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Commentaires - Salon de New York 2016 : Toyota affûte le coupé GT86

Adrien Raseta

Salon de New York 2016 : Toyota affûte le coupé GT86

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Par §zem778mO

En espérant d'autres pneus que celles Prius afin qu'il ne se fasse bien dépasser dans les ronds points par des Twingo :ange:

Par §Qua047xc

ya pas un pb de couple?

Par §Daf081aI

Elle me plait beaucoup, par contre je suis étonné qu'il n'y ai pas eu d'augmentation de la puissance, si c'était son principal reproche. En tout cas ce pourrait être mon prochain daily!

Par §zem778mO

En réponse à §Qua047xc

ya pas un pb de couple?

   

Non c'est bien ça et à 6400 tours :mad:

Par §zem778mO

En réponse à §Daf081aI

Elle me plait beaucoup, par contre je suis étonné qu'il n'y ai pas eu d'augmentation de la puissance, si c'était son principal reproche. En tout cas ce pourrait être mon prochain daily!

   

Non pas de nouveau step en puissance :non: juste des nouveaux phares et leds :beuh:

Attention aux futures Twingo TCE 130 sur tous les ronds points :oui:

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Par

Restylage réussi et si y a une augmentation de puissance

Cette phase 2 promet d'être plus efficace :bien:

Par §zem778mO

En réponse à trinita84

Restylage réussi et si y a une augmentation de puissance

Cette phase 2 promet d'être plus efficace :bien:

   

C'est le même moteur :bah:

Un Puretech 130 a plus de couple 3500 tours plus bas :wink:

Par §Min848jQ

Toujours pas de couple, et toujours un "coupé sportif" qui par en cacahuète à 60 km/h en courbe...

Par §Min848jQ

En réponse à §zem778mO

C'est le même moteur :bah:

Un Puretech 130 a plus de couple 3500 tours plus bas :wink:

   

Le bloc XU 167 ch des Xsara VTS 16v et 306 S16, qualitfié de plutôt "creux" sous 4000 tours à l'époque développait 200 Nm à 5500 tr/min. Sur la GT86 c'est à peu près la même chose, mais 1000 tours plus haut !

Par

C'est dommage si peu de ch, car après l'avoir testé sur un circuit, je suis en mesure de dire que son châssis peut encaisser bien plus de puissance!

Par §zem778mO

En réponse à §Min848jQ

Toujours pas de couple, et toujours un "coupé sportif" qui par en cacahuète à 60 km/h en courbe...

   

Déjà essayé et c'est pas mal comme caisse mais bon pas que quoi en faire tout un foin "propal" machin comme on peut lire sur tous les forums autos, il y a bien d'autres caisses plus sympa

Par §Maî044fF

En réponse à §zem778mO

C'est le même moteur :bah:

Un Puretech 130 a plus de couple 3500 tours plus bas :wink:

   

Oui, mais pour le coup le Tce est suralimenté.

Par §cap513Av

En réponse à §zem778mO

C'est le même moteur :bah:

Un Puretech 130 a plus de couple 3500 tours plus bas :wink:

   

Oui mais pas 200cv donc ne suivra pas un puretech 130, faut arrêter avec les valeurs de couple, on parle pas de camion ici, y a pas 3 tonnes à lancer comme sur une grosse pataude golf. Une Clio 172 de 2000 n'a que 200Nm de couple et elle déboite séverement encore à l'heure actuelle.

Par §zem778mO

En réponse à §Maî044fF

Oui, mais pour le coup le Tce est suralimenté.

   

c'est vrai, mais c'est dommage que la voiture de mamie te dépose en reprises :bah:

surtout a bord d'un modèle dit sportif :orni:

Par §nou418ps

En réponse à §zem778mO

Non pas de nouveau step en puissance :non: juste des nouveaux phares et leds :beuh:

Attention aux futures Twingo TCE 130 sur tous les ronds points :oui:

   

Toi tu n'as rien compris à l'interet de cette voiture....

Et ce qui m'inquiette c'est que l'evolution qu'en fait Toy vas en faire un coupé surement plus efficace mais aussi bien commun...

J'espere que la machine à drifter à vitesse legale restera encore d'actualité.

Par §Min848jQ

En réponse à §nou418ps

Toi tu n'as rien compris à l'interet de cette voiture....

Et ce qui m'inquiette c'est que l'evolution qu'en fait Toy vas en faire un coupé surement plus efficace mais aussi bien commun...

J'espere que la machine à drifter à vitesse legale restera encore d'actualité.

   

Oui ça trop marrant de se manger un trottoir ou la voiture qui arrive en face à 60 km/h en sortant d'un rond point...

Par

En réponse à §zem778mO

Non c'est bien ça et à 6400 tours :mad:

   

c'est bien plus amusant a conduire un 2.0 4 pâtes a plat qui a son couple a 4000tr/min et qui monte a 6400tr/min voir plus,que un 1.8 de 270nm de couple a 2000tr/min et qui arrivé a 5200tr/min faiblit comme un diesel(presque tous comme ça sur le marché)

ça gâche tout un moteur turbo qui a de la pêche a bas régime mais qui passé 5000tr/min faiblit et ils sont presque tous comme ça les essence turbo

c'est bien pour rouler au quotidien mais pour s'amuser un moteur atmosphérique donne bien plus de plaisir, sans parler du son du moteur un moteur turbo le son de l'admission est gâché par le turbo

Par §zem778mO

En réponse à §nou418ps

Toi tu n'as rien compris à l'interet de cette voiture....

Et ce qui m'inquiette c'est que l'evolution qu'en fait Toy vas en faire un coupé surement plus efficace mais aussi bien commun...

J'espere que la machine à drifter à vitesse legale restera encore d'actualité.

