Commentaires - Subaru précise l'avenir de la BRZ en Europe

Je l'avais bien dit.

En France, il n'y aura plus aucune voiture plaisir (thermique) en dessous de 100k € dans les prochaines années (et en Europe dans une moindre mesure).

Les sportives abordables c'est fini, ou alors c'est des bouses d'un point de vue sportif genre la dernière Swift Sport, la 508 PSE, la Golf GTE, la Cupra Leon Hybride, etc...

C'est triste.

Avec 30 000 euros de malus, pas la peine d'essayer de vendre quoi que ce soit en France.

Si ni Subaru ni Toyota n'importent en Europe, on risque de se retrouver avec des importations maison volant à droite (ou gauche si provenance d'US), c'est faisable mais pas toujours simple au quotidien.

D'un autre côté, je vois mal Toyota ne pas l'importer, parce qu'entre la petite Yaris et la grosse Supra, y a comme un trou (taille et prix du simple au double). On verra bien.

Et pendant ce temps, Peugeot reste en sommeil, lui qui avait semble-t-il fait un proto de 308 hybride "pse" prometteur. Projet d'ingénieur bloqué par les marketeux :(

Mx5, une bouse ?

Elle fait de la résistance mais ça va pas durée avec le malus. La mx5 sera arrêter dans les années qui viennent.

Et accessoirement ca reste viable car on est sur un mini cabriolet très léger.

Pas une bouse, c'est plus une bonne petite GT qu'une vraie sportive. Et si tu veux faire un week-end avec bagages, c'est un peu limite. Mais si tu me l'offres je la garde, hein :)

1200€ en 2021 voir 240€ en 132ch, ça reste très raisonnable. Et elle fonctionne très bien au niveau mondial donc aucune raison de l'arrêter...

Hé oui ! Dépêchez-vous de vous faire plaisir maintenant en thermique... ou jamais. Car à l'avenir, ce sera électrique ou rien pour les performances.

La bande son ? C'est fini !

Ce que nos chers politicards ne comprennent pas (ou font semblant d'ignorer, par pure démagogie), c'est que la plupart des voitures plaisir roulent peu et sont, de par cet usage restreint, peu polluantes sur leur cycle de vie.

La seule taxe écologique qui vaille, et ce dans tous les secteurs, c'est la taxe à la consommation d'énergie carbonée. En clair : il faudrait taxer les carburants routiers, le kérosène, le fioul, le gaz, le charbon, etc. donc imposer un marché du CO2 mondial (avec un vrai prix du CO2 mesuré ) pour toute forme de production d'énergie. Beaucoup plus difficile que de taxer bêtement les véhicules dits "polluants", mais autrement plus efficace !

L'excellent Jancovici :

https://jancovici.com/changement-climatique/economie/quest-ce-que-le-prix-du-co2/

https://jancovici.com/changement-climatique/economie/la-taxe-carbone-sinon-rien/

le problème de Toyota, c'est qu'ils ne savent visiblement pas proposer des voitures sportives plaisir avec peu de rejets de co2.

c'est donc, soit des hybrides de papy, soit des tornades hyper malussées et proposées au compte-gouttes.

"Projet d'ingénieur bloqué par les marketeux :( "

Je te conseille de regarder le film "Le Mans 66 "

C toi, tes potes et tes voisins qui ont voté pour ça, arête de pleurer et si ça ne te plaît pas, manifeste toi!

L'Europe ce n'est pas une fatalité, c des gens élus.....

Je ne suis pas anti Europe mais pro V6 et V8 et vu les volumes ça ne devrait pas nous faire bien mal !

Coupé Sport + France + Avenir , ce n'est pas compatible.

Lisez le dernier Sport Auto il y a plein d'avis (des journalistes, mais aussi dans le courrier des lecteurs) sur ces p*t*n de malus confiscatoire (je suis ravi qu'ils reprennent exactement mes termes). Tout le monde automobile est dépité devant tant de connerie ! Tout ça au nom de l'escrologie alors que ne CHANGERA RIEN.

Mdr. Quelle inculture.

La MX-5 est avec la Porsche Boxster probablement l'une des rares dernières voitures à répondre à la définition de sportive : 2 places, découvrable, légère, favorisant les sensations et les aptitudes au pilotage à la puissance brute...

La Mustang est une Muscle car.

Mégane RS, Civic Type R, Focus RS/ST, etc. sont des hot hatches.

BMW M..., Mercedes AMG..., Audi ... RS sont des berlines sportives "sport sedans", ou des GT.

https://www.merriam-webster.com/dictionary/sports%20car

http://sportsandexoticcars.com/what-is-a-sportscar/

Je pense que tu es d’accord si je dis, sans classement, que sport = équilibre châssis, mordant et endurance freinage, amortissement/stabilité en virage serré/grande courbe et toute route (pneus pas forcément taille basse), moteur volontaire couplé ou haut perché, position de conduite/maintien siège/pédalier/commandes sous la main, précision de la direction, précision/rapidité du passage des vitesses (et rapports courts, en boite manuelle uniquement sinon c’est moins fun), motricité/différentiel, aérodynamique, inertie, fiabilité/facilité d’entretien, etc., etc. j’en oublie sûrement, et accessoirement, efficacité (qui rime pas toujours avec plaisir).

