Commentaires - Sans bonus, les ventes d'électriques s'effondrent

çà serait presque la même chose en France et en Europe si pareille reduction d'état operait: l'electrique pour le particulier c'est du bullshit...Hong Kong preuve pourtant que les bobos blindés regardent à la facture....

l'argent des con-tribuables doit servir plus intelligemment à la collectivité

Une aide sur une voiture à 100 000€ n'a pas trop de sens. Mais sur une voiture à 30 000, elle sont utiles car ces véhicules sont encore top chères. Tant que les gens ne gagneront pas d'argent avec ces véhicules, ils n'en voudront pas. Actuellement avec une Zoé le budget sur le long terme est égal voir plus élevé qu'avec une Clio d'entrée de gamme. Qui veut s'emmerder avec une autonomie ridicule, un temps de charge interminable et une location de batterie, tous ça pour ne rien gagner côté finance.. les écolos? et encore, le porte monnaie passe souvent en premier

Sans parler de la différence de RPP!!!

110 ch pour 1T2 (Clio 4 110 DCi)

90 ch pour 1T5 (ZOE 41)

La grosse loose quoi!

0 à 100 en 13.5sec, limite dangereux!

Si t'enlève le bonus exorbitant, tu t'aperçois qu'on te vends une pure daube pour le pris d'une berline premium moyenne (Serie 3 BMW par exemple)sous couvert d'écologie et de design...

Mais PTN, elle a intérêt à être jolie à ce prix là!!!

Pas trop comparable à la France ou l'Europe sur les valeurs, mais sur l'esprit c'est un peu pareil. l’électrique c'est très cher pour plein de contraintes, normal que sans aucun aide personne achète

Par contre je comprend pas que les Dirigeants locaux n'aient pas anticipé le truc, cela parait tellement évident, payer la moitié d'une Tesla comme ça ... c'est complètement con. Au moins chez nous c'est un peu plus réfléchi, le bonus est avantageux sur une Zoé, Leaf ou Ampera (à venir) mais sur une Tesla S cela n'incite pas plus que ça

Ils ont surtout vue que ça profité à un véhicule qui n'était pas chinois. Si Tesla était chinois, la décision aurait été tout autre.

Bon, pour Hong-Kong le cas est particulier et ils font bien de virer l'aide.

Comme partout, ils devraient mettre un plafond. Finalement une aide de quelques milliers d'Euro quand on peut sortir 100'000€ cash pour se payer son véhicule est une aberration.

Ils sont généreux à Hong Kong, donner presque la moitié de la valeur d'une Tesla en subvention, whaouuu, et ils s'étonnent que quand on la supprime plus personne n’achète???

Apparemment les riches hongkongais n'en n'ont rien à f... de rouler electrique, mais en même temps sur une ile-ville de qqs Km2, quel est l’intérêt de rouler en thermique? certainement pas l'autonomie...

Si le Hong Kong ne veut plus de thermiques, il suffit de les interdire...

En France la subvention est faite pour aider les gens à payer le surcout de la batterie, ce qu'oublient de dire les constructeurs c que depuis 2011 le prix du Kw a été divisé par 5... en maintenant une certaine omerta sur le cout réel du Kw (faut bien chercher) qui se situe à environ 180€/Kw en 2017 (900€/kw en 2011) et 149$/Kw pour la Bolt/Ampera (record)...

Pour l'Ampera le pack vaut 149$*60=8940$, est ce que le reste vaut 31000$?

Pour la Zoé le pack vaut 180€*41=7380, est ce que le reste vaut 22620€?

Bien d'accord, mais c'est logique, c'est facile de se faire de la marge sur un truc "à la mode" pour les ecolos avec l'illusion que cela leur coute moins cher qu'une thermique.

Et non la ZOE, pour l'avoir essayé plusieurs fois ne vaut pas 22k hors batterie, rien que la suspension est cata, même avec des 15' c'est dur comme du bois

"0 à 100 en 13.5sec, limite dangereux!"

On en lit des conneries mais là ... on dirait un journaliste auto. Le but d'une électrique c'est le 0-50km/h

Et puis 13,5 c'est un chrono juste "normal" à comprend pas sportif ni HDG. Franchement des fois vaut mieux se taire

L'électrique, c'est comme pour le diésel, les gouvernement l'ont favorisé, ensuite les premiers contrôles ont apporté la suspicion sur ce moteur et maintenant il est refoulé.

Pour l'électrique, les investissements pour les recharges rapides et les coûts des batteries sans pour cela garantir une réelle autonomie égale à une voiture moyenne classique font que la propulsion électrique restera limité mais pas anonyme pendant longtemps.

Je me demande à combien revient la fabrication d'une Clio (équivalent Zoé) sans moteur, réservoirs, pot d'échappement, BV, etc...??? 6/7/8000€? moins? un moteur electrique est bien moins cher et plus simple qu'un thermique, pas de BV, de filtres, pompes, pot, réservoirs etc... l’électronique étant différente mais commune au 2 sauf le chargeur et la PAC chauffage, reste les batteries dont le prix a été divisé par 5.