   

si, si, j'ai bien compris le concept mais a quoi ça sert ? et a qui ça s'adresse ?

si tu lis les forums la GT86 "cay tro d'la bal' et il n'y a qu'elle (et les glandos qui l'aiment bien s’amusent a critiquer la RCZ soit disant parure et qui ne se vendrait qu'en diesel,etc, tec) mais quand tu regardes les ventes ben c'est le gros désert (faut croire que pour les achats ils retournent a leur citadine diesel :bah: )

Sans être méchant, un "truc" coupé sport qui se fait déposer au moindre "fight" cela fait bien rigoler surtout si elle fait loin derrière une "figure artistique" dans le rétroviseur d'une 208 GTI :tourne:

Mais bon ses fans blah, blah, peuplent les forums, pas les concessions :coucou:

Par

En réponse à §zem778mO

Non c'est bien ça et à 6400 tours :mad:

   

ouais tas qu'a regarder les courbes couple puissance!!!!

le couple maxi ne veux rien dire!!!!!

car des 2800tr/min elle a 195nm de couple pour a la fin avoir 205nm a 6400-6600tr/min

Par §zem778mO

En réponse à richardp

c'est bien plus amusant a conduire un 2.0 4 pâtes a plat qui a son couple a 4000tr/min et qui monte a 6400tr/min voir plus,que un 1.8 de 270nm de couple a 2000tr/min et qui arrivé a 5200tr/min faiblit comme un diesel(presque tous comme ça sur le marché)

ça gâche tout un moteur turbo qui a de la pêche a bas régime mais qui passé 5000tr/min faiblit et ils sont presque tous comme ça les essence turbo

c'est bien pour rouler au quotidien mais pour s'amuser un moteur atmosphérique donne bien plus de plaisir, sans parler du son du moteur un moteur turbo le son de l'admission est gâché par le turbo

   

sais pas qui ça amuse a part trois trouloulous sur les forums :bah:

D'autant que ce moteur ne fait preuve d'aucun caractère :beuh:

Par §zem778mO

En réponse à richardp

ouais tas qu'a regarder les courbes couple puissance!!!!

le couple maxi ne veux rien dire!!!!!

car des 2800tr/min elle a 195nm de couple pour a la fin avoir 205nm a 6400-6600tr/min

   

la caisse de mamie a 1800 tr/min a déjà bien plus :oui:

Par §nou418ps

En réponse à §Min848jQ

Oui ça trop marrant de se manger un trottoir ou la voiture qui arrive en face à 60 km/h en sortant d'un rond point...

   

SI tu sais pas faire tu apprends,

on ne peut pas dire que le GT-86 ne soit pas bien plus prevenant et facil

à ce jeux que nos vielles BMW E21 E30 qui faisant deja pourtant la joie de leurs proprios.

Par

En réponse à §zem778mO

la caisse de mamie a 1800 tr/min a déjà bien plus :oui:

   

bah oui mais elle aura plus rien a 5500tr/min

ta caisse a mamie de 130ch se fera déposer dés que on tombe un rapport de boite sur la GT86

il y a qui aiment les atmos, j'ai jamais pris autant de plaisir que sur une vielle 106 rallye 1.3 de 120nm de coupe a 5500tr/min et 100ch a 7250tr/min que j'ai gardé 5ans quand j’étais jeune... pourtant j'ai une voiture que fait presque 4fois la puissance de la 106 rallye....la puissance ne veux pas dire plaisir... une gt86 c'est une voiture plaisir

Par §Min848jQ

En réponse à §nou418ps

SI tu sais pas faire tu apprends,

on ne peut pas dire que le GT-86 ne soit pas bien plus prevenant et facil

à ce jeux que nos vielles BMW E21 E30 qui faisant deja pourtant la joie de leurs proprios.

   

Oui et combien on en a vu dans des trottoirs ou des lampadaires en sortie de rond-point !

Par §zem778mO

En réponse à richardp

bah oui mais elle aura plus rien a 5500tr/min

ta caisse a mamie de 130ch se fera déposer dés que on tombe un rapport de boite sur la GT86

il y a qui aiment les atmos, j'ai jamais pris autant de plaisir que sur une vielle 106 rallye 1.3 de 120nm de coupe a 5500tr/min et 100ch a 7250tr/min que j'ai gardé 5ans quand j’étais jeune... pourtant j'ai une voiture que fait presque 4fois la puissance de la 106 rallye....la puissance ne veux pas dire plaisir... une gt86 c'est une voiture plaisir

   

c'est une voiture plaisir mais c'est pas la seule :oui:

ah oui elle va peut être faire illusion face a la caisse de Mamie mais ça c'était juste pour rigoler que j'ai dit ça car le moteur c'est carrément le point faible de cette voiture, ne cherchez pas a tourner autour, ne pensez pas un seul moment suivre une 208 GTI BPS et ne racontez pas que dans l'autre il n'y a pas de plaisir :coucou:

c'est gentil les petites figures mais si c'est pour avoir l'air con face à une mamie en Twingo c'est un peu dommage (hé oui mamie aussi roule en propal :lol: )

Par §zem778mO

En réponse à §Min848jQ

Oui et combien on en a vu dans des trottoirs ou des lampadaires en sortie de rond-point !

   

Tu prend la N10 le dimanche Matin entre Rambouillet et Chartres et tu regardes les champs :oui: BMW, BMW, BMW, BMW, BMW :bah:

c'est vrai que je la sors souvent celle là mais c'est une réalité :coolfuck:

Par §Min848jQ

En réponse à §zem778mO

Tu prend la N10 le dimanche Matin entre Rambouillet et Chartres et tu regardes les champs :oui: BMW, BMW, BMW, BMW, BMW :bah:

c'est vrai que je la sors souvent celle là mais c'est une réalité :coolfuck:

   

Autour de Dijon un jour de pluie, qu'est-ce qu'on retrouve sur 3 roues 1/2 en sortie de rond point ? De la bonne vieille E36 316i avec le M/// rajouté.

Par

En réponse à §zem778mO

c'est une voiture plaisir mais c'est pas la seule :oui:

ah oui elle va peut être faire illusion face a la caisse de Mamie mais ça c'était juste pour rigoler que j'ai dit ça car le moteur c'est carrément le point faible de cette voiture, ne cherchez pas a tourner autour, ne pensez pas un seul moment suivre une 208 GTI BPS et ne racontez pas que dans l'autre il n'y a pas de plaisir :coucou:

c'est gentil les petites figures mais si c'est pour avoir l'air con face à une mamie en Twingo c'est un peu dommage (hé oui mamie aussi roule en propal :lol: )

   

une RCZ 200 fait 2sec mieux 0-200 que une GT86... ce n'est pas enorme... coté plaisir sans avoir conduit aucune des deux.... juste d’après mon expérience une GT86 doit donner bien plus que plaisir que un RCZ

je préfère écouter une moteur tourner a 7500tr/min que 6200tr/min comme le THP... et oui et alors tu prends un VTEC ou un 1.8 2ZZ et la tu montes a plus de 8000tr/min et coté plaisir c'est la banane

tu me donnes a choisir pour aller faire des tours de circuit ou la route de montagne entre une RC-Z 200 et une celica 1.8 VVTLI.... ma réponse sera sans tarder la celica...