Sur ces critères, la Mazda MX5 coche pas mal de cases et est plutôt aboutie, mais elle est orientée compromis confort/plaisir, donc plus GT que sport (j’ai bien écrit « bonne petite GT »). Ou alors t’ajoutes des options pack sport/prépa/édition spéciale pour rigidifier l’amortissement et renforcer les freins, mais si tu le fais sur elle, tu le fais sur les autres.

Dans le genre 2 places toit ouvert poids léger et « faible » puissance, une Lotus est sportive.

Les autres caisses que tu cites sont plus ou moins abouties et penchent sans se cacher, hors version spéciale/option/prépa, du côté daily (compromis sportivité/famille), ou GT (confort long trajet rapide), ou démonstrative/puissance, etc. Ca les rend donc plus ou moins sportives.

Je répète, si tu me l’offres, je la garde :)

Les définitions sont les définitions, un point c'est tout. Si chacun se met à mettre des sens différents à un même mot/concept, alors on ne communique plus.

Oui les Lotus (enfin celles qui sont découvrables) sont des sportives, tout comme les Caterham ou les Morgan, mais leur diffusion est plus confidentielle que la Miata ou la Cayman, d'où ma non-citation.

PS : j'en suis à ma deuxième MX-5 ND en 4 ans, on peut l'améliorer oui, mais de base c'est une machine à sensations comme il n'y en a quasiment plus. Et certainement pas une GT. Une GT, c'est "Grand Touring", i.e. adaptée pour faire des longs trajets. Bah, la MX-5, même en ND la version la plus raffinée, c'est juste pénible sur de longues distances : bruit, stabilité, petit réservoir et petit coffre. Et pas vraiment capable d'aller sur "toutes routes d'Europe" comme la définition italienne originelle de Gran Turismo.

La France, et de manière général l'Europe est finie, de toute manière.

La vie va être de plus en plus aseptisée, les gens n'ont plus le droit de rien faire, et d'ailleurs, maintenant, on n'a même plus le droit de sortir.

Et quand on aura à nouveau le droit de sortir, on nous obligera à prendre les transports en commun.

Oubliez Mazda MX5, Subaru BRZ, Toyota GT-86!

A la limite, on vous donnera le droit seulement d'aller au boulot avec une Sandero ou une Yaris. Le rêve.

Nous voici rentrés dans les nouvelles heures sombres de l'Europe, et franchement, je crois qu'on est en train de vivre un cauchemar...

Mais quel horreur, franchement... On se demande où est-ce que cette folie va s'arrêter.

Allez, plus que quelques mois avant mon départ pour la Russie, l'Europe me sort par les yeux.

Tout ça me dégoûte, j'en peux plus de ce fascisme de merde.

La Mazda MX5 sera bientôt interdite en France aussi, comme toutes les voitures "plaisir".

Le "plaisir" est un mot qui est banni par l'Europe.

Il faut juste accepter de travailler comme des esclaves pour des salaires de misère pour s'acheter de la merde.

Voilà la vie en Europe.

@ willy mcfly

Le constructeur écoute celui qui le paie (nous) et/ou le taxe (l’administration).

Mais ne sois pas si défaitiste !

L'Europe est ce que nous en faisons. Rien ne t'empêche de gueuler auprès des constructeurs et élus, directement ou via associations automobiles ou journalistes. D’ailleurs, pourquoi ne pas faire un courrier des lecteurs de caradisiac ?

Le plaisir n'est pas mort. Il est juste mis entre parenthèse le temps que les ingénieurs trouvent le bon compromis entre sport et écologie, parce que que ça plaise ou nous, c’est indispensable, à moins de vivre égoïstement et de se foutre des générations futures. On est dans une période charnière. La réduction du poids est certainement une bonne réponse et en un sens, ajouter une taxe au kg envoie un signal aux constructeurs qui se sont peut-être endormis sur leurs lauriers/ont le nez dans le guidon. C’est un second pas (le premier étant la taxe 95gr/co2/km/nedc, et si on remonte dans le passé, les pots catalytiques, etc.). Pour moi, le seuil est mal fait, il faudrait plutôt raisonner par segment (je prends des exemples au pif : citadine max 800 kg, compacte max 1250 kg, berline max 1500 kg, etc. avec des +- 50 kg pour un break/cabriolet). C’est typiquement le genre de truc que tu peux dire à ton élu européen. Les segments automobiles (les « définitions » comme dirait bdfan !) a un vrai sens, appuyons-nous dessus.

Le vrai problème est que si en France et en Europe on veille à moins polluer (et bientôt en Russie ?) avec nos bagnoles, le reste du monde s’en moque. Pour autant, ça ne doit pas nous inciter à baisser les bras. Au contraire, courage, montrons la voie !

@ bdfan

Dis, tu me prêtes ta… petite GT sport ? :)

En échange je te file mon auris 2 phase 2 hybride, que je définie comme voiture écologique dynamique :)

Comparée à la Miata, la 718 n'est pas une ballerine non plus. Mais son châssis plus affûté la fait passer pour plus légère qu'elle ne l'est, c'est vrai.