Même en comptant le R&D, le prix d'une Zoé devrait être quand même un peu moins cher tout compris...

"On en lit des conneries mais là ... on dirait un journaliste auto. Le but d'une électrique c'est le 0-50km/h"

Donc, il est interdit de rouler en ZOE sur l'autoroute???

Et 13.5 sec c'est 2 de plus qu'une Talisman DCi 110 qui compte parmi les pires du marché...

Donc, c'est pas stupide comme réflexion vu qu'on a plus de chances d'avoir un accident mortel sur le réseau secondaire (ou elle est moins à l'aise), et le plus beau dans tout ça, c'est qu'on a même pas parlé du 100/0 ou du 50/0 qui doit frôler le temps d'une grosse berline...

Déjà ma titine qui est dans les 9 à l'accélération et qui est plutot bonne (pour son époque) au 100/0, je trouves ça limite, mais une Zozo, c'est une voiture moderne, on se méfie moins que quand on voit une ancienne ou un yountimer...

Et contrairement à la Clio, la R&D à été subvetionnée (en partie) par nos impots, donc, à mon humble avis, le cric fait de la grosse pub bien exorbitante parce quil se gave dessus...

Je serais quand même curieux de connaître la proportion d'accident due à un déficit d'accélération.

0.01 % ? moins ?

Non, j'ai beau réfléchir, c'est tout sauf un argument valable, désolé.

Tu ne prends pas en compte l'une des données les plus importante : le nombre d'exemplaire produit par ans. Il change tout sur le coût de reviens

mais bien sûr.

Renault se gave tellement, qu'il n'y a toujours qu'un modèle électrique potable dans la gamme, et qu'il s'en vend finalement peu. Si vraiment c'était bien plus rentable que les modèle thermique, ça fait longtemps que Renault aurait baissé sa marge sur la Zoé pour en vendre plus et asseoir sa suprématie sur un marché naissant. Et ça ferait longtemps que tous les constructeurs se seraient engouffrés dans la brèche.

Il faut pas prendre les constructeurs pour des imbéciles.

"65 000 à 1 030 000 €"

Vous êtes bien sûr que la Tesla coûte ce prix là bas ou alors vous avez ajouté un 0 en trop.

Bin tiens. Et Renault est tellement idiot qu'il n'en fabrique que 50000 par an sur ses 3 millions au total? Alors qu'il pourrait bouffer le marché?

Et le coup de la dangerosité, franchement... Déjà l'argument de base est idiot. Quand on ne peut pas doubler on ne double pas. Il est bcp plus facile de s'emplafonner celui qui vient en face ou se sortir comme un grand avec une auto extrêmement performante en doublant n'importe-où sous prétexte que "de toutes façons ça passe". C'est mon expérience perso avec des autos qui font bien plus que 13.5s aux 100, ou largement moins que 9s.

Enfin Zoe est une auto peri-urbaine, et dans ce genre de situation, elle est, comme les autres électriques, largement plus nerveuse que 95% de ce qui roule sur la route, ne serait-ce que grâce à l'absence totale de temps de réponse à l'accélérateur.

D’où l’intérêt de faire une plateforme commune thermique/hybride/electrique ou la propulsion est interchangeable facilement, il n'y a pas une grosse différence entre la Zoé et la Clio par exemple...

Si on veut faire une voiture vraiment adapté à l’électrique il faudrait qu'elle change de forme, le bi corps ou le tri corps n'a aucun intérêt pour l’électrique, dans tous les cas la forme actuelle des VE vient des contraintes du thermique...

La Zoe a ete mesuré pr 69m de 130 à 0 soit de memoire 3-4m de plus qu'une Clio 4 75ch (comparaison dans le meme article de magasine). Elle etait derriere celle ci aussi pr le freinage a 50 et 100. Renault a voulut eviter des masses trop importante donc a du installer un systeme leger ou similaire a la Clio pour augmenter l'autonomie (supposition) et la Zoe est plus lourde que la Clio.

Pour moi la forme la plus adapté au VE est la goutte d'eau comme les ailes d'avion, on peut quand même faire une zone d'absorption des chocs sur la partie avant, et un toit plat et long pour mettre un max de panneaux PV...

Après est ce que ça plaira aux gens? en même temps après la Toy Mirai...

Plus que par attaque terroriste, pourtant, l'ASR ne manque pas de nous rappeler que nous sommes tous responsables...

Ouai, désolé pour le petit troll, mais je tiens à ce que les mythos de l'ASR sachent que je n'oublie pas!

"Bin tiens. Et Renault est tellement idiot qu'il n'en fabrique que 50000 par an sur ses 3 millions au total? Alors qu'il pourrait bouffer le marché?"