Par §zem778mO

En réponse à §Min848jQ

Autour de Dijon un jour de pluie, qu'est-ce qu'on retrouve sur 3 roues 1/2 en sortie de rond point ? De la bonne vieille E36 316i avec le M/// rajouté.

   

je ne te cause pas de ma dernière chaleur alors que je roulais tranquille pour une fois sur la voie de droite sur l'autoroute car avec une collègue qui n'aime pas la vitesse.

Une BMW avec des "kékes super paylottes" a bord ont fait une figure genre 180° sur la voie d'accélération au moment de rentrer sur l'autoroute, je ne sais même pas comment j'ai fait pour pas les percuter :lol:

BMW :ptdr:

Par §zem778mO

En réponse à richardp

une RCZ 200 fait 2sec mieux 0-200 que une GT86... ce n'est pas enorme... coté plaisir sans avoir conduit aucune des deux.... juste d’après mon expérience une GT86 doit donner bien plus que plaisir que un RCZ

je préfère écouter une moteur tourner a 7500tr/min que 6200tr/min comme le THP... et oui et alors tu prends un VTEC ou un 1.8 2ZZ et la tu montes a plus de 8000tr/min et coté plaisir c'est la banane

tu me donnes a choisir pour aller faire des tours de circuit ou la route de montagne entre une RC-Z 200 et une celica 1.8 VVTLI.... ma réponse sera sans tarder la celica...

   

C'est ça le problème c'est de penser qu'on a moins de plaisir dans une RCZ :oui:

c'est pas le cas désolé :nanana:

Quand a aller sur une route de montagne, ben désolé jamais une atmo ne pourra rivaliser, c'est même me plus mauvais cas :bah:

Par

En réponse à §zem778mO

C'est ça le problème c'est de penser qu'on a moins de plaisir dans une RCZ :oui:

c'est pas le cas désolé :nanana:

Quand a aller sur une route de montagne, ben désolé jamais une atmo ne pourra rivaliser, c'est même me plus mauvais cas :bah:

   

je parle plaisir pas de perfs......

Par §zem778mO

En réponse à richardp

je parle plaisir pas de perfs......

   

question plaisir dans ce cas rien ne vaut une Dacia Logan chaussés des fameuses Recam RVB 123 par temps de pluie dans la descente d'un col :wink:

je te garantie les sensations :bien:

ps: mets un bon slip de rechange dans tes bagages dans le coffre :lol:

Par

En réponse à richardp

bah oui mais elle aura plus rien a 5500tr/min

ta caisse a mamie de 130ch se fera déposer dés que on tombe un rapport de boite sur la GT86

il y a qui aiment les atmos, j'ai jamais pris autant de plaisir que sur une vielle 106 rallye 1.3 de 120nm de coupe a 5500tr/min et 100ch a 7250tr/min que j'ai gardé 5ans quand j’étais jeune... pourtant j'ai une voiture que fait presque 4fois la puissance de la 106 rallye....la puissance ne veux pas dire plaisir... une gt86 c'est une voiture plaisir

   

Moi je suis carrément d accord avec toi mais le problème de la toy c est qu'elle manque de hargne et de sonorité même dans le tours.on est loin d un vtec de civic type r 200cv.

Par §ste156Pt

la version toyota gt 86 USA ( SCION avant) fera 205 cv une petite amélioration ( 197 cv avant ) le couple augmentera de 205 nm à 215 nm version américaine pour la version européenne elle perdrait 8 cv !!?

A voir les specs / source response jp. Com informations japonaises traduit en français.

Coup d' envoi le 23 Mars aux Etats-Unis, a annoncé qu'il dévoilera le modèle de la Toyota "86" 2017. Toyota Février 3, les États-Unis de la marque de la jeunesse, a annoncé l'abolition de la Scion. Parallèlement à cela, 86 qui ont été vendus comme Psion "FR-S» aux États-Unis, de passer à la marque Toyota. A partir du modèle 2017 pour être dévoilée au Salon de New York Motor 16, il sera marqué même Toyota 86 au Japon. Dans le même temps 2017 modèle de la Toyota 86, depuis ses débuts, il a procédé à la première amélioration significative. Avant, y compris les nouveaux pare - chocs augmenter la taille de l'ouverture, adoptée lampe frontale LED et clignotants de la nouvelle conception. LED arrière feu arrière et le pare - chocs est nouveau. roues aussi en aluminium nouveau design. L'intérieur, un nouveau matériau appelé "Grand Luxe", introduit dans le tableau de bord. Ce matériau est également utilisé pour la garniture de porte, toucher doux dispose. Matériau en feuille est également modifiée pour la couture d'argent. Le volant sportif, audio interrupteur de fonctionnement bâton. Underbody est, re-réglage de l'amortisseur et le ressort. En outre, la colline d' assistance au démarrage a été équipé. À injection directe de 2,0 litres opposés horizontalement à six cylindres du moteur à essence, 5hp tiré vers le haut de la 200hp la sortie maximale de la MT 6 vitesses, à 205hp. Le couple maximal de 20.9kgm à 21.6kgm, était 0.7kgm amélioration. rapports de transmission MT 6-vitesse ont également été examinés.

Par §zem778mO

En réponse à §ste156Pt

la version toyota gt 86 USA ( SCION avant) fera 205 cv une petite amélioration ( 197 cv avant ) le couple augmentera de 205 nm à 215 nm version américaine pour la version européenne elle perdrait 8 cv !!?

A voir les specs / source response jp. Com informations japonaises traduit en français.

