de prix en plus

- Soit une berline beaucoup plus grande (5 places, 880l de coffre), 60% d’autonomie en plus, plus performance pour 20k€ de moins

- Soit un SUV BEAUCOUP plus grand (7 places, 1300l de coffre), 50% d’autonomie en plus, plus performant, pour 10k€ de moins.

Et dans 1 an, il y aura un SUV, plus compact, plus habitable, avec 50% d’autonomie en plus, plus performant, qui ne demandera pas 80% de prix en plus.

« J'arrête car c'est juste insupportable d'avoir à revenir sur ses anciens posts pour prouver ta mauvaise foi » : honnêtement, Philippe ?

51900 c'est BONUS DEDUIT! Ca aussi c'est marqué sur le site Tesla!

#MauvaiseFoiD9B

J'arrête là.

[POINT]

Et en plus il fait payer pour l'etron l'option peinture noire qui est la seule couleur dispo sur la M3... Les autres sont... en option pour 1600€!!!!

#MauvaisefoiD9B2