Non, parce que personne ne passera à l'acte, arrêtez de racconter des conneries, on a pas besoin de plus qu'une Smart pour tous les jours et tout le monde roule en SUV et monospace, on a pas besoin de plus que 300 bornes d'autonomie, mais on a tous des bagnoles qui en font facilement 800!

Sans parler que si t'habites dans une tour, tu peux pas la bracher!

Donc même à 15 000€ une Zozo se vendrait pas plus, donc, Carlos éponge les réducs des autres modèles dessus...

Voir les coms d'un certain Roc& Gravillon et le bon sens de certains autres, qui n'ont pas attendu le 20 Juin 2017 pour annoncer comment allait finir cette plaisanterie.

Pour aller au travail, aller chercher son pain, pour aller voir mamie, on fait le 0 à 100 en combien temps ? 20 - 30 secondes ? (même si la voiture est capable de moins).

Perso, les accélérations, c'est en ville qu eje suis amené à en faire, et là, il y a des piétons, je ne suis pas pressé d'arriver au feu rouge. En revanche, quand je vois que le prochain est au vert depuis un petit moment, quand c'est à mon tour d'y aller, j'aime bien une caisse qui décolle rapidement entre 0 et 50.

En 2004, je suis passé de la 205 de 85 ch et 800 kg à la M3 de 321 ch et 1400 kg. Franchement, en ville, en première vitesse, la 205 donnait plus de sensation.

Bien dit!

C'est le cas de tous les véhicules, mais il y a des contraintes qui font que cette forme est une aberration pour un véhicule de tourisme. L'espace perdu est énorme, c'est moche et on a pas envie d'un véhicule de 10m de long pour avoir les mêmes volumes que les véhicules actuels.

Un véhicule, c'est un tout, pas juste un passage dans une soufflerie...

Sinon pour une plateforme commune, on va mettre quoi pour remplir l'espace du plancher prévu pour les batterie?

Si le marché développe enfin des plateforme propre à l'électrique c'est justement un pas en avant, plutôt que de perdre du volume de coffre pour ajouter des batteries. Dans le plancher pareil, espace perdu, inutile.

Le volume des électriques va augmenter ces prochaines années, les coûts vont diminuer en même temps (ou pas, pour se faire de grosse marge)

En même temps je ne vois plus vraiment de véhicule sans batteries à l'avenir, l'hybride plug-in ou série va certainement prendre le pas sur le full thermique pour les gros rouleurs + ville, et le VE pour les petits moyens rouleurs, HDG.

En tout cas c ce qui se profile chez les constructeurs...

Puis dans le plancher on peut mettre plein de choses, réservoir plats, électronique, batterie plate, etc...

A quoi bon nier les faits,moulache?.

ouais, enfin, on était visiblement loin des 6000€ de bonus accordés par l'état français. car pour passer de 65 000 à 103 0000 €, le bonus atteignait donc 38000€ sur ce moèle! je suppose donc qu'il y avait un bonus exprimé au prorata du prix du véhicule, genre un petit -40%e de réduction. sûr qu'avec une telle ristourne, beaucoup de gens en France se mettraient à acheter des électriques, du genre 20k€ pour une opel ampera ou une bmw i3.

Le sujet c'est:"Sans bonus,l'électrique ne se vend pas",pas sur les ventes de VW.

Bah en France c'est pareil, si pas de "Hidalguette" pour soutenir les ventes VE, BADABOUM la Zozo du cric

Décidément, le Dreamer n'en loupe pas une....

Il vient de lire un article où on lui explique que sans subventions, couik, le marché des caisses à bobo d'effondre, et il insiste encore....

J'ai adoré son

" depuis 2011 le prix du Kw a été divisé par 5... "

Ben voyons.... à conso plus ou moin constante, vos factures EDF ou autre ont suivi le même mouvement les gars ?

Ce type est inouï.....

" depuis 2011 le prix du Kw a été divisé par 5... "

Il faut lire le kw de batterie gros n..., c'était pourtant clair...

Et dans le genre titre trompeur, "Sans bonus, les ventes d'électriques s'effondrent", il manque à Hong-Kong... ou on te donne la moitié du prix d'une Tesla, tu veux vraiment comparer avec la France???

Bref comme tu ne sais pas lire en plus, on est pas sorti...

Qui est inouï dans cette histoire? heureusement que le ridicule ne tue pas... mais comme d'hab tu vas fuir la queue entre les jambes en petit troll que tu es...

Tu as oublié de me parler de mon ex scooter...

La voiture électrique ne sera pas plus économique que les voitures thermiques. Le prix d'achat baissera sans doute avec l'augmentation des volumes de fabrication, mais il y a un détail dont personne ne parle :

L'état voudra récupérer la TIPP perdue et l'électricité pour la recharge des autos fera l'objet de taxes supplémentaires pour compenser le manque à gagner. Les systèmes de recharge incluent déjà un système de reconnaissance du branchement d'une voiture électrique .....