Coup d' envoi le 23 Mars aux Etats-Unis, a annoncé qu'il dévoilera le modèle de la Toyota "86" 2017. Toyota Février 3, les États-Unis de la marque de la jeunesse, a annoncé l'abolition de la Scion. Parallèlement à cela, 86 qui ont été vendus comme Psion "FR-S» aux États-Unis, de passer à la marque Toyota. A partir du modèle 2017 pour être dévoilée au Salon de New York Motor 16, il sera marqué même Toyota 86 au Japon. Dans le même temps 2017 modèle de la Toyota 86, depuis ses débuts, il a procédé à la première amélioration significative. Avant, y compris les nouveaux pare - chocs augmenter la taille de l'ouverture, adoptée lampe frontale LED et clignotants de la nouvelle conception. LED arrière feu arrière et le pare - chocs est nouveau. roues aussi en aluminium nouveau design. L'intérieur, un nouveau matériau appelé "Grand Luxe", introduit dans le tableau de bord. Ce matériau est également utilisé pour la garniture de porte, toucher doux dispose. Matériau en feuille est également modifiée pour la couture d'argent. Le volant sportif, audio interrupteur de fonctionnement bâton. Underbody est, re-réglage de l'amortisseur et le ressort. En outre, la colline d' assistance au démarrage a été équipé. À injection directe de 2,0 litres opposés horizontalement à six cylindres du moteur à essence, 5hp tiré vers le haut de la 200hp la sortie maximale de la MT 6 vitesses, à 205hp. Le couple maximal de 20.9kgm à 21.6kgm, était 0.7kgm amélioration. rapports de transmission MT 6-vitesse ont également été examinés.

   

déjà que c'était "tatop' mais si en plus elle lâche 8 poneys en route :bah:

les teckels me mamie dans sa 130 vont s'en donner à coeur joie :ouin:

Par

je ne vois pas de quoi vous vous plaignez? 200cv c'est bien et ça permet de réellement exploiter les capacités de cette caisse. Enfin pour moi mieux vaut 200cv totalement exploitables que 400cv sans oser écraser la pédale

Par §zem778mO

En réponse à chrisdere

Moi je suis carrément d accord avec toi mais le problème de la toy c est qu'elle manque de hargne et de sonorité même dans le tours.on est loin d un vtec de civic type r 200cv.

   

c'est la plus grosse confusion des gens de croire que ce moteur est top et de lui prêter des qualités qu'elle n'a pas :bah:

Attention la GT86 est une très bonne caisse mais pas de quoi s'exciter dessus :tourne:

Par §zem778mO

En réponse à chrisdere

Moi je suis carrément d accord avec toi mais le problème de la toy c est qu'elle manque de hargne et de sonorité même dans le tours.on est loin d un vtec de civic type r 200cv.

   

c'est la plus grosse confusion des gens de croire que ce moteur est top et de lui prêter des qualités qu'elle n'a pas :bah:

Attention la GT86 est une très bonne caisse mais pas de quoi s'exciter dessus :tourne:

Par

En réponse à §Min848jQ

Oui et combien on en a vu dans des trottoirs ou des lampadaires en sortie de rond-point !

   

Quand on ne sait pas conduire une propulsion, il faut apprendre...

Par §zem778mO

En réponse à parlons-en

je ne vois pas de quoi vous vous plaignez? 200cv c'est bien et ça permet de réellement exploiter les capacités de cette caisse. Enfin pour moi mieux vaut 200cv totalement exploitables que 400cv sans oser écraser la pédale

   

avec le "power engine" spécial mis au point par les sorciers roumains qui permet d’accéder au pique nique dans les endroits les plus chics ont peut écraser la pédale a fond tout le temps :bien:

le permis étant bien sur sauvegardé en toutes circonstances :wink:

Par §zem778mO

En réponse à Volvo power

Quand on ne sait pas conduire une propulsion, il faut apprendre...

   

ben faut juste constater que 99% n’apprennent pas :bah:

Par §myn552LJ

"205 Nm", c'est plutôt léger pour un 2 litres de 200cv !

Par

En réponse à §myn552LJ

"205 Nm", c'est plutôt léger pour un 2 litres de 200cv !

   

C'est une valeur normale pour un 2 litres atmo 4 pattes.

De ttes façons les chiffres ne veulent pas dire grand chose , le 2.0 VTEC double arbre Honda de la civic type R avait de moins bonnes valeurs en puissance et couple maxi que le 2.0 Renault de la clio RS 3 et pourtant ce dernier ne soutenait pas la comparaison.

Par

Atmo, propulsion, un vrai coupé, pour ceux qui attachent de l'importance à une architecture classique et une conduite typée les concurrentes ne sont pas légions.

Par §zem778mO

En réponse à JF2

Atmo, propulsion, un vrai coupé, pour ceux qui attachent de l'importance à une architecture classique et une conduite typée les concurrentes ne sont pas légions.

   

Ou ils sont ces gens là ? :voyons: comme je l'ai déjà dit beaucoup de blah, blah, sur les forums ou ce sont tous des driftmasters mais en concession ils maigrissent a vue d'oeil comme on dit :oui:

faut pas rêver les petites tractions (quoi que vous en pensez dessus) comme la 208 GTI sont préférés et largement car ils distillent un vrai plaisir de conduite (quoi que vous en pensez encore une fois) de plus ces tractions on peut les conduire à la limite par tout temps et ils offrent des vitesses de passages en virages plus élevés (sur les ronds points qui se multiplient notamment) alors oui c'est vrai vous faites des figures sur les ronds points et cela doit bien amuser ceux qui dans leur rétros vous voient en travers du rond point loin derrière :bah:

Par §zem778mO

En réponse à disvar81

C'est une valeur normale pour un 2 litres atmo 4 pattes.

De ttes façons les chiffres ne veulent pas dire grand chose , le 2.0 VTEC double arbre Honda de la civic type R avait de moins bonnes valeurs en puissance et couple maxi que le 2.0 Renault de la clio RS 3 et pourtant ce dernier ne soutenait pas la comparaison.

   

la mon gars ce moulin il n'a jamais fait des étincelles :bah:

vaut mieux l'oublier :oui:

Par

En réponse à §zem778mO

Ou ils sont ces gens là ? :voyons: comme je l'ai déjà dit beaucoup de blah, blah, sur les forums ou ce sont tous des driftmasters mais en concession ils maigrissent a vue d'oeil comme on dit :oui:

faut pas rêver les petites tractions (quoi que vous en pensez dessus) comme la 208 GTI sont préférés et largement car ils distillent un vrai plaisir de conduite (quoi que vous en pensez encore une fois) de plus ces tractions on peut les conduire à la limite par tout temps et ils offrent des vitesses de passages en virages plus élevés (sur les ronds points qui se multiplient notamment) alors oui c'est vrai vous faites des figures sur les ronds points et cela doit bien amuser ceux qui dans leur rétros vous voient en travers du rond point loin derrière :bah:

   

Tu as du mal à admettre un point de vue différent du tien, on ne parle pas d'efficacité pure ni même d'efficience pour une mécanique qui en donnerait beaucoup avec une cylindrée réduite et une consommation maitrisée. On parle juste d'un moteur longitudinal, sans turbo qui prend des tours, une architecture classique de propulsion, pas pour faire des 8 sur le bitume juste parce que c'est différent de tout le reste . Rapide et efficace... mieux vaut prendre un TGV.

Par §zem778mO

En réponse à JF2

Tu as du mal à admettre un point de vue différent du tien, on ne parle pas d'efficacité pure ni même d'efficience pour une mécanique qui en donnerait beaucoup avec une cylindrée réduite et une consommation maitrisée. On parle juste d'un moteur longitudinal, sans turbo qui prend des tours, une architecture classique de propulsion, pas pour faire des 8 sur le bitume juste parce que c'est différent de tout le reste . Rapide et efficace... mieux vaut prendre un TGV.

   

je crois que beaucoup ont du mal a admettre sur les forums autos que 99,99% n'en ont rien a foutre de faire des drifts, ça fait juste kéké :bah:

après comme je dis si tu veux des sensations il y a la bonne vielle et vaillante Dacia Logan avec des bons rechapés Recam, ah la par temps de pluie je te garantis des sensations pure et tu pourra admirer le TGV passer :lol:

Bon allez soyez sérieux 5 minutes, la tenue de route hors pair et l'efficacité de certains GTI comme la 208 GTI BPS distillent un plaisir de conduite et une efficacité hors pair mais vous avez un peu de mal à l'admettre :coucou:

Par

En réponse à JF2

Tu as du mal à admettre un point de vue différent du tien, on ne parle pas d'efficacité pure ni même d'efficience pour une mécanique qui en donnerait beaucoup avec une cylindrée réduite et une consommation maitrisée. On parle juste d'un moteur longitudinal, sans turbo qui prend des tours, une architecture classique de propulsion, pas pour faire des 8 sur le bitume juste parce que c'est différent de tout le reste . Rapide et efficace... mieux vaut prendre un TGV.

   

Exactement mais ça tout le monde ne peut pas le comprendre.

Par §zem778mO

En réponse à chrisdere

Exactement mais ça tout le monde ne peut pas le comprendre.

   

ah bon et si plutôt que de vanner sur les TGV (qui n'ont rien a voir au sujet au passage) les petits gars qui balancent ça ne roulent pas en Dacia Logan chaussé en Recam rechappés ils auraient des sensations max a ultra basse vitesse :oui: et pour peu qu'ils haussent le rythme ils vont pouvoir jouer les cultivateurs comme les proprios des BMW (sur N10 entre Rambouillet et Chartres). :peur:

Mieux encore pourquoi vous faire chier avec une propal a moteur avant ? achetez des Twingo (3) a moteur central arrière et hop pied dedans :orni:

allez jusqu'au bout svp :oui:

Par §zem778mO

Bonne nuit les propaleurs - atmoseurs :coucou:

parait que les tractions/architecture/toussa, machin truc :areuh:

https://www.youtube.com/watch?v=tRgRaLeE3bA

parait que le turbo, bruit, toussa :areuh:

https://www.youtube.com/watch?v=gLJ3TKJtS0w

parait que :roi:

Par §zem778mO

compressor sound :oui: (le plus beau :miam: )

Ouais c'est du propal mais moteur arrière ..... facon Twingo :buzz:

https://www.youtube.com/watch?v=W3nND-x-X2E

4 RM, le son Turbo le plus sauvage :fleur:

https://www.youtube.com/watch?v=hBunLyAdCmc

dormez bien :buzz:

Par

Arrêter de parler de la puissance moteur sur cette voiture elle n'a pas été conçu pour ca

Elle est faite pour avaler les virages et faite pour les sorties piste

Les tractions d'aujourd'hui sont certes très efficace mais arriveront jamais au plaisir d une propulsion

Par

Par pitié l'autre et c est sortie de rond point à 60 dans le trottoir

Prends des cours de conduite....

Par §nou418ps

En réponse à §Min848jQ

Oui et combien on en a vu dans des trottoirs ou des lampadaires en sortie de rond-point !

   

Mon grand si tu sais pas contre braquer meme pour un rond-point a veitesse normal

faut pas rouler en sportive.... faudrait meme carrement envisager

le stage de conduite meme pour une voiture normal...

Par §zem778mO

En réponse à trinita84

Arrêter de parler de la puissance moteur sur cette voiture elle n'a pas été conçu pour ca

Elle est faite pour avaler les virages et faite pour les sorties piste

Les tractions d'aujourd'hui sont certes très efficace mais arriveront jamais au plaisir d une propulsion

   

c'est ça mon gars c'est bien de reconnaître que question efficacité à puissance égale les tractions sont bien meilleurs que les propals et surtout ce qui est cool c'est la capacité de les conduire plus facilement a leurs limites :oui: après il y en a qui aiment rester sur la route et d'autres jouer les jardiniers cultivateurs (au mieux) ou les bûcherons (au pire malheureusement :bah: )

après oui il y a le truc sympa du drift mais c'est pas de la sportivité :nanana: c'est une perte de temps tout simplement :areuh: et arrêtez vos conneries de dire qu'il n'y a pas de plaisir a conduire les tractions c'est juste ridicule :oui: dites oui c'est un trip différent mais ne racontez pas qu'il a plus de plaisir car c'est ridicule :tourne:

c'est comme dire qu'il y a plus de plaisir a conduire une Twingo (propal) qu'une C1 (traction) :buzz:

Au passage combien de personnes vont sur circuit ? 1 sur 1000, 2000, 3000 ? et sur circuit je vois quand même en majorité des tractions :bah: faut arrêter de croire qu'on achète une propal pour aller sur circuit et que les tractions ne seraient pas :ange:

pour en revenir a cette GT 86, c'est une excellente caisse (notamment la positon de conduite et disposition des commandes) mais ne racontez pas n'importe quoi non plus dessus, il n'y a pas plus de plaisir a conduire ça qu'autre chose et surtout n'inventez pas des choses sur ce moteur qui n'a absolument aucun caractère particulier

Par

En réponse à §zem778mO

c'est ça mon gars c'est bien de reconnaître que question efficacité à puissance égale les tractions sont bien meilleurs que les propals et surtout ce qui est cool c'est la capacité de les conduire plus facilement a leurs limites :oui: après il y en a qui aiment rester sur la route et d'autres jouer les jardiniers cultivateurs (au mieux) ou les bûcherons (au pire malheureusement :bah: )

après oui il y a le truc sympa du drift mais c'est pas de la sportivité :nanana: c'est une perte de temps tout simplement :areuh: et arrêtez vos conneries de dire qu'il n'y a pas de plaisir a conduire les tractions c'est juste ridicule :oui: dites oui c'est un trip différent mais ne racontez pas qu'il a plus de plaisir car c'est ridicule :tourne:

c'est comme dire qu'il y a plus de plaisir a conduire une Twingo (propal) qu'une C1 (traction) :buzz:

Au passage combien de personnes vont sur circuit ? 1 sur 1000, 2000, 3000 ? et sur circuit je vois quand même en majorité des tractions :bah: faut arrêter de croire qu'on achète une propal pour aller sur circuit et que les tractions ne seraient pas :ange:

pour en revenir a cette GT 86, c'est une excellente caisse (notamment la positon de conduite et disposition des commandes) mais ne racontez pas n'importe quoi non plus dessus, il n'y a pas plus de plaisir a conduire ça qu'autre chose et surtout n'inventez pas des choses sur ce moteur qui n'a absolument aucun caractère particulier

   

Pour moi : j'adooooore la GT86, cette voiture procure un plaisir de conduite que seule la mazda MX-5 peut lui contester dans la catégorie. rien à voir avec une traction et encore moins une traction doublée d'un moteur turbo moderne ! Ici des ingrédients de passionné pour du pur plaisir : chassis bien équilibré, moteur atmosphérique, boite de vitesse rapide et précise et bien étagée, position de conduite très bonne.

Après l'avoir conduite j'avais la banane !!!! et le chrono, les reprises inférieures à d'autres caisses je m'en tape royalement parce que les sensations sont bien là et que sur ce genre de voiture ! Merci à toyota et mazda de nous proposer ces voitures de passionnés que seuls les passionnés peuvent comprendre !

Par §syn787RR

En réponse à §zem778mO

c'est ça mon gars c'est bien de reconnaître que question efficacité à puissance égale les tractions sont bien meilleurs que les propals et surtout ce qui est cool c'est la capacité de les conduire plus facilement a leurs limites :oui: après il y en a qui aiment rester sur la route et d'autres jouer les jardiniers cultivateurs (au mieux) ou les bûcherons (au pire malheureusement :bah: )

après oui il y a le truc sympa du drift mais c'est pas de la sportivité :nanana: c'est une perte de temps tout simplement :areuh: et arrêtez vos conneries de dire qu'il n'y a pas de plaisir a conduire les tractions c'est juste ridicule :oui: dites oui c'est un trip différent mais ne racontez pas qu'il a plus de plaisir car c'est ridicule :tourne:

c'est comme dire qu'il y a plus de plaisir a conduire une Twingo (propal) qu'une C1 (traction) :buzz:

Au passage combien de personnes vont sur circuit ? 1 sur 1000, 2000, 3000 ? et sur circuit je vois quand même en majorité des tractions :bah: faut arrêter de croire qu'on achète une propal pour aller sur circuit et que les tractions ne seraient pas :ange:

pour en revenir a cette GT 86, c'est une excellente caisse (notamment la positon de conduite et disposition des commandes) mais ne racontez pas n'importe quoi non plus dessus, il n'y a pas plus de plaisir a conduire ça qu'autre chose et surtout n'inventez pas des choses sur ce moteur qui n'a absolument aucun caractère particulier

   

+1 !

Elle est bien mais pas finie côté moteur qui manque d'un compresseur pour le rendre méchant.

Par

Je ne comprendrais jamais comment Toyota fait pour vendre autant de voiture avec des modèles dont la mécanique est aux antipodes de l'efficacité,205nm à 6400tr/mn c'est du grand n'importe quoi,tu passes ta journée à tricoter du levier en espérant ne jamais te louper sur les relances en dessous de presque la zone rouge...j'dis pas sur circuit mais dans la vraiviedetoutlesjours c'est portnawak.

Par §Tra021un

En réponse à disvar81

C'est une valeur normale pour un 2 litres atmo 4 pattes.

De ttes façons les chiffres ne veulent pas dire grand chose , le 2.0 VTEC double arbre Honda de la civic type R avait de moins bonnes valeurs en puissance et couple maxi que le 2.0 Renault de la clio RS 3 et pourtant ce dernier ne soutenait pas la comparaison.

   

C'est régulièrement comme ça sur atmo 4 cyl, autant de CV que de couple !

Par §Tra021un

En réponse à §zem778mO

C'est ça le problème c'est de penser qu'on a moins de plaisir dans une RCZ :oui:

c'est pas le cas désolé :nanana:

Quand a aller sur une route de montagne, ben désolé jamais une atmo ne pourra rivaliser, c'est même me plus mauvais cas :bah:

   

Le rcz c'est très bien pour aller en ligne droite :biggrin: la propulsion c'est le plaisir décuplé dès que tu maîtrises :bien:, mais ça n'empêche que l'on peut s'amuser un peu avec un rcz, mais certainement pas autant qu une gt 86, ne pas confondre perf et plaisir ! Sauf si tu jouis en faisant 0.5 sec de moins sur ton chemin de campagne :bien:

Par §Tra021un

En réponse à parlons-en

je ne vois pas de quoi vous vous plaignez? 200cv c'est bien et ça permet de réellement exploiter les capacités de cette caisse. Enfin pour moi mieux vaut 200cv totalement exploitables que 400cv sans oser écraser la pédale

   

Bien d'accord avec toi :bien: , la puissance ne fait pas tout, et quand on voit l'escalade à la puissance, on se dit que se poser qques limites n'est pas si mal

Par §zem778mO

En réponse à §Tra021un

Le rcz c'est très bien pour aller en ligne droite :biggrin: la propulsion c'est le plaisir décuplé dès que tu maîtrises :bien:, mais ça n'empêche que l'on peut s'amuser un peu avec un rcz, mais certainement pas autant qu une gt 86, ne pas confondre perf et plaisir ! Sauf si tu jouis en faisant 0.5 sec de moins sur ton chemin de campagne :bien:

   

cela veut dire quoi au fait ? tu sais au moins ce que tu racontes ? :voyons:

ah oui la RCZ bonne que pour les lignes droites, tu crois vraiment ? tiens pour toi :biggrin:

https://www.youtube.com/watch?v=fIAGLve1KBA

simple THP 200 :oui:

Cela fait marrer les petits cars qui croient que les tractions vont plus vite en ligne :lol: depuis le début je ne parle que des virages pour vous dire que vos petits drifts à la gomme ne font que perdre du temps, je n'y vois aucun plaisir dans cette perte de temps (quoi que les petits rigolo en train de drifter dans mon rétro et qui finissent dans le champs me font bien rigoler)

Ah oui qui maîtrises les propals ? combien en pourcentage ? et quand survient un imprévu combien réagissent correctement ? a voir le nombre dans les champs et les figures que j'ai vu (dont certains ont bien failli me cartonner) je dirais même pas un sur 10 000 :bah: faut arrêter de vous prendre pour ce que vous n'êtes pas :wink:

la GT86 n'a rien d'exceptionnel désolé, c'est une très bonne caisse mais on ne prend pas plus plaisir avec qu'une autre.

Par §zem778mO

En réponse à §Tra021un

Bien d'accord avec toi :bien: , la puissance ne fait pas tout, et quand on voit l'escalade à la puissance, on se dit que se poser qques limites n'est pas si mal

   

bon allez pour ton daily achète toi une Twingo c'est mieux qu'une GT 86 c'est propal mais a moteur arrière donc gros plaisir encore décuplée :bien: ( Ps ne parle pas de puissance car vu l'escalade se poser des limites n'est pas si mal et la tu peux écraser l'accélérateur à fond) :lol:

En un mot "Vive la Twingo" :areuh:

je vous voit mal avec vos "arguments" que vous avez balancé me sortir autre chose :lol:

:coucou: :coucou: :coucou: :coucou: :coucou:

Par §Tra021un

En réponse à §zem778mO

bon allez pour ton daily achète toi une Twingo c'est mieux qu'une GT 86 c'est propal mais a moteur arrière donc gros plaisir encore décuplée :bien: ( Ps ne parle pas de puissance car vu l'escalade se poser des limites n'est pas si mal et la tu peux écraser l'accélérateur à fond) :lol:

En un mot "Vive la Twingo" :areuh:

je vous voit mal avec vos "arguments" que vous avez balancé me sortir autre chose :lol:

:coucou: :coucou: :coucou: :coucou: :coucou:

   

J'ai pas dit que les trac étaient fait pour aller que tout droit (je chariais un peu :areuh: ) mais selon moi et ça n'engage que moi, à maîtrise équivalente de son engin, il est plus plaisant de taper un chrono et de bien placer son bolide avec une prop, qui distille des sensations plus franches et nettes à son pilote. Mais rien n'empêche à un pilote d'être plus à l'aise et de mieux communiquer avec une traction.

Pour la puissance restons sérieux, mais avoue qu une gti à 270cv c'est un peu trop, et que quand tu te dis que une m3 était populaire et quand tu vois les prix et la puissance actuelle, tu te dis que si la voiture était moins chère avec moins de bourrins bah ce serait pas plus mal, à condition de plus de légèreté, enfin vive les youngtimers :bien:

Par §Min848jQ

En réponse à parlons-en

je ne vois pas de quoi vous vous plaignez? 200cv c'est bien et ça permet de réellement exploiter les capacités de cette caisse. Enfin pour moi mieux vaut 200cv totalement exploitables que 400cv sans oser écraser la pédale

   

Personne ne dit que 200 cv c'est pas assez. Juste qu'il faudrait qu'elle tienne la route, et qu'elle ait un peu de couple sous 6500 tr/min...

Par §Min848jQ

En réponse à §Tra021un

Le rcz c'est très bien pour aller en ligne droite :biggrin: la propulsion c'est le plaisir décuplé dès que tu maîtrises :bien:, mais ça n'empêche que l'on peut s'amuser un peu avec un rcz, mais certainement pas autant qu une gt 86, ne pas confondre perf et plaisir ! Sauf si tu jouis en faisant 0.5 sec de moins sur ton chemin de campagne :bien:

   

Le plaisir de finir dans un trottoir ou un lampadaire en sortie de rond point avec 3 gouttes de pluie...

Par

il faut bien avoir des voitures sur le marché pour tous les gouts et tous les types d'utilisateurs!!!

une GT86 c'est une petite sportive a l'ancienne!!!

il y a ceux qui aiment avoir du couple a bas régime, merci les turbo/compresseurs

il y a ceux qui aiment écouter le moteur ronronner a plus de 7000tr voir même 8000tr/min

il y a ceux qui aiment des tractions

il y a ceux qui aiment les propulsions

certes la GT86 ne sera pas la plus performante des sportives, mais a le mérite de proposer quelque chose de différent(moteur atmo et propulsion)

ne venez pas dire que le moteur manque de couple, par rapport a un atmo il est assez performant, même si le couple maxi est a 6400tr/min des 2800tr/min il y a deja 90% du couple;

pour moi il est trop linéaire!! j'aurais préféré un moteur encore plus creux a bas régime et avoir un peu plus de pèche les 5500tr/m passés!!!!

mais ça un jeu d'arbre a cames et le tour est joué!

Par §Min848jQ

En réponse à §nou418ps

Mon grand si tu sais pas contre braquer meme pour un rond-point a veitesse normal

faut pas rouler en sportive.... faudrait meme carrement envisager

le stage de conduite meme pour une voiture normal...

   

Dit le mec qui rétrograde pour freiner et qui vante le plaisir de conduire en DACIA...

Par §Min848jQ

En réponse à §zem778mO

Ou ils sont ces gens là ? :voyons: comme je l'ai déjà dit beaucoup de blah, blah, sur les forums ou ce sont tous des driftmasters mais en concession ils maigrissent a vue d'oeil comme on dit :oui:

faut pas rêver les petites tractions (quoi que vous en pensez dessus) comme la 208 GTI sont préférés et largement car ils distillent un vrai plaisir de conduite (quoi que vous en pensez encore une fois) de plus ces tractions on peut les conduire à la limite par tout temps et ils offrent des vitesses de passages en virages plus élevés (sur les ronds points qui se multiplient notamment) alors oui c'est vrai vous faites des figures sur les ronds points et cela doit bien amuser ceux qui dans leur rétros vous voient en travers du rond point loin derrière :bah:

   

Vous avez raison, sur la route, je ne vois pas des cakes comme à top gear prendre tous les virages en drift dans un nuage de fumée (merci le montage et la doublure "drift" au passage)

Par

moi personnellement je ne l’achèterais pas!!!!

car pour moi la motorisation ne me va pas! soit on prends une motorisation turbo pour avoir du couple soit une motorisation Atmo mais qui a vraiment du punch a haut régime, la c'est entre les deux, elle n'a pas de turbo donc pas de couple a bas régime et elle n'est pas assez "Énervé" a hauts régimes!!

Par §Tra021un

En réponse à §Min848jQ

Le plaisir de finir dans un trottoir ou un lampadaire en sortie de rond point avec 3 gouttes de pluie...

   

c'est bien pour ca que je dit quand tu maitrises :violon:

Par §Min848jQ

En réponse à §Tra021un

c'est bien pour ca que je dit quand tu maitrises :violon:

   

Oui, mais qui maitrise la glisse sur route ouverte ? Piétons, tracteurs, autres usagers devant, derrière, en sens inverse, gravillons, plaques d'égoût, flaques de gasoil, vélos, etc, etc ...

Par §Tra021un

En réponse à §Min848jQ

Oui, mais qui maitrise la glisse sur route ouverte ? Piétons, tracteurs, autres usagers devant, derrière, en sens inverse, gravillons, plaques d'égoût, flaques de gasoil, vélos, etc, etc ...

   

bien sur si tu es jean kéké l'irresponsable tu fais ca en plein jour à l'heure de pointe en centre ville, si tu es un peu malin, tu fais ca gentiment dans un coin paumé en campagne ou tu ne mets en danger que toi et ta maman en train de te dire d'arreter :bien:

Par §Min848jQ

En réponse à §Tra021un

bien sur si tu es jean kéké l'irresponsable tu fais ca en plein jour à l'heure de pointe en centre ville, si tu es un peu malin, tu fais ca gentiment dans un coin paumé en campagne ou tu ne mets en danger que toi et ta maman en train de te dire d'arreter :bien:

   

Je roule pas mal sur les petites routes, et jamais croisé une "super propal" à vive allure, par contre pas mal à l'envers sur le bas-côté ou au milieu d'un champ. Et pour les idiots qui croient maitriser, sur route ouverte il y a des tracteurs, des gens qui arrivent en face et qui n'ont rien demandé, sans parler des gens derrière qui aimeraient bien avancer un peu, toujours les gravillons et autres choses qu'on trouve sur les petites routes de campagne, qui de toute façon font la largeur de la voiture et ne laissent pas beaucoup de marge pour prendre les virages à l'équerre (à part en rêve on dans un jeu vidéo) la largeur de la route étant de toute façon inférieure à la longueur de la voiture...

Par

Dit le gars qui n'a jamais roulé en propulsion...

Personne ne parle de drifter avec la caisse à l'équerre de la route, mais une belle dérive propre est un plaisir qu'aucune traction, aussi performante soit-elle, ne pourra jamais offrir...

Par

En réponse à §zem778mO

bon allez pour ton daily achète toi une Twingo c'est mieux qu'une GT 86 c'est propal mais a moteur arrière donc gros plaisir encore décuplée :bien: ( Ps ne parle pas de puissance car vu l'escalade se poser des limites n'est pas si mal et la tu peux écraser l'accélérateur à fond) :lol:

En un mot "Vive la Twingo" :areuh:

je vous voit mal avec vos "arguments" que vous avez balancé me sortir autre chose :lol:

:coucou: :coucou: :coucou: :coucou: :coucou:

   

c'est à dire que la twingo III dès que tu tapes dedans et sans être excessif, tu as l'ESP qui te rappelle à l'ordre et tout à coup on cherche la puissance! j'ai essayé la Twingo III en "90cv" oui entre " " parce que la vieille Twingo I 60cv de la petite cousine est moins poussive!

Par §Tra021un

En réponse à §Min848jQ

Je roule pas mal sur les petites routes, et jamais croisé une "super propal" à vive allure, par contre pas mal à l'envers sur le bas-côté ou au milieu d'un champ. Et pour les idiots qui croient maitriser, sur route ouverte il y a des tracteurs, des gens qui arrivent en face et qui n'ont rien demandé, sans parler des gens derrière qui aimeraient bien avancer un peu, toujours les gravillons et autres choses qu'on trouve sur les petites routes de campagne, qui de toute façon font la largeur de la voiture et ne laissent pas beaucoup de marge pour prendre les virages à l'équerre (à part en rêve on dans un jeu vidéo) la largeur de la route étant de toute façon inférieure à la longueur de la voiture...

   

Je dis pas en petite route de campagne, mais pas mal d'endroits sont dégagés la nuit, après si tu as peur de tout c'est sur la traction est faite pour toi, pour moi rouler un peu sport, c'est prendre des risques dans la mesure du raisonnable et en n'exposant que sa personne

Par §eri103wU

En réponse à §Tra021un

Je dis pas en petite route de campagne, mais pas mal d'endroits sont dégagés la nuit, après si tu as peur de tout c'est sur la traction est faite pour toi, pour moi rouler un peu sport, c'est prendre des risques dans la mesure du raisonnable et en n'exposant que sa personne

   

Si je t'ai bien compris, en gros c'est le top pour faire le cake à faire des dérapages sur un parking de supermarché la nuit... Super plan de carrière avec un coupé à 30000€... Mais bon sur les forums tout le monde roule en super propal 400 ch et plus et prend tous les virages à l'équerre. Dans la réalité ça se traduit par une 114d pack M avec 20€ de gasoil pour faire la semaine.

Par §Tra021un

En réponse à §eri103wU

Si je t'ai bien compris, en gros c'est le top pour faire le cake à faire des dérapages sur un parking de supermarché la nuit... Super plan de carrière avec un coupé à 30000€... Mais bon sur les forums tout le monde roule en super propal 400 ch et plus et prend tous les virages à l'équerre. Dans la réalité ça se traduit par une 114d pack M avec 20€ de gasoil pour faire la semaine.

   

Bah si tu veux vraiment faire des dérapage, t'as pas vraiment le choix, après tu le fais une fois (c'est marrant 5 min) et après tu va sur circuit...

Mais pas besoin de claquer 30 000 pour avoir une propulsion sympa

Par §eri103wU

En réponse à §Tra021un

Bah si tu veux vraiment faire des dérapage, t'as pas vraiment le choix, après tu le fais une fois (c'est marrant 5 min) et après tu va sur circuit...

Mais pas besoin de claquer 30 000 pour avoir une propulsion sympa

   

On est d'accord. 30000€ c'est juste plus ou moins le prix de cette BRZ/GT86 il me semble.

 

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